Deutsch

Сетка М2 для Социальщиков

2479  1 2 все
alexandra 54 постоялец10.06.23 11:24
alexandra 54
10.06.23 11:24 

Где можно найти таблицу,сколько стоит м2 для социальщиков во франкфурте. Сколько денег допускает социал на оплату аренды для 2 человек. В 2016 году это было 6.97 еуро,говорят с января увеличилось? Миета на 2 человек была 650 еуро,на 3 х человек 850 еуро,сейчас это просто не актуально.Где найти свежие данные?Смотрела Миета шпигель ,там выдает среднее по франкфурту на ма майне 14.96.Ясно,что социаламт столько платить не будет. Мне хотелось бы знать,сколько кальтмиета про м2,а также какую максимальную сумму пропустит социаламт для семейной пары. Где это можно найти? Искала на сайтах,но там выдает только Иммобилиен Прайс или Миеташпигель,что не меньше 11 Еуро. Может,я как-то неправильно задаю тему?

Заранее благодарна всем кто-то что-то знает и сообщит.

#1 
Feldipers знакомое лицо10.06.23 12:01
NEW 10.06.23 12:01 
в ответ alexandra 54 10.06.23 11:24
Может,я как-то неправильно задаю тему?

Да.

Мне хотелось бы знать,сколько кальтмиета про м2

Социал не оперирует этими цифрами, они для него не норма, а вторичный результат. Для него критична паушальная цена - 640 ойро/2 человек/60 кв. м. +/— отклонения на хэртефалль, рассматриваемые в индивидуальном порядке.

#2 
oma_3 завсегдатай10.06.23 12:20
NEW 10.06.23 12:20 
в ответ alexandra 54 10.06.23 11:24

Вам уже ответили.


Смотрите здесь

https://jc-frankfurt.de/Fuer-Arbeitssuchende/Allgemeine-Leistungen/Leistungen-zum-Lebensunterhalt/Frankfurter_Mietspiegel


при поиске задается Jobcenter (Город) kosten der Unterkunft

#3 
alexandra 54 постоялец10.06.23 22:42
alexandra 54
NEW 10.06.23 22:42 
в ответ oma_3 10.06.23 12:20, Последний раз изменено 10.06.23 22:55 (alexandra 54)

Спасибо посмотрела. там стоит ,если дом до 1977,то вроде это кальтмиета 65,00 m² 621 €.

Получается где-то почти 10 еуро про м2? Или я неправильно поняла?

У нас 77м2,но 620 еуро нам подходит. Тогда 620 кальт,300 наусгелд,включительно с отоплением,которое 161 еуро+ 37 машиноместо.

У нас сейчас фертраг 950 еуро,значит мы проходим?

Значит все нормально у нас?

Правильно ли я поняла? Подскажите?

Заранее благодарна.

#4 
garober коренной житель14.06.23 11:40
NEW 14.06.23 11:40 
в ответ alexandra 54 10.06.23 22:42

Вначале (#1) вы писали о существующем жилье. Четко не ясно два или три человека там проживает. Чем вас оно не устраивает?


Там же вы стали писать, что Miete нереальна - в какой связи?


Вам дали конкретную ссылку:

https://jc-frankfurt.de/Fuer-Arbeitssuchende/Allgemeine-Leistungen/Leistungen-zum-Lebensunterhalt/Frankfurter_Mietspiegel

После ее просмотра, где нет ни слова о стоимости м2, вы продолжаете о них говорить.


Вы приводите числа - откуда вы их берете:

- 620 € - Grundmiete

- а эта информация вообще отсутствует в таблице:

~ 300 € Hausgeld - JC этим понятием не оперирует и почему вы вдруг считаете, что именно эта сумма перенимается?

..161 € - отопление

~ 37 € - оплату машиноместа JC вообще не перенимает.


Как 950 € из какого-то Mietvertrag'а связаны с данными в таблице JC?

Что у вас нормально-то?


JC-FFM один из немногих, который нормирует только понятие Grundmiete, обычно это Bruttokaltmiete: [Grund]Miete + Betriebskosten ohne Heizung).

Вот например на сайте: https://harald-thome.de/informationen/bundesweite-dienstan...

из таблицы взят рядомстоящий город (только совпадающий по звучанию): Frankfurt (Oder) - https://harald-thome.de/files/pdf/redakteur/KdU_Ordner/KdU...

и там случайно оказалась вся необходимая информация для понимания размера перенимаемых затрат на жильё.

Должен сказать, что такая детальная информация приводится довольно редко.


Вы бы заглянули:

- в свой JC-Bescheid и использовали оттуда (для сравнения) тЕрмины и суммы перенимаемой месячной оплаты

- в Mietvertrag и последний Jahresabrechnung, как там например детализируется месячная предоплата / Vorauszahlung.


Совершенно нелогично представлены ваши исходные данные, поэтому ответа вам придется ждать долго.


#5 
alexandra 54 постоялец15.06.23 11:42
alexandra 54
NEW 15.06.23 11:42 
в ответ garober 14.06.23 11:40, Последний раз изменено 15.06.23 12:21 (alexandra 54)

Я написала 2 человека. 77м2,3комнатная. Если бы нас трое было ,зачем тогда спрашивать,троим положено 75м2.

Меня ,то, как раз все устраивает. Пока муж работал,мы платили миету без разговоров. А вот, как он на пенсию выйдет,будут ли нам эти 950 еуро платить? Если нужно будет с социала еще и доплачивать сотню-другую,то получится,что у нас даже меньше этого мизера, как социал не будет. Квартир в 60м2 за 620еуро варм во франкфурте не существует,вообще даже социальных . В 12 году,я ходила с другом в социал,он плохо знал немецкий,бераторша нам сказала,что по франкфурту Кальтмиета,мы интересовались именно кальт ,была 6,91еуро. Там и стоит,новые расценки с января 2022 год,все только увеличилось. Минимальная цена по МиетеШпигель Франкфурта 14 еуро.

Франкфурт Одер, ,никакого отношения к Франкфурту на майне не имеет.это вообще бывший ГДР,когда у нас Майнце в 2003 году кальт был 6.20 еуро,в Дрездене кальт миета была 3 ,20 еуро

Там стоит Grundmieten (ohne Umlagen). Это как понять,грундмиете без умлаге? Разве это не кальт? Только управление и Хаусмастер по квартире стоит не менее 50 еуро,лифт 30 еуро,уход за территорией тоже что-то стоит,это не может входить в 620 еуро вместе с кальтмиетой. Тогда 65 м2 вообще в 5еуро м2 будет!

https://jc-frankfurt.de/Fuer-Arbeitssuchende/Allgemeine-Leistungen/Leistungen-zum-Lebensunterhalt/Frankfurter_Mietspiegel

Вот Соц.сетка по Франкфурту. Там стоит дома до 1977 года 60м2 =586 еуро,Получается 9.77 еуро про м2. Я, звонила и узнавала,семья из 2 чел,имеет право на квартиру в 60м2+ 5м2 на фамилию доп,даже если эта семья из одного человека.

Вот я и посчитала,нам могут пропустить максимальн.оплату в 65 м2 ,это 620 еуро.

А гараж ,пропустят или нет я не знаю. А грундштоер могут пропустить,допустим вместо гаража,он тоже 42 еуро про монат?

Кто, что говорит.

Спрашивала соседей,они говорят,что основное ,на что Социаламт обращает внимание,это кальт.

У меня друзья вышли на пенсию, они доплачивают сами 40 еуро,их тоже двое и у них 77 м2, 3х комнатная,как у нас.

Потому и интересовалась у форума,как прописать это все в миетфертраге. Хозяину,а он наш дальний родственник вообще все равно,что написать,но сумму он хочет получать ,как и прежде. Это сейчас вообще не дорого. Он только наусгелд платит 500 еуро,950-40гараж=910еуро-500 наусгелд-40 грундштоер,ему остается 360 еуро. Если б мы не были родней,фиг бы он нам за такую сумму сдал. Сейчас и 60-65 м2 за эту сумму во франкфурте не найти.


В общем посмотрим.

#6 
alexandra 54 постоялец15.06.23 12:30
alexandra 54
NEW 15.06.23 12:30 
в ответ alexandra 54 15.06.23 11:42, Последний раз изменено 15.06.23 12:40 (alexandra 54)

Кстати вот нашла в документе на этом их Сайте в Миетеангеботе Die monatliche Grundmiete (Kaltmiete ohne Nebenkosten).Значит это именно Кальт Миета,а небенкостен это отопление,а также все остальное,как, фервальтунг,наусмастер,лифт,холодная,горячая вода.уход территории.Я думаю я все правильно поняла?

У меня нет никаких бешайдов,муж всегда работал из 20 лет,что мы здесь у него 17 лет стажа. Мы просто платили миету,сначала в одной квартире дочери,потом она вышла замуж и мы ушли в 19 году, в квартиру другой родственницы. Потому ,я понятия не имею,как вообще в социаламте себя вести. Звонила Бераторше,она сказала,что вышлет Антраг,на Миету и Унтерхальт,также она сказала,чтобы поставила Антраг на Вонгелд, а когда придет от Рентеферзихерунг,нужно будет все это дослать, по этим Амтам. Я так и сделала,от Вонгелд пришел на Е-майл антраг,там вообще 12 что-ли страниц. Позже распечатаем и заполним. От Социаламта по почте должен прийти,пока не пришел. Я просто хотела помощи от форумчан,так сказать соломки подстелить.

За помощь буду всем очень благодарна!!!

#7 
garober коренной житель15.06.23 13:19
NEW 15.06.23 13:19 
в ответ alexandra 54 15.06.23 11:42
Франкфурт Одер, ,никакого отношения к Франкфурту на майне не имеет.это вообще бывший ГДР,

Да, действительнио не имеет, но Frankfurt (Oder) был приведен в качестве примера (можете другие города для сравнения посмотреть):

JC-FFM один из немногих, который нормирует только понятие Grundmiete, обычно это Bruttokaltmiete: [Grund]Miete + Betriebskosten ohne Heizung).

Вот например на сайте: https://harald-thome.de/informationen/bundesweite-dienstan...
из таблицы взят рядомстоящий город (только совпадающий по звучанию): Frankfurt (Oder) - https://harald-thome.de/files/pdf/redakteur/KdU_Ordner/KdU...


и там случайно оказалась вся необходимая информация для понимания размера перенимаемых затрат на жильё.


Должен сказать, что такая детальная информация приводится довольно редко.

как в итоге будет JC-FFM рассчитывать перенимаемую Warmmiete (Vermieter) = Kosten der Unterkunft und Heizung (JC).


Но вчитаться в текст и сравнить две таблицы у вас не получилось. На заданные вопросы вы ответили,

поэтому мне вам более нечего добавить.

Он только наусгелд платит 500 еуро,950-40гараж=910еуро-500 наусгелд-40 грундштоер,ему остается 360 еуро.

Еще раз: Hausgeld относиться к вашему Vermieter'у - владельцу жилья, Mieter свои расходы ОБЫЧНО видит в Jahresabrechnung (Betriebs- und Heizkosten),

но у вас, вероятно, особый случай.


#8 
alexandra 54 постоялец15.06.23 14:49
alexandra 54
NEW 15.06.23 14:49 
в ответ garober 15.06.23 13:19, Последний раз изменено 15.06.23 15:06 (alexandra 54)

Не поняла,зачем мне сравнивать другие города? Этот сайт конкретно Франкфурта на майне,где я и живу. Таблицу посмотрела,не знаю,чем она Вам так понравилась,по ней ничего нельзя сравнить, практически по каждому городу есть различия за м2,довольно существенные.

У меня не особые обстоятельства.Я знаю,что существует Виршатплан,который дают Миетеру. Но, мы много лет жили в квартире дочери,а потом в квартиры родственницы. И нам не нужно было таскать этот Виршатплан в арбайтсамт или социаламт,так как мы от них ничего не получали и нам не надо было отчитываться за перерасход или экономию отопления. Потому, я его и не просила у собственника.

Сейчас спросила у него,там все расписано,161 отопление там и стоит. Неохота весь план фотографировать.

Он почему-то вообще не делал виртшафтплан на эту квартиру,видимо потому, что нам никуда его не надо было предоставлять.

Помню был какой-то документ,что-то там он написал типа митфертрага,чтобы нас в квартире прописали.

Есть еще мельдебешайнигуг,что мы тут прописаны.

А всего хаусгелд за конкретно нашу квартиру составляет 400 еуро+98 Рюклаге.

Но рюклаге собственника не касаются. Если взять кальтмиту 600 допустим и 400 хаусгелд то 1000еуро будет. Мы платим 950 еуро.

Может кто-то сказать ,можно ли включить грундштоер?

Заранее благодарна за ответы.

#9 
риана патриот16.06.23 10:53
NEW 16.06.23 10:53 
в ответ alexandra 54 15.06.23 14:49

Грундштоер перекладывается на митера, рюклаги нет.

#10 
Feldipers знакомое лицо16.06.23 11:34
NEW 16.06.23 11:34 
в ответ риана 16.06.23 10:53

НП

Упорно читается название топика, как: "Секта М2 для социальщиков"

#11 
Petrovich патриот16.06.23 12:09
NEW 16.06.23 12:09 
в ответ alexandra 54 15.06.23 14:49

можно

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#12 
Feldipers знакомое лицо16.06.23 12:13
NEW 16.06.23 12:13 
в ответ Petrovich 16.06.23 12:09
можно

Стареешь. 😎

#13 
риана патриот16.06.23 12:45
NEW 16.06.23 12:45 
в ответ Feldipers 16.06.23 11:34

хаха

или еще хуже

хахахахахаха
#14 
alexandra 54 постоялец19.06.23 14:15
alexandra 54
NEW 19.06.23 14:15 
в ответ риана 16.06.23 10:53

Огромное Вам спасибо!!! Мне как раз нужно было узнать,про грундштоер.

#15 
Feldipers знакомое лицо19.06.23 14:22
NEW 19.06.23 14:22 
в ответ alexandra 54 19.06.23 14:15
Огромное Вам спасибо!!!

Это вы поторопились. 😀 Она условие этого перекладывания не назвала.

Мне как раз нужно было узнать,про грундштоер.

Он обязательно должен быть отражен в договоре, в разделе - Betriebkosten....

То есть, внести этот пункт в уже действующий договор, как минимум, проблематично...

#16 
риана патриот19.06.23 17:56
NEW 19.06.23 17:56 
в ответ Feldipers 19.06.23 14:22

так в действующий договор ничего просто так внести нельзя,

#17 
Feldipers знакомое лицо19.06.23 18:19
NEW 19.06.23 18:19 
в ответ риана 19.06.23 17:56
так в действующий договор ничего просто так внести нельзя,

Ебен! Поэтому, утверждение "перекладывается" - правда только наполовину, наполовину - ложь...

#18 
риана патриот19.06.23 18:34
NEW 19.06.23 18:34 
в ответ Feldipers 19.06.23 18:19, Последний раз изменено 20.06.23 15:31 (риана)

Ни разу не ложь. Грундштоер - это параметр перекладываемый на митера, в отличие от вещей неперекладываемых (рюклаген и т.п.).


А если следовать вашей аргументвции, то бетрибскостен - например, расход воды или вывоз мусора, тоже не факт, что митер оплачивать должен, т.е. утверждать, что это (БК) перекладывается на митера наполовину ложь.

#19 
Feldipers знакомое лицо19.06.23 20:00
NEW 19.06.23 20:00 
в ответ риана 19.06.23 18:34
Ни разу не ложь.

Ложь. Потому, что если вы изначально не упомянули этот пункт в договоре, то хрен вы что на него переложите... Просто еще до фига договоров, где грундштойер не отражен и, соответственно, не может быть переложен

#20 
1 2 все