Доброго времени суток,

попробую описать ситуацию максимально структурированно.

Есть женщина 70 лет, не очень хорошего здоровья. Год уже вдова. Живет в доме, не очень хорошего состояния и не очень дорогом, но все же.

Есть два взрослых сына.

Когда отец скончался, пришло письмо, что было составлено завещание, в котором единственной наследницей является мать. Завещание было составлено, когда дети были подростками. Сейчас им уже по 40 +/-.

Мать не в состоянии заботиться о доме сама, но и выезжать не хочет. К слову, ее никто не торопит, конечно.

Сыновья могут в течении трех лет оформить Pflichtanteil. В следующем сообщении вопросы.

Есть опасения, что если в течении следующих 10 лет мать попадет в Pflegeheim, то государство просто заберет все. Пенсия у нее маленькая.

Есть мысль, оформить хотя бы этот Pflichtanteil, чтобы если вдруг заберут, чтобы эта сумма была так сказать safe.

Есть возможность оформить это так, чтобы мать не вынуждена была выплачивать сумму, а сумма допустим только тогда была бы затребована, если бы дом продавался?
Что вообще можно сделать, чтобы не спустить все под откос?

Сыновья конечно, не хотят доставлять матери неудобства. Но все же, как поступит разумнее? Может матери продать дом сыну и деньги как бы подарить?
Был опыт у кого?

Олин из сыновей думает эмоционально, типа раз воля отца такая была… отец и мать страшно непрактичные люди. Дом этот имеют от своих родителей. Деньгами никогда не умели управлять. В свое время прабабушка положила внукам деньги на сберкнижку, они прабабушку отдали в дом престарелых и деньги забрали. То есть внуки остались не с чем. Вроде бы должен быть опыт, но нет.

В течении срока можно еще что-то сделать, потом еще меньше возможностей. У умершего отца был два раза рак и 6 лет без него и мог бы хотя бы поговорить с детьми, что и как дальше, уже тогда было ясно, что мать сама не потянет всю эту историю. Но он ничего не сделал.

Буду признателен любому ясному совету.
К нотариусу надо идти, буду брать термин, и все же… что делать?..

Мать сама что думает?

Сыновья конечно, не хотят доставлять матери неудобства. Но все же, как поступит разумнее

Если сыновья ,конечно, не хотят матери доставлять неудобства,

то должны ей помогать …

Самый лучший вариант наверное если мать откажется от наследства. Тогда дети будут наследниками. Но дети дадут ей дожить в доме.

А это формально возможно? Прошел год со смерти.

Она говорит, что хочет дожить в доме. Один сын не очень приветствует, другой уважает решение. Конечно, будут помогать немного.

Но вопрос в том, чтобы если допустим она через 5 лет вообще не в состоянии будет, как спасти дом и деньги?

Никто с матерью толком не говорит, типа неэтично, мама расстроится и так далее.

Мат должна нотариально подарить сыновьям дом в пополаме, оставив себе в 3-м отделе вонрехт. Все. Она когда уйдет из жизни, может лет через 20, сыновья дома продадут, или один откупит част другого.

Те же яйца, только в профиль, выделить сыновьям наследство до ее смерти (есть такая процедура) , оставив себе вонрехт.

Но психологически ей легче 1-й вариант, без слов "наследство".

Она говорит, что хочет дожить в доме. Один сын не очень приветствует,

Полагаю, хочет забрать к себе и заботиться или какой вариант?

Нет, в свое время сильно надавил, типа продавай, и переезжай в съемную квартиру. Потом пришлось успокаивать, что никто ее никуда не попрет (да и не имеет права) и что будет как хочет она.

Спасибо за советы. Второй вариант интересный. Первый раз о таком слышу.

Насчет 20 лет. Если допустим, в течении 10 лет с дарственной она станет pflegebedürftig, а тут достаточно инсульта который плохо протечет, то как пишут в законе, Sozialamt для уплаты дома престарелых может потребовать продать все и это закон распространяется на последние 10 лет и даже потребовать уже подаренное. И вот как этого избежать?

Если не повезет, то допустим такое случится через 9,5 лет и что потом?

По умному старики должны были сами подумать, знакомые говорят, у них такие вопросы давно уже решены. Но тут совершенно непрактичные люди.

Просто жутко жалко было бы, если бы весь дом достался государству. Дети как бы тоже не миллионеры.

С другой стороны никто ее прям на улицу выселять конечно, не хочет.

может потребовать продать все и это закон распространяется на последние 10 лет и даже потребовать уже подаренное. И вот как этого избежать?

Только если бабушку внести в 3-й отдел с вонрехтом и продать уже сейчас. И когда будет инсульт, развести ручками и сказать - денех уже нет, то все будет ок.

Но если у нее есть пенсия, то пфлегекассы и маленькой, даже вдовей пенсии хватит на хайм. Ну долплатят сыновья по 200 евро в месяц, если хайм шикарный хотите.

Никто к дому руки не протянет, если бабушка не будет изображать бедность. Пфлегу платит п.касса. Миету и еду в хайме сам постоялец. На польскую сиделку в доме 1.200 найдет бабушка и ее семья.

Но тут совершенно непрактичные люди.

Пуст их дети будут практичнее, а именно будут любить так бабушку и поддерживать бабушкино здоровье всему силами, чтобы 10 лет как минимум никаких инсультов.

Ну а если 9,5 лет, то полгодика как то самим, из бабушкиных ершпарнисов, а потом ставить антраг.

Как понять в 3й отдел?

Да, у нее пенсия около 1200 и есть вроде +/-.

А что, если она официально как бы продаст за небольшие деньги дом олному из сыновей с условием Wohnrecht?
Так чтобы один другого выплатил, конечно. Тогда на этот дом не позарятся?

Как вообще люди решают это? Сыновья мнутся говорить, типа неловко, мать сама не печется о том, инициативы не ищет, чтобы все было разумно. Тупик какой-то….
Сталкивался кто?

3-й отдел поземельной книги - обременения.

Дом будет обременен правом для старушки жить до конца жизни без оплаты за аренду (холодную) в доме. Это ее охранная грамота. Пусть его хоть 4 раза перепродают.

Разумеется такой дом будет дешевле продаваться. На сколько? Если старушке 96, то немного дешевле, если 66, то сильно дешевле.

ГУУГЛИМ лебенсервартунг и снижаем рыночную стоимость дома на холодную аренду, помноженную на годы дожития.

Это академический подход ощенщика. Но если там подобного качества домов в округе продается дофига, нужно будет цену если снижать.

Через 10 лет точно не позарятся.

Продажа лучше чем подарок.

А еще лучше не сыну.

А еще лучше, чтобы было понятно куда дела деньги и их больше нет. (промотала по круизам, вот счета, купила акций, смотрте, остался от них пшик, неуц´дачная покупкa).

Как вообще люди решают это? Сыновья мнутся говорить, типа неловко, мать сама не печется о том

Можно начать с примеров. Например сказать между делом, вот тетя Света молодец, не хочет, чтобы дом отошел государству, еще при жизни подарила с гарантией пожизненного проживания!

И дом детям достанется и как была хозяйкой, так и останется! ИЛИ дИТЕР бОЛЕн, ему всего 58, а уже позаботился, он такой образ жизни ведет, может ку-ку в любую минуту, не хочет наследников ссорить,

уже все раздал-распределил.

Можно даже тетеньку какую то подговорить, с ней тему завести, чтобы не от детей шло.

А вообще 70 лет это немного совсем, женщина должна быть еще в адеквате. Можно нормально поговорить.