Как элегантно решить ситуацию с домом?
Доброго времени суток,
попробую описать ситуацию максимально структурированно.
Есть женщина 70 лет, не очень хорошего здоровья. Год уже вдова. Живет в доме, не очень хорошего состояния и не очень дорогом, но все же.
Есть два взрослых сына.
Когда отец скончался, пришло письмо, что было составлено завещание, в котором единственной наследницей является мать. Завещание было составлено, когда дети были подростками. Сейчас им уже по 40 +/-.
Мать не в состоянии заботиться о доме сама, но и выезжать не хочет. К слову, ее никто не торопит, конечно.
Сыновья могут в течении трех лет оформить Pflichtanteil. В следующем сообщении вопросы.
Есть опасения, что если в течении следующих 10 лет мать попадет в Pflegeheim, то государство просто заберет все. Пенсия у нее маленькая.
Есть мысль, оформить хотя бы этот Pflichtanteil, чтобы если вдруг заберут, чтобы эта сумма была так сказать safe.
Есть возможность оформить это так, чтобы мать не вынуждена была выплачивать сумму, а сумма допустим только тогда была бы затребована, если бы дом продавался?
Что вообще можно сделать, чтобы не спустить все под откос?
Сыновья конечно, не хотят доставлять матери неудобства. Но все же, как поступит разумнее? Может матери продать дом сыну и деньги как бы подарить?
Был опыт у кого?
Олин из сыновей думает эмоционально, типа раз воля отца такая была… отец и мать страшно непрактичные люди. Дом этот имеют от своих родителей. Деньгами никогда не умели управлять. В свое время прабабушка положила внукам деньги на сберкнижку, они прабабушку отдали в дом престарелых и деньги забрали. То есть внуки остались не с чем. Вроде бы должен быть опыт, но нет.
В течении срока можно еще что-то сделать, потом еще меньше возможностей. У умершего отца был два раза рак и 6 лет без него и мог бы хотя бы поговорить с детьми, что и как дальше, уже тогда было ясно, что мать сама не потянет всю эту историю. Но он ничего не сделал.
Буду признателен любому ясному совету.
К нотариусу надо идти, буду брать термин, и все же… что делать?..
Сыновья конечно, не хотят доставлять матери неудобства. Но все же, как поступит разумнее
Если сыновья ,конечно, не хотят матери доставлять неудобства,
то должны ей помогать …
Самый лучший вариант наверное если мать откажется от наследства. Тогда дети будут наследниками. Но дети дадут ей дожить в доме.
А это формально возможно? Прошел год со смерти.
Она говорит, что хочет дожить в доме. Один сын не очень приветствует, другой уважает решение. Конечно, будут помогать немного.
Но вопрос в том, чтобы если допустим она через 5 лет вообще не в состоянии будет, как спасти дом и деньги?
Никто с матерью толком не говорит, типа неэтично, мама расстроится и так далее.
Мат должна нотариально подарить сыновьям дом в пополаме, оставив себе в 3-м отделе вонрехт. Все. Она когда уйдет из жизни, может лет через 20, сыновья дома продадут, или один откупит част другого.
Те же яйца, только в профиль, выделить сыновьям наследство до ее смерти (есть такая процедура) , оставив себе вонрехт.
Но психологически ей легче 1-й вариант, без слов "наследство".
Она говорит, что хочет дожить в доме. Один сын не очень приветствует,
Полагаю, хочет забрать к себе и заботиться или какой вариант?
Нет, в свое время сильно надавил, типа продавай, и переезжай в съемную квартиру. Потом пришлось успокаивать, что никто ее никуда не попрет (да и не имеет права) и что будет как хочет она.
Спасибо за советы. Второй вариант интересный. Первый раз о таком слышу.
Насчет 20 лет. Если допустим, в течении 10 лет с дарственной она станет pflegebedürftig, а тут достаточно инсульта который плохо протечет, то как пишут в законе, Sozialamt для уплаты дома престарелых может потребовать продать все и это закон распространяется на последние 10 лет и даже потребовать уже подаренное. И вот как этого избежать?
Если не повезет, то допустим такое случится через 9,5 лет и что потом?
По умному старики должны были сами подумать, знакомые говорят, у них такие вопросы давно уже решены. Но тут совершенно непрактичные люди.
Просто жутко жалко было бы, если бы весь дом достался государству. Дети как бы тоже не миллионеры.
С другой стороны никто ее прям на улицу выселять конечно, не хочет.
может потребовать продать все и это закон распространяется на последние 10 лет и даже потребовать уже подаренное. И вот как этого избежать?
Только если бабушку внести в 3-й отдел с вонрехтом и продать уже сейчас. И когда будет инсульт, развести ручками и сказать - денех уже нет, то все будет ок.
Но если у нее есть пенсия, то пфлегекассы и маленькой, даже вдовей пенсии хватит на хайм. Ну долплатят сыновья по 200 евро в месяц, если хайм шикарный хотите.
Никто к дому руки не протянет, если бабушка не будет изображать бедность. Пфлегу платит п.касса. Миету и еду в хайме сам постоялец. На польскую сиделку в доме 1.200 найдет бабушка и ее семья.
Но тут совершенно непрактичные люди.
Пуст их дети будут практичнее, а именно будут любить так бабушку и поддерживать бабушкино здоровье всему силами, чтобы 10 лет как минимум никаких инсультов.
Ну а если 9,5 лет, то полгодика как то самим, из бабушкиных ершпарнисов, а потом ставить антраг.
А что, если она официально как бы продаст за небольшие деньги дом олному из сыновей с условием Wohnrecht?
Так чтобы один другого выплатил, конечно. Тогда на этот дом не позарятся?
Как вообще люди решают это? Сыновья мнутся говорить, типа неловко, мать сама не печется о том, инициативы не ищет, чтобы все было разумно. Тупик какой-то….
Сталкивался кто?
3-й отдел поземельной книги - обременения.
Дом будет обременен правом для старушки жить до конца жизни без оплаты за аренду (холодную) в доме. Это ее охранная грамота. Пусть его хоть 4 раза перепродают.
Разумеется такой дом будет дешевле продаваться. На сколько? Если старушке 96, то немного дешевле, если 66, то сильно дешевле.
ГУУГЛИМ лебенсервартунг и снижаем рыночную стоимость дома на холодную аренду, помноженную на годы дожития.
Это академический подход ощенщика. Но если там подобного качества домов в округе продается дофига, нужно будет цену если снижать.
Через 10 лет точно не позарятся.
Продажа лучше чем подарок.
А еще лучше не сыну.
А еще лучше, чтобы было понятно куда дела деньги и их больше нет. (промотала по круизам, вот счета, купила акций, смотрте, остался от них пшик, неуц´дачная покупкa).
Как вообще люди решают это? Сыновья мнутся говорить, типа неловко, мать сама не печется о том
Можно начать с примеров. Например сказать между делом, вот тетя Света молодец, не хочет, чтобы дом отошел государству, еще при жизни подарила с гарантией пожизненного проживания!
И дом детям достанется и как была хозяйкой, так и останется! ИЛИ дИТЕР бОЛЕн, ему всего 58, а уже позаботился, он такой образ жизни ведет, может ку-ку в любую минуту, не хочет наследников ссорить,
уже все раздал-распределил.
Можно даже тетеньку какую то подговорить, с ней тему завести, чтобы не от детей шло.
А вообще 70 лет это немного совсем, женщина должна быть еще в адеквате. Можно нормально поговорить.
Спасибо за подробный ответ.
А ведь придется вызывать и оплачивать Gutachter?
Один из сыновей весь в эмоциях и говорит что его мучает совесть вообще разговор заводить и раз папа так хотел. То что папа зная о раке и уже после рецидива даже ни с кем не поговорил как вообще его дена должна дить дальше, никого не интересует.
Самое глупое, что мать вдовы, бабушка то есть, в свое время подарила матери и ее мужу дом и имела тот самый Wohnrecht. Потом началась демеция, ее отправили в дом престарелых, нижний этаж дома даже посещать боялись, вдруг увидят и заберут. Вроде им три года нельзя было им пользоваться. Так же забрали наличные. И вот сейчас все может повториться, и толком никто не парится.
Она в адеквате, но она всегда была как сказать… как малый ребенок. И уровень интеллекта такой же. Но упрямая. Понятно, что никто не хочет ее облапошить и на улицу выставить, но блин. Хоть внукам бы чего досталось…
Нет не придется, за сколько решите продавать, за столько продавайте. Замахнетесь высоко - рынок подправит ваши мечты о цене.
Если решите дарить, то цену подарка сами называйте поменьше, нотар от нее будет рисовать счет. Так же не забудьте, что вонрехт тоже измеряется как благо в денежном эквиваёенте и за оформление его нотар тоже выкатит небольшой счетик.
Хоть внукам бы чего досталось…
сыновья то сами завещание отца видели? В завещании вообще-то указываются наследники второй линии. Вполне возможно, что они вписаны уже.
Когда отец умер, пришло письмо из суда (?) точно не помню, в котором указывалось какое завещание оставлено. Там в принципе много не стояло, кроме того, что вдова единственная наследница. Сыновья не ожидали если честно.
По закону они могут оформить свой Pflichtanteil, но пока никто не шевелится… если бы завещания не было, то каждый получил бы свой кусок, то есть 50/25/25.
Спасибо снова. Как будет что яснее, может спрошу еще что. Вы кладезь просто.
Есть опасения, что если в течении следующих 10 лет мать попадет в Pflegeheim, то государство просто заберет все. Пенсия у нее маленькая.
государство ничего не заберёт, если дети сами будут оплачивать альтерсхайм
Есть мысль, оформить хотя бы этот Pflichtanteil, чтобы если вдруг заберут, чтобы эта сумма была так сказать safe.
вы сначала посмотрите то завещание по которому мать весь дом получила. Вполне возможно что там есть оговорка, что если дети затребуют пфлихттайл, то теряют право на наследование дома в случае смерти матери
Сыновья конечно, не хотят доставлять матери неудобства. Но все же, как поступит разумнее? Может матери продать дом сыну и деньги как бы подарить?
почему бы не проконсультироваться с адвокатом . Многое зависит от того какое там было завещание. Например в берлинском тестаменте могут быть очень интересные оговорки
вдова единственная наследница. Сыновья не ожидали если честно.
Берлинский тестамент абсолютно нормальная практика. Странно ожидать чего-то другого.
А он, берлинский тестамент, работает? Нам составил адвокат в виде дополнительной бесплатной услуги, мы переписали от руки, подпись дата и все. Посоветовал где-то заверить, в суде к примеру, но в суде о заверении и понятия не имеют. Или и берлинский стоит делать у нотара?
Нам составил адвокат в виде дополнительной бесплатной услуги, мы переписали от руки, подпись дата и все.
Да, работает так, как Вы это сделали. Дополнительного заверения не надо. Но если захотите, то только у нотара, а не в суде. И, разумеется, небесплатно.
Посоветовал где-то заверить, в суде к примеру, но в суде о заверении и понятия не имеют.
в суде не заверяют. В суд (Nachlassgericht) вы можете своё завещание отдать на хранение.