Всем привет,

в одной из квартир делал ремонт. Нужно было заменить несколько плиток в ванной комнате на стене и положить новую плитку в коридор (прим. 20 квадратов)

Предварительно договорились, что возможно будет неделю - полторы работы по 50 евро в час.

Сейчас получаю счет на 8400 брутто.

Я просил митеров примерно записывать сколько часов кто=то работал у них. По их "отчету" получилось 51 час. В в счете стоит 115 часов плюс 10 часов An -und Abfahrt по 30 Евро.

Каких-то подробностей к счету не было.

У меня пара вопросов:

1. чисто теоретически, может такое быть, что примерно 20 кв. метров плитки напольной (с удалением старой) и ремонт нескольких плиток в ванной могут занять 115 часов? Он мне сказал, что якобы 3 дня работало 2 человека (непонятно, что там можно делать вдвоем)

2. Правомерно ли мне просить подробностей о работе? Т.е. я его попросил прислать мне Auflistung der Arbeitsstunden und Materiallien

Спасибо

Даже чисто математический не получается.

115 на двоих это каждый отработал больше 50 часов, а это больше недели.

8400 это перебор.

Ну тот такое дело, не известно сколько плитка стояла.

Если 150 € за квадрат, то вполне возможно

Auflistung der Arbeitsstunden und Materiallien

Вы раxодники покупали сами? Ну что кроме плитки. Клей и все такое.

Наверное плитку он сам покупал? Вед счет он считает, что это только работа. Клей, затирка в фуги тоже денех стоит.

Вот это наверное не учтено.

пусть присылает подробный счёт за работу

А может быть они ещё и пол выравнивали???

А хорошая Ausgleichmasse бешеных денег стоит

Вообще, если миетеры записали 51 час, а ТС выставили 115 это бьется.

51 час 2 чела это 102 + 10 часов анфарты + 3 час в магазин перед работой заезжали (этого миетеры не видели) / либо с ТС закупались, в итоге 115 и выходит.

потом раsходники, контейнер для старой плитки тоже не бесплатно.

За 3 дня удалить старую, выровнять пол , положить новую и заменить несколько плиток в ванной - хорошая скорость!

прочтите внимательно работали 3 дня

8х2х3=48 часов

1 кв метр укладки плитки, стоит мах 70 €

Это 1400 за комнату.

Хандверкеры и по 12 часов в день бывает работают:

И миетеры не видели их на закупках в магазине, это время бесплатно?

И Прочтите вниимательно + 10 часов анфартов.

Это его ошибка, он договаривался на почасовку, а не на пометровку.

А вот в Испании 40 евро за метер, клей и естрих уже в цену включено.

а закупаться они наверное в Испанию ездили.

Всё это делается по дороге к бауштеле и покупается все за раз

могут занять 115 часов? Он мне сказал, что якобы 3 дня работало 2 человека

Ну почему если два человека по 20 часов в день работали то математически сходится.

115 часов : 3 дня = 38,3 часов/день

38,3 часов : 2 человека = 19,15 часов на человека

Плюс 10 часов An -und Abfahrt

получаем гдето 20 часов в день

Я вот только не пойму почему они ещё 4 часа в сутки не работали?

Плитку я просил его купить, чтобы самому не таскать. Да и не уверен был, что в мою машину влезет.

Стоимость плитки 15.5 Евро за квадрат. Материалы в счете отдельно. Там я тоже не уверен, но пока Бог с ними.

да, видимо ошибка. Но он поначалу показался адекватным, и я рад был хоть кого-то найти. Но все таки по факту 20 квадратов комната (для упрощения, можно посчитать, что ремонт в ванной 15 часов), значит простая комната пустая (так как коридор, т.е. ничего там двигать не надо было) убрать старую плитку, увезти и т.д. Но мне кажется, 100 часов это просто нереально как-то, поэтому и прошу совета.

Он пока мне ничего конкретного так и не прислал, кроме вот этого:

In Bezug auf Ihre Anfrage nach den Stunden, teilen wir mir, dass wir mit Stundenzetteln arbeiten und unsere Mitarbeiter die Stunden notieren und unterzeichnen. Bitte bedenken Sie auch, dass tageweise mehrere Arbeiter auf Ihrer Baustelle waren, der Bauschutt abtransportiert werden musste, wir in Ihrem Namen einkaufen sollten und die gekauften Materialen in Ihre Wohnung verbracht werden mussten.

Diese Stunden müssen selbstverständlich ebenfalls in Rechnung gestellt werden.

Было б там на 1000 евро больше того, что я примерно себе представлял (судя по предварительным оценкам было в худшем случае 10 дней по 8 часов типа 4000Евро плюс материалы). Я когда то давно, разумеется, нанимал плиточников. Никогда не было, чтобы в одной комнате больше 2 дней работали (не считая полного ремотна ванной)

Никто по 20 часов не работал. То, что мне митеры написали, максимально в день было с 8 до 17-30

Этот вопрос никто пока не затронул: это правомерно с моей стороны попросить какую то расшифровку в виде листочка, где было бы написано типа:

01-02.2023 - 8 часов,

02-02.2023 - 9 часов и т.д.

?

Я сейчас еще раз глянул, что мне митеры написали, там даже 50 часов не получается (я по ошибке один день на плиточника записал, хотя там был другой мастер, у меня с ним отдельно будет счет)

Я сам там не был каждый день, но по ощущениям было где то так: первые 2 дня он там приходил на час два, в ванной комнате ремонтировал. Потом где-то еще полдня в ванной работал.

А потом примерно 4 дня еще в коридоре, возможно по 8.5 часов. ХОтя, наверняка он что-то обедал или отдыхал, вряд ли человек без перерыва работает 8.5 часов. Наверное за время перерыва я не должен платить

Но они же вам пишут, что кто-то плитку вывозил, кто-то материалы подвозил. Не всегда работа производилась у вас дома.

Плитка это не только рабочий на коленках ее кладет. Раз они пишут, что ежедневно рабочие подавали листки с подписью про отработанные часы с адресом и перечнем работ, так попросите их показать это.

Плитку я просил его купить, чтобы самому не таскать

Бесплатно? 2 чела вам ее затаскивали, в магазин тоже на пару поехали, уже 4-5 часиков запишем!

Женя, я не думал, что это бесплатно.

Я потому и прошу совета, чтобы понять, то ли я в другом каком то измерении живу, то ли что-то не так с этим плиточником (это отдельная история и песня, напишу чуть позже).

Просто 20 квадратов очень недорогой плитки и 7000 тысяч Евро, включая все работы ( я для простоты сейчас убираю ванную комнату и отвожу под нее 1.400 Евро, хотя это наверное тоже много) это нормально или нет?

На мой взгляд, слишком ненормально. Возможно я ошибаюсь

Конечно надо разобраться, но на будущее надо все четко и на берегу, заранее. И лучше не на почасовку договариваться, а на аккорд.

Это мастерам хуже, неудобнее, рискованнее, геморнее. Но зато Вам хорошо и прозрачнo,

если на берегу прописаны все работы, что Вы за эту сумму получите.

А разве не делается перед заказом ангебот от которого и отталкиваются?

8 штук за 20кв это реально пипец.

Но в следующий раз лучше самому такое делать, нет там никакой сверх науки. У меня даже бабуля всю жизнь то плитку перекладывала, то двери в доме переставляла. А у нее слава богу аж 3 класса школы образование.

Ну пусть и уйдет 2 недели после работы, но 8 штук зо 20 кв, ну его нах.