Deutsch

Помогите оценить примерно работу плиточника

4709  1 2 3 4 5 6 все
Neuling2006 знакомое лицо07.04.23 14:55
NEW 07.04.23 14:55 
в ответ berlije 07.04.23 12:14, Последний раз изменено 07.04.23 14:58 (Neuling2006)

Женя, я не знаю, почему ты так защищаешь нечестных хандверкеров.


я не такой человек, который будет париться из за пары сотен евро, тем более, если отношения нормальные.

Во первых, если ты не посмотрела счет, там анфарты отдельно записаны и посчитаны. Во вторых, я не обязан оплачивать анфарты, разговор был про рабочие часы, их стоимость и так немного завышена и по региону и по всей Германии.


И самое главное: когда я даю в машину в ремонт или другой ауфтраг по часовой работе, я вправе рассчитывать, что профессионалы будут делать свою работу в адекватное время.

Я сегодня поискал в интернете цены и другую информацию. Иток: таких цен не бывает нигде, даже в Мюнхене.


Самая дорогая цена, которую нашел в интернете это 100Евро за квадрат. Т.е. максимум разумный 2000 Евро.

Короче, я решил, что платить не буду эту сумму. Хотят, пусть обращаются в суд.

Это ж ненормально, в одной комнате там что-то двоем 3 суток делать. Они еще ученика оказывается приводили, но так и быть, в счет мне это не выставили, благотворители

#41 
  fun_ny завсегдатай07.04.23 15:06
NEW 07.04.23 15:06 
в ответ Neuling2006 07.04.23 14:55
Короче, я решил, что платить не буду эту сумму. Хотят, пусть обращаются в суд.

Ого, та ты крутой! 🤡

А ручки твои что понадписывали?) Договор есть? And i'm pretty sure, что там стоит "Abrechnung nach tatsächlichem Aufwand"! 😂🤷‍♂️

#42 
Розочка2016 коренной житель07.04.23 17:19
NEW 07.04.23 17:19 
в ответ Neuling2006 06.04.23 11:42

Дикость какая. Задним числом заценила нашего супермастера, который за такие деньги сделал нам ванную комнату со всеми материалами и поездками в магазин. Все отодрал предварительно и все свез в мусор. Его отличает скурпулезность, даже мой муж с отвесом и с линейкой не придрался.

#43 
berlije патриот07.04.23 19:30
berlije
NEW 07.04.23 19:30 
в ответ Neuling2006 07.04.23 14:55
Женя, я не знаю, почему ты так защищаешь нечестных хандверкеров.

Я их не защищаю. Я обьясняю, чтобы Вы не опозорились на суде, что если материал они везли из соседней земли и предьявят чек, то магазин будет выставлен как 5 часов.

Во первых, если ты не посмотрела счет, там анфарты отдельно записаны и посчитаны.

Я не посмотрела, его никто мне не показывал, я так поняла, что в эти 150 часов входят и анфарты. Но анфарт это не равно закупка и доставка Вашей плитки /расходников..

Вам надо послушать их аргументы и подумать, как они выглядят со стороны. Я может не их защищаю, а Ваши деньги защищаю.Будет суд, если проиграете, будете платить их адвоката, своего адвоката, судебные и 8 т.

Вы посоветовались бы с каким-нибудь опытным хандверкером, заплатили бы ему евров 300 и взяли бы с собой на мирные переговоры. И пообещали бы ему % от "отжатого". Больше было бы толку.

Я сегодня поискал в интернете цены и другую информацию. Иток: таких цен не бывает нигде, даже в Мюнхене.

Маленький вопрос: почему бы не спросить, во сколько Вам это выльется ЗАРАНЕЕ? На берегу?

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#44 
Endy знакомое лицо07.04.23 19:52
NEW 07.04.23 19:52 
в ответ Neuling2006 07.04.23 14:55
Короче, я решил, что платить не буду эту сумму. Хотят, пусть обращаются в суд.

Я бы в такой ситуации все таки попытался бы договорится на сумме X

А если не согласны, то сослался бы на пример например на вот это решение BGH , что если они пойдут в суд то у них риск есть что они вообще ничего не получат.

Az: III ZR 201/88


В любом бы случае перевел бы им какую то сумму.


Но если честно я сталкиваюсь с этим регулярно.


#45 
Russian_Boy коренной житель07.04.23 19:53
Russian_Boy
NEW 07.04.23 19:53 
в ответ berlije 07.04.23 19:30

Плохо что адвокадской страховки нет.

Так бы сразу к нему.

Темболие есть свидетели, митеры

Жизнь даётся человеку один раз. И прожить её надо так, чтобы там наверху офигели и сказали:"А ну-ка, повтори!"
#46 
berlije патриот07.04.23 19:57
berlije
NEW 07.04.23 19:57 
в ответ Endy 07.04.23 19:52
Но если честно я сталкиваюсь с этим регулярно.


С какой стороны баррикад? glass

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#47 
Endy знакомое лицо07.04.23 20:51
NEW 07.04.23 20:51 
в ответ berlije 07.04.23 19:57
С какой стороны баррикад? glass

со стороны Auftraggeber.

#48 
Kurt2020 старожил07.04.23 21:42
NEW 07.04.23 21:42 
в ответ Neuling2006 07.04.23 14:55

Правильно думаете.. Нефик этих жадных хандверкеров поощрять.. Плитку положить это не бином Ньютона.. Стандартная работа по стандартным расценкам.. Отбить плитку и выровнять пол на 20м2- это один день работы вдвоем. Один отбиввает, другой пылесосом пыль всасывает... Положить плитку- также один день, ну и на третий день- затереть и убрать мусор( часа на два работы). Больше там делать нечего..Они походу время на перекуры, обеды, поездки по своим делам тоже в счет включили. Это неправомерно.. Но прежде чем в суд идти , аргументированно поговорите с ними о явно завышенной цене. Если они не идиоты- пойдут навстречу.

#49 
Kot_Basilio патриот07.04.23 21:50
NEW 07.04.23 21:50 
в ответ Russian_Boy 07.04.23 19:53
Плохо что адвокадской страховки нет.

А есть те, которые именно с хандверкерами на стройке разруливают?


#50 
berlije патриот07.04.23 21:56
berlije
NEW 07.04.23 21:56 
в ответ Kot_Basilio 07.04.23 21:50

Есть, очень много судебных дел и адвокатов. Когда дом трещинами пошeл, обрушился, вода в подвал пришла, это все про них!

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#51 
Kot_Basilio патриот08.04.23 08:31
NEW 08.04.23 08:31 
в ответ berlije 07.04.23 21:56

Для этого надо специальную Bauherren-Rechtschutzversicherung иметь.

Насколько обычная Rechtschutzversucherung укладку плитки будет разруливать, надо спрашивать в самой страховке.


#52 
natasha-ov местный житель08.04.23 09:05
natasha-ov
NEW 08.04.23 09:05 
в ответ berlije 07.04.23 19:30, Последний раз изменено 08.04.23 09:06 (natasha-ov)
Вы посоветовались бы с каким-нибудь опытным хандверкером, заплатили бы ему евров 300 и взяли бы с собой на мирные переговоры. И пообещали бы ему % от "отжатого". Больше было бы толку

Плюсуюсь. Лучше мирно найти компромисс.

У нас у одного жильца, он же наш Hausmeister"., надо провести некоторые работы в ванной, там нет 20м.кв. плитки, намного меньше, но есть переделка душа. Так Handwerker насчитал 6500€. Вообще плиточные и санитарнотехничечкие работы стали ооочень недешевые.

#53 
Russian_Boy коренной житель08.04.23 10:23
Russian_Boy
NEW 08.04.23 10:23 
в ответ natasha-ov 08.04.23 09:05

вот как раз переделка душа и стоит больших денег.

А на ровную плоскость 20 кв для плиточника это раз плюнуть.

Мне как то в кухни делали.

Пол был правда мною подготовлен.

Договорились встретиться в 8 утра, но ключи у них были.

Я подъехал только к 11ти.

И что я увидел, почти заканчивали 13 кв.

И плитка была не простая, большая и не с закруглёнными краями.

Отдал только за работу 800 €

Жизнь даётся человеку один раз. И прожить её надо так, чтобы там наверху офигели и сказали:"А ну-ка, повтори!"
#54 
Endy знакомое лицо08.04.23 11:31
08.04.23 11:31 
в ответ Russian_Boy 08.04.23 10:23
Так Handwerker насчитал 6500€. Вообще плиточные и санитарнотехничечкие работы стали ооочень недешевые.

Так в Германии вообще все строительные работы не дешевые. И на мой взгляд цены которые загибают строители совершенно не адекватны сложности их работы.


А как может быть подругому если все идут в университет, пальцем о палец ударить не хотят а чтобы поменять розетку или выключатель надо звать дипломированного электрика - это же опастно, током может ударить :)


20 лет назад почти стандартом была кватрира без обоев и без полового покрытия. А сейчас такие даже беженцы не хотят брать.


А на ровную плоскость 20 кв для плиточника это раз плюнуть.

Абсолютно согласен. Если помещение квадратное, то вообще за день можно выложить и еще цоколя успеть нарезать.

В двоем можно еще после обеда на другой объект успеть :).


#55 
Neuling2006 знакомое лицо08.04.23 13:01
NEW 08.04.23 13:01 
в ответ berlije 07.04.23 19:30, Последний раз изменено 08.04.23 13:02 (Neuling2006)

Всем спасибо, надо ещё подумать. Жене отвечаю, что в нашем городе небольшом магазин Оби два километра от дома.

Плитку я сам выбирал в Оби. Фирма с этого же города. Там не может быть речи о каких-то дальних поездках. Ближайшая свалка отходов строительных тоже как раз недалеко, пару километров.


Я судиться, разумеется, не хочу. И как сказал, собираюсь им написать и предложить разумную оплату, даже дороже. Но не всю сумму.

Почему не спросил заранее? Отвечаю, спрашивал. Ответ был: точно не могу сказать , примерно неделя или полторы

#56 
Neuling2006 знакомое лицо08.04.23 13:07
NEW 08.04.23 13:07 
в ответ Neuling2006 08.04.23 13:01

а вот вопрос тем, кто считает, что все в рамках разумного, типа сам виноват, подписал и плати:

Если б они мне 300 часов написали, я б тоже должен был платить? А если 500?

Где то ж наверное, есть граница разумного?


#57 
Kot_Basilio патриот08.04.23 13:28
NEW 08.04.23 13:28 
в ответ Neuling2006 08.04.23 13:07, Последний раз изменено 08.04.23 13:37 (Kot_Basilio)

Да не надо слушать тех, кто только и трендит, что якобы сам виноват.

Для тех, кто пытается заключить контракт на Festpreis не в Neubau: любой мастер знает, что могут вылезти дополнительные непредвиденные работы и включает это в свою калькуляцию. То есть, изначально такие Festpreisangebote всегда выше, чем только номинальная работа без осложнений.

Я иду почасовым путём, так как для меня это наиболее честно отражает объём работ. Если вылезут дополнительные работы, то это мои проблемы.

Преимущество: мастер работает спокойно, а не наспех => качество.

Но естественно надо контролировать, чтобы не было приписок и надувания. Ну и иметь маленькое представление о том, сколько приблизительно та или иная работа может длится.

Нормальный, уважающий себя мастер никогда просто так не затягивает работу перекурами/кофе итд.


А в создавшейся ситуации я бы пошёл путём Жени: частичная оплата в соответствии с чутьём и разговор по душам с мастером, почему он считает, что столько часов потребовалось.


#58 
Miss N. почти волшебница08.04.23 14:21
Miss N.
NEW 08.04.23 14:21 
в ответ Neuling2006 08.04.23 13:01
Ответ был: точно не могу сказать , примерно неделя или полторы.


А Вы вообще не брали сравнительных ангеботов или почему согласились на такое невнятное высказывание?

Неделю-полторы надо тем людям, которые после основной работы там часик собрались плитку класть. Но никак не целыми днями вдвоём. Обычно берут хотя бы 3 ангебота, чтобы оценить стоимость работ.

#59 
Miss N. почти волшебница08.04.23 14:25
Miss N.
NEW 08.04.23 14:25 
в ответ Kot_Basilio 08.04.23 13:28

Мы договаривались плитку по квадратуре, плинтус по метражу, плюс наши хотелки по договорённости (например, часть стены мозаика или выравнивать стену).

#60 
1 2 3 4 5 6 все