Стоит ли устанавливать? Кругом запугивают повышениями стоимости на энергоресурсы, СО2 налогами, и т.д.

один знакомый уговаривает поставить.

Но цена пугает.

Посоветуйте как выгоднее, через фирму или возможно найти кого то в частном порядке?

Возможно ли какой то выгодный финансирунг оформить?

Есть ли какой Förderung?

буду рад любым советам

раеьше пугали короной и все бежали прививки делать,теперь есть факт побочных эффектов от них, я думаю ,намёк ясен....

раеьше пугали короной и все бежали прививки делать,теперь есть факт побочных эффектов от них, я думаю ,намёк ясен....

👍👍👍

Может покажется странным, но электроэнергия ,в перспективе, будет дешеветь в Германии..Именно за счёт. Photovoltaik.. Ее доля в общем производстве электроэнергии постоянного растет.Так как энергия от солнца в принципе бесплатна, как только первоначальные затраты окупаются, дальше расходы только на обслуживание этих солнечных панелей.А это-копейки по сравнению с расходами, например, на обслуживание атомных станций и утилизацию радиоактивных отходов.К тому же сейчас на приобретение солнечных панелей убрали НДС..Лучшее время, чтобы их купить..установить можно и самому или нанять кого то в частном порядке.Но подключить фотовольтаиканлагу в сеть должен электрик с соответствующим допуском от местной Netzbetreiber.

Ветряки ещё более дешёвую энергию дают и ночью тоже.

летние месяцы оно хорошо , а зимой толку мало , у меня месяц это чудо стоит , 100% на своём электричестве,чудеса, уровень заряда акк не упал ниже 70,сейчас назад 85%,но отапливать то зимой нужно...

Какое чудо у тебя стоит уже целый месяц.

А что такое 85 % назад ?

Мне на самом деле интересно.

Может покажется странным, но электроэнергия ,в перспективе, будет дешеветь в Германии

Не совсем согласен. Поскольку в Гермаеии самый пасзод, как ращ таки зимой. А щимой погода не солнечная. Так чтр... ну и жто Германия. Лет черещ десяток вполне могут облодить и панели налогом...

Зотя чисто теоретичесски....

а вот что с газрм будет? У меня сейчас гащовое отопление, и котлу цже 30 лет...

НДС..Лучшее время, чтобы их купить..установить можно и самому или нанять кого то в частном порядке.Но подключить фотовольтаиканлагу в сеть должен электрик с соответствующим допуском от местной Netzbetreiber

А вот это уже другое дело. Возможно так и поступлю...

Вася установил водянной аккумулятор тепла, в виде цистерны на 50 кубов. Всё лето эту воду греет, а зимой использует...

Я что не пойму ,что там за изоляция ,что она тепло не теряет .

Вася установил водянной аккумулятор тепла, в виде цистерны на 50 кубов. Всё лето эту воду греет, а зимой использует..

Кто нибудь может объяснить как это чудо работает

как только первоначальные затраты окупаются, дальше расходы только на обслуживание этих солнечных панелей.А это-копейки

Как только затраты окупаются- так и производительность у них заметно падает. Муж уже больше 25 лет в эти игры играет, он первый в нашем городке установил фотовольтайк на огрооомной крыше сарая, но это не про « деньги заработать»и не про « самим выгодно пользоваться» точно.

вот взял и все секреты сразу выдал, ну кто так делает?! теперь полгерманки ноухау переймут и составят конкуренцию датским озёрам

25 лет назад соотношение цен другое было, тогда солнечные панели применялись в основном для электроснабжения космических станций да спутников, и цены на них были соответствующие, вроде 1000€/м2. Сейчас панель стоит 70€ квадрат, и при 100% личном использовании энергии отбивается за два года полностью. Ну и цены на электроэнергию тогда были в 4 раза ниже, емнип.

Другое дело, постановка вопроса ТС, можно ли будет фотовольтаику эффективно использовать для отопления. Имхо - нет, так как зимой выработка в 5 раз меньше и даже для бытового потребления панели придется ставить с пятикратным запасом. А для отопления и с десятикратным, что удлиняет сроки окупаемости до сроков службы системы в целом, да и вообще не у каждого есть такие площади. Так что да - панели ставить стоит, но для целей отопления это бессмысленно. Либо ТС поставит фотовольтаик на сотни м2 и летом будет сливать кучу энергии в сеть по бросовым ценам (если в будущем вообще за это будут платить), либо отопление зимой на 90% будет тянуть дорогущие киловаттчасы из той же сети. Ну или действительно, закопать цистерну 50 м и кипятить ее летними мегаваттами, чтобы зимой использовать сохранившуюся часть тепла. Тоже решение очень нишевое

это значит ,что аккумулятор зарядился до 85% ,после 2 стирок снова 80 но это нормально

Либо ТС поставит фотовольтаик на сотни м2 и летом будет сливать кучу энергии в сеть по бросовым ценам

Предполагается установка панелей обшим обьёмом на 10-12 kw. С накопителем энергии 4.2kw.

В дополнении у Wärmepumpe.

потому как свой котёл газовый уже старый. (Почти 30 лет) Не сегодня-завтра может накрыться. и менять всё равно придётся. Вот и думаю wärmepumpe, или просто новый газовый. И панили стоит или нет как дополнение. Если посчитать соотношение цена-производительность.

Как только затраты окупаются- так и производительность у них заметно падает. Муж уже больше 25 лет в эти игры играет, он первый в нашем городке установил фотовольтайк на огрооомной крыше сарая, но это не про « деньги заработать»и не про « самим выгодно пользоваться» точно.

25 лет назад, были одни технологии теперь другие.

Фирмы установщики панелей утверждают что за 30 лет использования проищводительность палает примерно всего лишь на 20-25 процентов.

и дают 30 лет гарантии на это....

С накопителем энергии 4.2kw.

Минимум 10 желательно на 10-12 кв анлане если с WP

Минимум 10 желательно на 10-12 кв анлане если с WP

Ist bis 3-fach erweiterbar

кто нибудь может обьяснить, как много потребляет насос? Как много пришлось бы платить без солнечных панелей?

Фирмы установщики панелей утверждают что за 30 лет использования проищводительность палает примерно всего лишь на 20-25 процентов.

я специально установил оригинальные крепление панели чтобы раз в 5 лет смог легко сменить на новые

тогда норм

Всё зависит от дома:

Есть vws, fussbodenheizung, 3-fach verglasung etc?

У нас мало жрал по старым ценам. По новым было бы с 16cent на 40, т.е. в 2,5 раза больше.

Но теперь идёт через ph-anlage, что будет не знаю.

Минимум 10 желательно на 10-12 кв анлане если с WWP

не маловато? у меня на 3 панельки 35 квт/ч запаса а тут 12 ?

Мы про Speicher/акку говорим, а вы?

литиевый аккумулятор для запасания электрической энергии

Вася, мы не покупаем абы шо из Польши или самоделкино, сорри не в курсе как оно ещё может быть.

По немецким стандартам, со всеми допусками к использованию для ph-anlage рекомендуют акку 10-12, остальное не рентабельно, вернее preis-leistung не интересный

Да стоит поставить Wärmepumpe. У нас уже 10 лет. Расход 3800 - 5000 кВтч. Дом 150 м2. Раньше в 1000€ за год укладывались, сейчас около 2000€ в год. Это гор вода и отопление вместе. Зимой когда хороший минус в месяц может быть 500...700 КВтч. Летом только на гор воду в месяц 100...120 кВтч. При этом зимой дома мы не экономим особо, ходим босиком - очень тепло. На счёт вотовольиайка советовать не буду, так как посчитав затраты для себя решил что это « деньги на ветер» - вообщем ерунда и поддерживать местного Netzbeteiber за свой счёт не собираюсь.

Да стоит поставить Wärmepumpe.

А если дом 60-70 годов, или вилла 20, без пол.отопления, без обшитых стен, с двойными окнами... то простмальцайт и фильшпасс в одном флаконе.

Другими словами совершенно не стОит ставить WP, потому как в трубу улетишь за год

Как много пришлось бы платить без солнечных панелей?

Более 1000 евро в месяц. Возможно и 2000. Всё зависит от того, во сколько раз подорожает электричество в ближайшие годы.

Мы про Speicher/акку говорим, а вы?

Он и есть, там элементы можно добавлять, тем самым увеличивая ёмкость...

вообщем ерунда и поддерживать местного Netzbeteiber за свой счёт не собираюсь.

Что значит поддердивать?

Вроде на себя и тратить будешь? Вроде подразумевается это?

если дом 60-70 годов, или вилла 20, без пол.отопления, без обшитых стен, с двойными окнами... то простмальцайт и фильшпасс в одном флаконе.

Другими словами совершенно не стОит ставить WP, потому как в трубу улетишь за год

90-х годов. Боденхайцунг только на эрдгешосс.

Но наверху мы и так редко включаем.

я тебе секрет раскажу, в это трудно поверить но с польши оно или германии оно всё 100% китай, разбери и узри истинную надпись made in china, на компресорах тн и на солнечных батареях тоже она есть

Мы на "ты" не переходили, на брудершафт не пили.

Творите шо хотите. У нас только стандарт который разрешён в Германии, пункт.

Он и есть, там элементы можно добавлять, тем самым увеличивая ёмкость...

Поинтерусуйтесь тогда очень подробно как там "он и есть". Что за фирмы и кто их официально возьмётся подключать к городу, да так чтобы и на вермепумпе и лишний в гор.сеть...

(там сплошное молдованское самоделкино, но я не против, может и Вы такое ищите)

Зачем Васю обижать? Он часто истину глаголет. Косноязычен иногда и местной терминологией не владеет.

Но, человек с руками из правильного места.

Блин , есть разные типы насосов. Самый дешевый и малоэффективный воздушный. Самый правильный и дорогой водяной с скважиной.

Он и зимой отлично работает. А вообще зависит от многих факторов. Порой лучше поставить солнечный вакуумный коллектор на крышу (штуки 3) и уже будет хорошая экономия.

Но вообще чудес не бывает. Все что вы экономите на газе вы отдаете при установке системы. Просто сразу.

Однако если цены на электричество вдруг упадут а газ и солярка подорожают то вы сразу в шоколаде.

Ну еще плюсы..ничего не горит (не взрывается) не нужен трубочист и проверки..ремонтировать можно самому.

Минусы: если электричество вырубят то дело дрянь. Поэтому лучше дублировать печкой или панелями на крыше (лучше с аккумуляторами)

У меня стоит земля вода плюс 25KW панелей и 3 вакуумных. Три в одном...не нужна вентиляция не нужен кондей и не нужен газ.

Все прямо дома. А лишнее электричество продаю городу. Как то так.

какая обидки, Вы о чём?

В Германии очень строгие правила сертифицирования продукции, регламинтированно всё от и до. Для того чтобы подключить ph-anlage к lwp, а затем городу его система не годится.

Но если Вам нравится, я не против.

В Германии очень строгие правила сертифицирования продукции, регламинтированно всё от и до

и тем не менее вся эта техника из Китая. Через посредника ли( сертифицированная немецкая фирма) или напрямую. О чем Вася и сказал:-)

В чем Вы правы - будь ТС сам ин дер Лаге все установить, не было бы этой темы на форуме.

Вы думаете я не знаю откуда солн.панели и где остальная лабуда производиться? 😅

У нас система Huawei если что ;)

Вася говорит много... год-два назад он эти панели хаил на чем свет стоит, что такое lwp, speicher и многое другое спрашивал еще пару дней назад, а ведь устанавливать надо именно здесь, в Германии.

Теперь на жине такие инженеры-консультаты, ну-ну ))) viel Spaß

В чем Вы правы - будь ТС сам ин дер Лаге все установить, не было бы этой темы на форуме.

ТС интересуется возможностью правильной замены газа на lwp+photovoltaik.

Чтобы высчитать и подобрать правильную систему нужно знать очень много параметров его дома, о которых я написала выше.

Предполагается установка панелей обшим обьёмом на 10-12 kw. С накопителем энергии 4.2kw

Значит будет зимой грубо 300-400 квтч/мес, летом 1200-1500 квтч. Потребность на отопление LWP получается просто, делите свой расход газа на 4. Ну и считайте, получится скорее всего некий промежуточный вариант, зимой будете из сети добирать около 1-2 тыс квтч, а летом, соответственно пяток-другой туда сливать. Пока Netzbetreiber это позволяет, конечно. Боюсь, что при массовости этого явления цены закупки снизят до нуля, и владельцы будут летние киловатты выкидывать в воздух, ну или водород для гриля вырабатывать

Значит будет зимой грубо 300-400 квтч/мес, летом 1200-1500 квтч. Потребность на отопление LWP получается просто, делите свой расход газа на 4. Ну и считайте, получится скорее всего некий промежуточный вариант, зимой будете из сети добирать около 1-2 тыс квтч, а летом, соответственно пяток-другой туда сливать. Пока Netzbetreiber это позволяет, конечно. Боюсь, что при массовости этого явления цены закупки снизят до нуля, и владельцы будут летние киловатты выкидывать в воздух, ну или водород для гриля вырабатывать

Вот примерно такое и хотелось бы услышать.

И речт не идёт о молдованах с польскими технологиями. Есть конкретный ангебот от фирмы где предлагают установку вермепумпе от виссман и фотовольтаик. Всё с гарантией и утверждением что пумпе без фотовольтаик нет смысла ставить. Но смущает цена. Вот и хотелось бы для себя выяснить стоит ли связываться или нет, Возможно на чём то можно сьэкономить. Например на фотофольтаик, Поскольку котёл уже старый и может отказать в любой момент менять надо в любом случае. Но в данный момент оплата за газ и электричество составляет 440-мес

Вот и считаю, будети ли выходить в месяц дешевле.

Может просто поставить совремегный газовый и не морочить голову. Ну может дополнительно догреватель на воду...

Да и отдельно есть ещё ангебот на панели от другой фирмы стоимостью 45к.

совсем уж баснословный ангебот. Хоть и с 30-ти летней гарантией и страховкой

стандарты или нет ,но зачем вам при 4 квт/ч аккумуляторе 10 квт/ч панелей? это площадь 40 квадратов, они будут акк с нуля за 15 минут заряжать, а всё остальное время просто простаивать , мы при 3х панелях по 450 ватт тряпку отдельно стираем, посуду больше на эко никто не стирает ,а зачем экономить? ,тратим энергию как хотим и всёравно полностью не тратим всё,что они выработали , и потом через 5 лет, а максеоны через 7 лет надо будет менять изза потери эмиссии , я не понимаю математики расчётов ,при которых 10 квт будет окупаемо , пусть это молдавский, польский, да хоть японский стандарт , физика и математика везде одна

Уася, я долго терпел, не бывает такого

10 квт/ч панелей

описка, 10 квт панелей

И это неправильно

тут было написано мощность панелей в квт и акки в квт/ч , вот я и расчитываю в квт и квт/ч ,хотя, может они на северной части крыши ,тогда и 100 квт не поможет

и еще вопросик , а как происходит расчет за электро энергию .?

если в сеть слил по 8 центов примерно тебе , а если из сети взял то по 40 или платишь, сколько слил минус сколько из сети взял кв ?

в счётчике 2 отдельных прказателя один тот что взял и другой тот что отдал, на моём 2 киловата на отдачу с завода замерли , в голландии можно дисковый крутить в 2 стороны по такому принципу но в германии это пока наказуемо но есть законопроэкт

ТАК расчет как идет ,сколько слил минус сколько из сети взял кв ? или

отдельно сколько взял и отдельно сколько слил по 2 разным контрактам , эти показатели не пересекаются

короче получается , сливаешь по 8 , а оберешь по 40

по 56 центов у меня тариф , по этому я не сливаю, выгоднее аккумулятор большой, а не много панелей ,тогда вся своя эгергия и никому ничего не должен, зимой я ещё попробую на тибер перейти ,чтобы у тех, кто сливает с ветряков дешево заряжать , а потом ,когда дорого- пользоваться , и ,думаю ,эта идея будет для теплового насоса также самая правильная по моему мнению

выгоднее аккумулятор большой, а не много панелей ,тогда вся своя эгергия

Согласен. Но всё это вопрос цены. И хватит ли мощности панелей, чтоб зимой полностью заряжать батареи?

я ещё зиму не переживал, но в пасмурную погоду их нужно в 20 раз больше и ,по моему мнению это не окупаемо, зато сегодня я 2из 3 отключил ,так как акум практически полный и панели идут переизбытком ,несмотря на стирку даже тряпок на максимальной программе