Всем привет,

в одной из квартир делал ремонт. Нужно было заменить несколько плиток в ванной комнате на стене и положить новую плитку в коридор (прим. 20 квадратов)

Предварительно договорились, что возможно будет неделю - полторы работы по 50 евро в час.

Сейчас получаю счет на 8400 брутто.

Я просил митеров примерно записывать сколько часов кто=то работал у них. По их "отчету" получилось 51 час. В в счете стоит 115 часов плюс 10 часов An -und Abfahrt по 30 Евро.

Каких-то подробностей к счету не было.

У меня пара вопросов:

1. чисто теоретически, может такое быть, что примерно 20 кв. метров плитки напольной (с удалением старой) и ремонт нескольких плиток в ванной могут занять 115 часов? Он мне сказал, что якобы 3 дня работало 2 человека (непонятно, что там можно делать вдвоем)

2. Правомерно ли мне просить подробностей о работе? Т.е. я его попросил прислать мне Auflistung der Arbeitsstunden und Materiallien

Спасибо

Даже чисто математический не получается.

115 на двоих это каждый отработал больше 50 часов, а это больше недели.

8400 это перебор.

Ну тот такое дело, не известно сколько плитка стояла.

Если 150 € за квадрат, то вполне возможно

Auflistung der Arbeitsstunden und Materiallien

Вы раxодники покупали сами? Ну что кроме плитки. Клей и все такое.

Наверное плитку он сам покупал? Вед счет он считает, что это только работа. Клей, затирка в фуги тоже денех стоит.

Вот это наверное не учтено.

пусть присылает подробный счёт за работу

А может быть они ещё и пол выравнивали???

А хорошая Ausgleichmasse бешеных денег стоит

Вообще, если миетеры записали 51 час, а ТС выставили 115 это бьется.

51 час 2 чела это 102 + 10 часов анфарты + 3 час в магазин перед работой заезжали (этого миетеры не видели) / либо с ТС закупались, в итоге 115 и выходит.

потом раsходники, контейнер для старой плитки тоже не бесплатно.

За 3 дня удалить старую, выровнять пол , положить новую и заменить несколько плиток в ванной - хорошая скорость!

прочтите внимательно работали 3 дня

8х2х3=48 часов

1 кв метр укладки плитки, стоит мах 70 €

Это 1400 за комнату.

Хандверкеры и по 12 часов в день бывает работают:

И миетеры не видели их на закупках в магазине, это время бесплатно?

И Прочтите вниимательно + 10 часов анфартов.

Это его ошибка, он договаривался на почасовку, а не на пометровку.

А вот в Испании 40 евро за метер, клей и естрих уже в цену включено.

а закупаться они наверное в Испанию ездили.

Всё это делается по дороге к бауштеле и покупается все за раз

могут занять 115 часов? Он мне сказал, что якобы 3 дня работало 2 человека

Ну почему если два человека по 20 часов в день работали то математически сходится.

115 часов : 3 дня = 38,3 часов/день

38,3 часов : 2 человека = 19,15 часов на человека

Плюс 10 часов An -und Abfahrt

получаем гдето 20 часов в день

Я вот только не пойму почему они ещё 4 часа в сутки не работали?

Плитку я просил его купить, чтобы самому не таскать. Да и не уверен был, что в мою машину влезет.

Стоимость плитки 15.5 Евро за квадрат. Материалы в счете отдельно. Там я тоже не уверен, но пока Бог с ними.

да, видимо ошибка. Но он поначалу показался адекватным, и я рад был хоть кого-то найти. Но все таки по факту 20 квадратов комната (для упрощения, можно посчитать, что ремонт в ванной 15 часов), значит простая комната пустая (так как коридор, т.е. ничего там двигать не надо было) убрать старую плитку, увезти и т.д. Но мне кажется, 100 часов это просто нереально как-то, поэтому и прошу совета.

Он пока мне ничего конкретного так и не прислал, кроме вот этого:

In Bezug auf Ihre Anfrage nach den Stunden, teilen wir mir, dass wir mit Stundenzetteln arbeiten und unsere Mitarbeiter die Stunden notieren und unterzeichnen. Bitte bedenken Sie auch, dass tageweise mehrere Arbeiter auf Ihrer Baustelle waren, der Bauschutt abtransportiert werden musste, wir in Ihrem Namen einkaufen sollten und die gekauften Materialen in Ihre Wohnung verbracht werden mussten.

Diese Stunden müssen selbstverständlich ebenfalls in Rechnung gestellt werden.

Было б там на 1000 евро больше того, что я примерно себе представлял (судя по предварительным оценкам было в худшем случае 10 дней по 8 часов типа 4000Евро плюс материалы). Я когда то давно, разумеется, нанимал плиточников. Никогда не было, чтобы в одной комнате больше 2 дней работали (не считая полного ремотна ванной)

Никто по 20 часов не работал. То, что мне митеры написали, максимально в день было с 8 до 17-30

Этот вопрос никто пока не затронул: это правомерно с моей стороны попросить какую то расшифровку в виде листочка, где было бы написано типа:

01-02.2023 - 8 часов,

02-02.2023 - 9 часов и т.д.

?

Я сейчас еще раз глянул, что мне митеры написали, там даже 50 часов не получается (я по ошибке один день на плиточника записал, хотя там был другой мастер, у меня с ним отдельно будет счет)

Я сам там не был каждый день, но по ощущениям было где то так: первые 2 дня он там приходил на час два, в ванной комнате ремонтировал. Потом где-то еще полдня в ванной работал.

А потом примерно 4 дня еще в коридоре, возможно по 8.5 часов. ХОтя, наверняка он что-то обедал или отдыхал, вряд ли человек без перерыва работает 8.5 часов. Наверное за время перерыва я не должен платить

Но они же вам пишут, что кто-то плитку вывозил, кто-то материалы подвозил. Не всегда работа производилась у вас дома.

Плитка это не только рабочий на коленках ее кладет. Раз они пишут, что ежедневно рабочие подавали листки с подписью про отработанные часы с адресом и перечнем работ, так попросите их показать это.

Плитку я просил его купить, чтобы самому не таскать

Бесплатно? 2 чела вам ее затаскивали, в магазин тоже на пару поехали, уже 4-5 часиков запишем!

Женя, я не думал, что это бесплатно.

Я потому и прошу совета, чтобы понять, то ли я в другом каком то измерении живу, то ли что-то не так с этим плиточником (это отдельная история и песня, напишу чуть позже).

Просто 20 квадратов очень недорогой плитки и 7000 тысяч Евро, включая все работы ( я для простоты сейчас убираю ванную комнату и отвожу под нее 1.400 Евро, хотя это наверное тоже много) это нормально или нет?

На мой взгляд, слишком ненормально. Возможно я ошибаюсь

Конечно надо разобраться, но на будущее надо все четко и на берегу, заранее. И лучше не на почасовку договариваться, а на аккорд.

Это мастерам хуже, неудобнее, рискованнее, геморнее. Но зато Вам хорошо и прозрачнo,

если на берегу прописаны все работы, что Вы за эту сумму получите.

А разве не делается перед заказом ангебот от которого и отталкиваются?

8 штук за 20кв это реально пипец.

Но в следующий раз лучше самому такое делать, нет там никакой сверх науки. У меня даже бабуля всю жизнь то плитку перекладывала, то двери в доме переставляла. А у нее слава богу аж 3 класса школы образование.

Ну пусть и уйдет 2 недели после работы, но 8 штук зо 20 кв, ну его нах.

Да, это моя ошибка, что я не договорился паушаль. Не ожидал, такого уж большого расхождения.

Нет, это не ошибка.

Я тоже беру по часовой оплате. Но присматриваю, чтобы действительно работали и знаю, сколько отработали. Ошибка в отсутствии контроля была.

Идея с почасовой оплатой была гениальной. Без обид, но из за таких розовочковых клиентов хандверкеры и творят беспредел.

на кого обижаться, на себя? ))

я не разорюсь, конечно, но неприятно.

Кстати, он мне прислал бумажку. Там никаких подписей ничего нет, просто написаны дни и часы. Почти везде стоит 9.5 часов или 10. Хотя митеры говорят, что самый долгий день был с 8-00 до 17.30 (один день из всех).

В общем, лоханулся я, обидно

Ну, если бабло девать некуда, то плати.

Тут тема была в том году, девушке счет за побелку дома на 30 тыщ выставили. Но они с мужем проявили твердость, хотя хандверкер вначале тоже быковал, типа в суд и всё такое.

В итоге на половине сошлись, ЕМНИП.

Вот и напишите, что митеры были каждый рабочий день дома и не подтверждают эти рабочие часы.

Неприятно, когда тебя за дурака считают.

и приложить такую же бумагу от митеров с часами.

Но опять таки они добавят езду в магазин и скажут так и надо.

Но все равно через чур.

Если адвокат есть можно его подключить.

Я думаю эти товарищи всех изначально за лозов считают и пробуют всегда.

У них ангебот был. И разница с ангеботом почти в 2 раза. Поэтому они бодались. Типа, не обговорили с ними лишнюю работу

раз они так берут,значит люди им платят, лох не мамонт, я как с мастерами по крыши договаривался сразу была оговорена точная цена ни на цент больше, эта цена и была оплачена сразу после работы

Просто 20 квадратов очень недорогой плитки и 7000 тысяч Евро, включая все работы ( я для простоты сейчас убираю ванную комнату и отвожу под нее 1.400 Евро, хотя это наверное тоже много) это нормально или нет?На мой взгляд, слишком ненормально. Возможно я ошибаюсь

Да это типичный развод со стороны хандверкеров. Тут как говорится надо сначала самому попасть чтобы не быть таким доверчивым.

Я в таких случаях вспоминаю всегда вот этот анекдот:

Приходит мужик забирать машину с ремонта. Ему дают чек. Он внимательно читает.
-

Тааак. Замена масла 600. Замена колодок 300. Заправка кондиционера

1000. Прокатило 10 000. Уважаемый, а что это за пункт в чеке "прокатило"

называется?
Автомеханик подходит и говорит:
- Да вот, не прокатило... Вычеееееркиваем.

Я с митерами ещё раз поговорил. Максимально я могу насчитать 75 часов. Но даже это невероятно много. Т.е. они действительно очень долго работали (действительно там два дня было 2 рабочих), даже если взять 75 часов, считая, что не было перерывов никаких. Т.е. получается 60 часов примерно на плитку 20 квадратов . То есть один квадрат 3 часа специалист клал. Это как то непрофессионально.

Если я откажусь и пойду в суд, есть ли какие-то шансы интересно? Можно же ожидать, теоретически, даже если я заранее договорился по часам, что работа будет проведена в адекватное время?

Я просил митеров примерно записывать сколько часов кто=то работал у них. По их "отчету"

Серьйозно? 🤣 Ты решил что соседи еще и штунды котролировать должны, а теперь пляшешь от их "отчетности"?)

А ума купить домашнюю камеру за 50 евро не хватило? 🤦‍♀️

Ну плати теперь 10.000 за работу. Сэкономил! )

или pauschal надо было договариваться...

ты что такой умный? Какую камеру? Кто тебе будет работать на камеру? Или снимать незаконно и втихаря? Давно такого бреда не слышал.

Это не моя квартира, я ее сдаю и там люди живут.

Или это юмор такой?

Или это юмор такой?

это не юмор , а уму не постижимо . даже шкуродеры

toom Baumarkt и

HORNBACH где то 45 - 60 евро за кв . плитку положить предлагали . может сей час чуть дороже

Еще раз, то, что видели Ваши миетеры это одно. Они не видели, что до работы или после люди ехали в баумаркт что-то докупить, грузили вашу плитку.

Я не говорю, что столько было отработано, цифры даже если и раздуты, но дельта по часам меньше, чем видели глазами ваши миетеры и написано в счете.

10 часов анфарта меитеы не видели. Магазинов - тоже.

несколько лет назад я тоже оказалась в подобной ситуации. мне пришлось заплатить, ещё и за адвоката противной стороны.

что ж, спасибо за науку.

в Google я написала Bewertung für diese Firma, сухое и без эмоций описание. только в конце одно предложение: жалею, что обратилась к этому человеку.

он подал Anzeige wegen Verleumdung.

меня вызвали в Polizei, расспросили, alles in Ordnung.

от Google мне до сих пор приходят сообщения, что люди читают Bewertung и отмечают als hilfreich.

Я не говорю, что столько было отработано, цифры даже если и раздуты, но дельта по часам меньше

Тут конечно не поспроришь но 8000 тысяч евро за 20 квадратов в коридоре плюс пару плиток в ванне только за работу по мне это уже перебор.

За такие деньги можно полностью ремонт ванны сделать.

Колличество часов даже учитывая что им надо было заехать в магазин обсолютно не одекватно объему выполненной работы.

Не очень понятно как можно полторы недели класть вдвоем плитку

Не видя конкретного объекта сложно сказать, если перевести на квадратуру: давайте возьмем максимальные цены

50 евро квадрат плитки плюс фуга пляс силилкон

цоколя порезать либо за метр либо паушально

ну и мелкий ремон в ванне

Ну максимум 2000-2500 евро нетто плюс налог. На большее точно не тянет.

конечно если они еще старую плитку сбивали, потом пол выравнивали, та там может еще на 1000 евро дополнительных работ набраться.

Просто обычный развод: договорится на почасовую, прислать двоих человек: одного плиточника и одного подсобника ну так и выходят такие цифры.

Проблемма просто в том, что очень многие фирмы именно так и работают. Стоимость зависит от степени их наглости и того как они оценивают платежеспособность заказчика.

Мы стараемся чтобы всегда был Festpreisangebot. Тогда нет никаких неожидонностей и сюрпризов.

звони,встречайтесь и обговорите обьем сделанных работ и неадекватный счет. думаю, что на сумме тысяч 3-4 сойдетесь. все ети советы - адвокат, камера... ничем тебе не помогут, еще и адвокаты заработают :)

ну и будет тебе наука на будущее - приблизительную соимость до начала работ обгаваривать. и главное не нервничай, здоровье дороже. все лажались, не все признаются. задним числом на форуме все умные :)

Они не видели, что до работы или после люди ехали в баумаркт что-то докупить, грузили вашу плитку.

они что каждый день всей фирмой в баумаркт ездили?

Плитку по телефону заказать и потом подъехать и забрать и на стройку привезти - час-два, от силы .

А то что они каждый день на шоппинг в баумаркт ездили ТС не должно интересовать. Фирма должна знать сколько чего им надо что бы 20квм плитки положить.

И по идее , если плиточные работы к одной из основных услуг фирмы относятся, то весь расходный материал они скорей всего покупают в оптовых магазинах про запас.

Женя, я не знаю, почему ты так защищаешь нечестных хандверкеров.

я не такой человек, который будет париться из за пары сотен евро, тем более, если отношения нормальные.

Во первых, если ты не посмотрела счет, там анфарты отдельно записаны и посчитаны. Во вторых, я не обязан оплачивать анфарты, разговор был про рабочие часы, их стоимость и так немного завышена и по региону и по всей Германии.

И самое главное: когда я даю в машину в ремонт или другой ауфтраг по часовой работе, я вправе рассчитывать, что профессионалы будут делать свою работу в адекватное время.

Я сегодня поискал в интернете цены и другую информацию. Иток: таких цен не бывает нигде, даже в Мюнхене.

Самая дорогая цена, которую нашел в интернете это 100Евро за квадрат. Т.е. максимум разумный 2000 Евро.

Короче, я решил, что платить не буду эту сумму. Хотят, пусть обращаются в суд.

Это ж ненормально, в одной комнате там что-то двоем 3 суток делать. Они еще ученика оказывается приводили, но так и быть, в счет мне это не выставили, благотворители

Короче, я решил, что платить не буду эту сумму. Хотят, пусть обращаются в суд.

Ого, та ты крутой! 🤡

А ручки твои что понадписывали?) Договор есть? And i'm pretty sure, что там стоит "Abrechnung nach tatsächlichem Aufwand"! 😂🤷‍♂️

Дикость какая. Задним числом заценила нашего супермастера, который за такие деньги сделал нам ванную комнату со всеми материалами и поездками в магазин. Все отодрал предварительно и все свез в мусор. Его отличает скурпулезность, даже мой муж с отвесом и с линейкой не придрался.

Женя, я не знаю, почему ты так защищаешь нечестных хандверкеров.

Я их не защищаю. Я обьясняю, чтобы Вы не опозорились на суде, что если материал они везли из соседней земли и предьявят чек, то магазин будет выставлен как 5 часов.

Во первых, если ты не посмотрела счет, там анфарты отдельно записаны и посчитаны.

Я не посмотрела, его никто мне не показывал, я так поняла, что в эти 150 часов входят и анфарты. Но анфарт это не равно закупка и доставка Вашей плитки /расходников..

Вам надо послушать их аргументы и подумать, как они выглядят со стороны. Я может не их защищаю, а Ваши деньги защищаю.Будет суд, если проиграете, будете платить их адвоката, своего адвоката, судебные и 8 т.

Вы посоветовались бы с каким-нибудь опытным хандверкером, заплатили бы ему евров 300 и взяли бы с собой на мирные переговоры. И пообещали бы ему % от "отжатого". Больше было бы толку.

Я сегодня поискал в интернете цены и другую информацию. Иток: таких цен не бывает нигде, даже в Мюнхене.

Маленький вопрос: почему бы не спросить, во сколько Вам это выльется ЗАРАНЕЕ? На берегу?

Короче, я решил, что платить не буду эту сумму. Хотят, пусть обращаются в суд.

Я бы в такой ситуации все таки попытался бы договорится на сумме X

А если не согласны, то сослался бы на пример например на вот это решение BGH , что если они пойдут в суд то у них риск есть что они вообще ничего не получат.

Az: III ZR 201/88

В любом бы случае перевел бы им какую то сумму.

Но если честно я сталкиваюсь с этим регулярно.

Плохо что адвокадской страховки нет.

Так бы сразу к нему.

Темболие есть свидетели, митеры

Но если честно я сталкиваюсь с этим регулярно.

С какой стороны баррикад?

С какой стороны баррикад?

со стороны Auftraggeber.

Правильно думаете.. Нефик этих жадных хандверкеров поощрять.. Плитку положить это не бином Ньютона.. Стандартная работа по стандартным расценкам.. Отбить плитку и выровнять пол на 20м2- это один день работы вдвоем. Один отбиввает, другой пылесосом пыль всасывает... Положить плитку- также один день, ну и на третий день- затереть и убрать мусор( часа на два работы). Больше там делать нечего..Они походу время на перекуры, обеды, поездки по своим делам тоже в счет включили. Это неправомерно.. Но прежде чем в суд идти , аргументированно поговорите с ними о явно завышенной цене. Если они не идиоты- пойдут навстречу.

Плохо что адвокадской страховки нет.

А есть те, которые именно с хандверкерами на стройке разруливают?

Есть, очень много судебных дел и адвокатов. Когда дом трещинами пошeл, обрушился, вода в подвал пришла, это все про них!

Для этого надо специальную Bauherren-Rechtschutzversicherung иметь.

Насколько обычная Rechtschutzversucherung укладку плитки будет разруливать, надо спрашивать в самой страховке.

Вы посоветовались бы с каким-нибудь опытным хандверкером, заплатили бы ему евров 300 и взяли бы с собой на мирные переговоры. И пообещали бы ему % от "отжатого". Больше было бы толку

Плюсуюсь. Лучше мирно найти компромисс.

У нас у одного жильца, он же наш Hausmeister"., надо провести некоторые работы в ванной, там нет 20м.кв. плитки, намного меньше, но есть переделка душа. Так Handwerker насчитал 6500€. Вообще плиточные и санитарнотехничечкие работы стали ооочень недешевые.

вот как раз переделка душа и стоит больших денег.

А на ровную плоскость 20 кв для плиточника это раз плюнуть.

Мне как то в кухни делали.

Пол был правда мною подготовлен.

Договорились встретиться в 8 утра, но ключи у них были.

Я подъехал только к 11ти.

И что я увидел, почти заканчивали 13 кв.

И плитка была не простая, большая и не с закруглёнными краями.

Отдал только за работу 800 €

Так Handwerker насчитал 6500€. Вообще плиточные и санитарнотехничечкие работы стали ооочень недешевые.

Так в Германии вообще все строительные работы не дешевые. И на мой взгляд цены которые загибают строители совершенно не адекватны сложности их работы.

А как может быть подругому если все идут в университет, пальцем о палец ударить не хотят а чтобы поменять розетку или выключатель надо звать дипломированного электрика - это же опастно, током может ударить :)

20 лет назад почти стандартом была кватрира без обоев и без полового покрытия. А сейчас такие даже беженцы не хотят брать.

А на ровную плоскость 20 кв для плиточника это раз плюнуть.

Абсолютно согласен. Если помещение квадратное, то вообще за день можно выложить и еще цоколя успеть нарезать.

В двоем можно еще после обеда на другой объект успеть :).

Всем спасибо, надо ещё подумать. Жене отвечаю, что в нашем городе небольшом магазин Оби два километра от дома.

Плитку я сам выбирал в Оби. Фирма с этого же города. Там не может быть речи о каких-то дальних поездках. Ближайшая свалка отходов строительных тоже как раз недалеко, пару километров.

Я судиться, разумеется, не хочу. И как сказал, собираюсь им написать и предложить разумную оплату, даже дороже. Но не всю сумму.

Почему не спросил заранее? Отвечаю, спрашивал. Ответ был: точно не могу сказать , примерно неделя или полторы

а вот вопрос тем, кто считает, что все в рамках разумного, типа сам виноват, подписал и плати:

Если б они мне 300 часов написали, я б тоже должен был платить? А если 500?

Где то ж наверное, есть граница разумного?

Да не надо слушать тех, кто только и трендит, что якобы сам виноват.

Для тех, кто пытается заключить контракт на Festpreis не в Neubau: любой мастер знает, что могут вылезти дополнительные непредвиденные работы и включает это в свою калькуляцию. То есть, изначально такие Festpreisangebote всегда выше, чем только номинальная работа без осложнений.

Я иду почасовым путём, так как для меня это наиболее честно отражает объём работ. Если вылезут дополнительные работы, то это мои проблемы.

Преимущество: мастер работает спокойно, а не наспех => качество.

Но естественно надо контролировать, чтобы не было приписок и надувания. Ну и иметь маленькое представление о том, сколько приблизительно та или иная работа может длится.

Нормальный, уважающий себя мастер никогда просто так не затягивает работу перекурами/кофе итд.

А в создавшейся ситуации я бы пошёл путём Жени: частичная оплата в соответствии с чутьём и разговор по душам с мастером, почему он считает, что столько часов потребовалось.

Ответ был: точно не могу сказать , примерно неделя или полторы.

А Вы вообще не брали сравнительных ангеботов или почему согласились на такое невнятное высказывание?

Неделю-полторы надо тем людям, которые после основной работы там часик собрались плитку класть. Но никак не целыми днями вдвоём. Обычно берут хотя бы 3 ангебота, чтобы оценить стоимость работ.

Мы договаривались плитку по квадратуре, плинтус по метражу, плюс наши хотелки по договорённости (например, часть стены мозаика или выравнивать стену).

почему согласились на такое невнятное высказывание?

Это был пробный шар. Если бы мне сказали, что вдвоем плитку 20 м2 надо будет класть неделю-полторы, я бы рассмеялась в лицо. Если заказчик согласился, то он сдал экзамен. Дальше его можно трепать как угодно.

👏👌

Опытные хандверкеры интуитивно "чувствуют" клиентов, как торговцы на базаре. Поэтому той же берлиже будет предложена одна цена, а ботану-айтишнику совсем другая....

Еще раз, для ясности.

Обычно, я конечно сравниваю ангеботы и т.д.

Но в этой квартире была проблема с отоплением и пришлось ломать плитки. Соответственно, у меня не было возможности искать и выбирать. Надо было быстро, и его мне как раз техник посоветовал, который мне чинил отопление.

Спасибо, Базилио .

Женя , кажется, не предлагала платить по частям.

Она предложила

Вы посоветовались бы с каким-нибудь опытным хандверкером, заплатили бы ему евров 300 и взяли бы с собой на мирные переговоры. И пообещали бы ему % от "отжатого". Больше было бы толку

Но, честно говоря, с трудом представляю, как бы я мог найти кого-то, кто бы согласился идти со мной на переговоры и разгуливать.

Я с одним плиточником посоветовался, по его мнению это космос какой-то,а не реальные цены.

Он мне сказал, что он бы эту работу максимум за три тысячи сделал

спасибо большое, извини, не заметил, что ты привел реальный номер дела.

Я правда, что-то не могу по этому поводу оперу что-то однозначное найти. Но это с мобильного. Завтра поищу ещё, или если можешь конкретную ссылку дать, то спасибо

он мне не говорил, что вдвоем. И тем более ещё таки в ванной был ремонт. Я думал, он перестраховывается, я лично по моему опыту, думал там работы на три дня

Женя , кажется, не предлагала платить по частям.

Она предложила

Вы посоветовались бы с каким-нибудь опытным хандверкером, заплатили бы ему евров 300 и взяли бы с собой на мирные переговоры. И пообещали бы ему % от "отжатого". Больше было бы толку

Уплата части уже уменьшает и сумму возможной тяжбы и охоту судится у мастера.

Ну и предложить мастеру пойти в Handwerkskammer на Schlichtung, если никого по совету Жени не удастся найти.

а это хорошее замечание, что можно уменьшить сумму тяжбы. Спасибо.

Насчёт Schlichtung ничего раньше не слышал. Спасибо

маленький вопрос, Базилио:

я хочу воспользоваться советом, оплатить часть рехнунга (я и сам хотел, из тех соображений, чботы показать, что я заинтересован в мирном урегулировании).

Что написать в Феврендунгсцвеке? Если я просто номер рехнунга напишу, то возможно, потом в случае суда, могут сказать, что раз я заплатил по рехнунгу, то я согласился.

не могу найти, к сожалению. Выходят пару ссылок. По одной речь идет о каком-то кредите и то текст полностью посмотреть не получается.

Я бы сначала сделал такие шаги:

- разговор устный с озвучиванием суммы, которую считаешь адекватной.

- если сошлись, то заказное письмо, что был разговор и сошлись на этом. Пусть выставит новый счёт.

- потом платёж по новому счёту.

Если не сошлись, то заказное письмо, что считаешь счёт необоснованно завышенным. И платишь сумму Х. Потом перевод с указанием номера счёта и как есть, что платишь только сумму Х: "Kürzung wegen überhöhter Rechnung, siehe Begründung vom tt.mm.jjjj"

н.п.

Заплатила бы сколько считаю правильным плюс 1-2к, не нра- пусть на суд подаёт

Ищите про wucher

Есть и §§ bgb и уртайли.

Не надо Вам в суд. Handwerkskammer Schlitungsstelle. Там же можно предварительно проконсультироваться

Ближайшая свалка отходов строительных тоже как раз недалеко, пару километров.

про строительный мусор: у нас в городе если частное лицо отвозить мусор, то ничего не стоит до какого то обьёма. С фирм же "свалка" берёт деньги.

За утилизацию мусора сумма исчисляется не в тысячах, как у ТС, а сотня евро. У него речь о неоправданно больших часах работы.

н.п.

Заплатила бы сколько считаю правильным плюс 1-2к, не нра- пусть на суд подаёт

Этот плюс я бы пока оставил у себя до переговоров. Во время торга можно использовать.

👍🏻

я с рабочим уже в голове поговорила )))

Он уже отказал идти "на мировую", и вот тогда заплатила бы немного больше и ждать реакцию ;)

Еще раз, то, что видели Ваши миетеры это одно. Они не видели, что до работы или после люди ехали в баумаркт что-то докупить, грузили вашу плитку.

Я не говорю, что столько было отработано, цифры даже если и раздуты, но дельта по часам меньше, чем видели глазами ваши миетеры и написано в счете.

10 часов анфарта меитеы не видели. Магазинов - тоже.

Если человек не хочет понимать после того, как вы ему уже один раз все разжевали, то объяснять 3 раза тоже не поможет.

За утилизацию мусора сумма исчисляется не в тысячах, как у ТС, а сотня евро. У него речь о неоправданно больших часах работы.

во первых, это была просто информация, что сама утилизация мусора тоже может денег стоить

во вторых, время работника , который этот мусор загрузит, отвезёт, разгрузит в счёте стоит.

расскажите нам, что вы поняли, интересно? Разуйте глаза и почитайте , по всем этим теориям дан ответ

Эль, я с вами уже давно не общаюсь и вас просил держаться в стороне. Ваше хамство затмевает часто разумные мысли

не знаю, что то желание с ним общаться устно пропало. Я подготовил письмо с обоснованием и моим расчетом и собираюсь сегодня послать и оплатить

Разуйте глаза и почитайте , по всем этим теориям дан ответ

Эль, я с вами уже давно не общаюсь и вас просил держаться в стороне. Ваше хамство затмевает часто разумные мысли

Я не вам писала вообще, "разуйте глаза и почитайте".

И хамите тут только вы, и именно вы ко мне лезете, а не наоборот.

Попробуйте для начала свое хамство унять и в стороне держаться, обязательно поможет.

ну вот началось. Эх, если б не хотел предотвратить бан, послал бы я тебя куда подальше

Может сама пройдешь мимо? Или займись огородом, собачкой и т.д.

Решила к Берлиже примазаться, посочувствовать, что ее не понимают? Ты ж и ей хамила где-то.

Женя в этом не нуждается, тем более , я все ее советы прочитал и принял в сведению

Ну не начинал бы и не началось бы. А вы не только начали, но и продолжили, не в силах свою гнилушность хоть временно обуздать.

всем (кроме хамки Эли) большое спасибо.

Особенно Берлиже и Базилио, за подробные советы.

Постараюсь написать, чем кончилось дело.

Ну вот, дело сегодня же и закончилось.

Пишу, чем все закончилось (надеюсь так и останется):

после того, как я написал емэйл с моим расчетом (я взял средние цены за квадрат, добавил все материалы, анфарты и т.д.) в 3900 брутто. Оплатил 3500.

Мне позвонили из бюро, и мы с ними договорились. Сначала я ему предложил 5000 за все и мы расстаемся. Он мне сказал, что в этом случае они не заработают якобы ни одного евро, мол накинь еще. И я в конце концов, предложил 6000. Это больше, чем я планировал (изначально, по моим расчетом должно было быть в районе 4 тыс. с чем-то).

Они посовещались и сказали, что согласны.

Еще раз, всем спасибо.

ничего себе, в выходные рабоиаюи? ЧТД

я написала вчера в штоербюро, чтобы мне формуляр декларации по мейлу прислали, банк хочет. Только что получила. Трудоголики :)

поздравляю!

спасибо.

Не самый оптимальный вариант по деньгам. То есть, я все равно заплатил больше, чем изначально предполагал.

Будет мне уроком на будущее

Ende gut, alles gut.

Поздравляю.

Хорошо, всё же заплачено меньше, чем эти хапуги пытались содрать. Так что хоть частичная, но победа, поздравляю.

А переплаченное пусть им на лекарства пойдёт...

А недоплаченное мне ((

Наверное,самый лучший вариант.Написать письмо и обоснованно предложить меньше.Они и свми судиться не хотят,им деньги нужны поскорее.

Любой суд(если до него дойдет) тоже начнет с "аусглейх",компромисную сумму искать.Флизенлегер это знает,ему этот гемор нафик не нужен..

Был пару раз в судах(свидейтелем,я "Флизенлегеральтгезеле") всегда суд с компромиса начинал.Если сер,ездная страховка есть,так там "Гутахтер"ы (120евро в час,все для Вас)б,ются...аки львы.

Ваша сумма,на мой взгляд,завышена,процентов 10-15 можно попытаться скинуть.Насчет больше не скажу,об,ект не видел.

О,поторопился,до конца последнию страницу не дочитал.Ну впрочем,все,как думал закончилось..

НП

В моей албанской квартире все 100 м2 - крупная плитка. Дому 12 лет и кое где затирка выкрошилась. Помогите советом: можно эту затирку поменять? Практически не видно, но когда делаю упражнения на коврике, эти швы перед носом) Ну и разница цен на ремонт прямо шепчет мне: найми дешевую рабочую силу))

Тут ХЗ,часто фугенмасса со временем выкрашивается изза плохо приклеенной плитки.Можно попробовать затереть еще раз(гляйхе фарбе унд глейхе херштелер)....Ну то так,я понятие не имею,чо там в Албании происходит с репаратурами,спросите на месте.

Спасибо. Мне интересно, ее можно как то вытащить (высверлить) или это приведет к поломке краев плитки.

Если уже сильно покрошилась и просто косметически подправить -не вариант, то можно выточить болгаркой, не повреждая края плитки.

https://www.diamanttechnik-galler.net/Fraeswerkzeuge/Fugen...

Можно ещё Multifunktionswerkzeug с подходящей насадкой взять. Он не такой мощный, с ним менее быстро, но если небольшая площадь, то тоже пойдёт.

Спасибо, Элл. Надо попробовать в спальне, если получится, направить их в залу))

Надо попробовать в спальне, если получится, направить их в залу))

В спальне под кроватью, чтобы если не получится, видно не было.

По моему опыту это очень трудно исправить. Я сам и болгаркой и специнструментом "вышкарябывал", потом задолбался, уговорил плиточника знакомого продолжить. Мне кажется, невозможно аккуратно соскрести затирку, все равно будут где-то царапины или даже сколы. Т.е. я видел маленькие сколы и царапины даже там, где опытный плиточник работал.

Я в конце концов через какое-то время просто переложил новую плитку. Благо, площадь была небольшая

Вот этого я и боюсь. Мой мастер там не очень понимает, что такое евростандарт.

подумайте, может, если плитка старая, имеет смысл просто поменять. Сейчас и плитки разной много (под ламинат например) или другое покрытие постелить. Потому что, затраты ремонта затирки по часам будут сравнимы с заменой.

А мастера поищите хорошего.

Там многие кладут ламинат для тепла поверх плитки. Сейчас не буду, если будем жить там подолгу, доведу до ума. А сейчас попробую выпытать у албанцев легкий способ починки