Уважаемые форумчане, поделитесь опытом, кто или ставил Dezentrale Lüftungsanlage при ремонте, или же является обладателем в Neubau.

Хочу поставить Dezentrale Lüftungsanlage mit Wärmerückgewinnung в квартиру, и вижу как минимум несколько моментов:

1. Получение согласия остальных собственников (Kernbohrung в несущих стенах, внешний вид)

2. Порядок цен, можно ли ставить самому или только через фирму

3. Проверенные производители и особенности планирования

4. Подводные камни при эксплуатации

До середины 2024 в NRW есть Förderung по 200евро на комнату или 1000евро на квартиру, что довольно неплохо.

4. Падение влажности в помещении. При закрытых окнах показатель влажности летом будет от 35 до 40%, зимой от 30 до 20 при температуре на улице около 0, а при минус 5 падает вообще до 15%.

Сразу отвечу на вопрос - зачем все это. Хороший воздух в квартире не так то просто обеспечить (СО2, влажность, температура и воздухообмен а также Schimmelbildung с ним связанные). Кому иинтересно - можете почитать Verpflichtungen zur Wohnraumlüftung. Самое важное оттуда:

Das OLG Frankfurt a. M. sagt: „Privatrechtlich ist mehr als zweimaliges Stoßlüften am Tag nicht zumutbar.“ Die Minimalforderung von Raumhygieneexperten sind vier bis sechs Stoßlüftungen am Tag durch das Öffnen der Fenster für ca. 10 Minuten.

Могу лишь подтвердить на основании своих замеров с логгером AirCO2ntrol, что даже в довольно большой квартире семья "надышит" до СО2 >2000ppm часа за 3-4, а в ванной влажность повышается до 80-90% после хорошего душа, а на кухне в процессе готовке тоже не проблема нагнать влажность до 70%. Открывание окон и Stoßlüften помогает, но не всегда, плюс зимой тепло уходит и напрягает каждые часа 2-3 с проветриванием носиться. Поэтому и хотелось бы качественно лучшее решение в виде Lüftungsanlage.

мы ни разу не ставили такую луф.анлаге, скажу почему.

По началу они были с оч.плохим preis-leistung.

Затем услышали что бывают там заводится грибок и вся семья не подозревая от чего начинает болеть астмой (начало 00 годов).

У нас по одному-два окна практически круглогодично на каждом этаже стоят на кип = свежий сухой воздух.

Подруга поставила Вами названную систему, вот уже год - довольна, но! у неё аллергия с весны по зиму и окна держать открытыми не вариант.

У шефа стоит такое, вроде доволен, но! бывают дни приезжает домой и везде вонь жуткая. Сразу знает что поля орошали, хотя на улице запах ушёл, анлага всосала и быстро запах из дома не выветрится.

P.S. в таких сложных системах теряешь контроль над происходящим, т.е. не можешь отключить один модуль, т.к. нарушаются Abhängigkeiten, кмк.

Мой Kontrollzwang не допускает это новшество в своём доме 😁

Падение влажности в помещении. При закрытых окнах показатель влажности летом будет от 35 до 40%, зимой от 30 до 20 при температуре на улице около 0, а при минус 5 падает вообще до 15%.

У нас зимой 35-40%, сушу белье дома...или у детей иногда мокрые полотенца вешаю...меньше не опускается, дом очень сухой...

@ при чем тут кернборунг?

т.е. не можешь отключить один модуль, т.к. нарушаются Abhängigkeiten, кмк.

Что значит один модуль? Все там отключается и включается нажатием кнопки....в современных системах. Чтобы грибок не завёлся надо фильтры менять.

не знали хозяева, либо они были совсем другие те фильтры, либо не было возможности их менять самим, а они не обратились к спецам в конце 90, а в 2001-2002 выяснилось что у семьи все болеют астмой именно из-за этой системы.

Dezentrale Lüftungsanlage mit Wärmerückgewinnung стоит у подруги и отключить Luftung она не может (с её слов), т.к. система проветривания-отопления взаимосвязанные, у нее полов.отопление и 30кВ фотовальтаик, за свет за год заплатила 70! евро (4 человека в доме, >300м, т.е.потребление света/отопления не маленькое).

Система сама решает когда и что, только выставляешь желаемую температуру, влажность... может ещё что (кислородонасыщение? не знаю).

У меня больше половины домов с Люфтунгом. Вольф, Фаллокс, Фиезманн, Файлант.

У всех до единого мной выше описанная влажность в доме. Одно уточнение: это в тандеме с Фусбоденхайцунг, потому что все дома именно с половым отоплением водой.

Первые жалобы пошли лет 5 назад - очень сухо. Летом не критично, а вот с осени начинают "бороться". Поставили на минимум или выключили, влажность стала чуть выше.

Но у всех зимой даже с выкл. 35-40 максимум.

Норма 40-60, с 40 ещё куда ни шло.

Я вынес мозг всем знакомым Хандверкерам. Все подтверждают мою версию падения влажности именно из-за работы пола и Люфтунга. Говорят, что есть производители, которые дополн. устанавливают водяные радиаторы для регулировки. Производитель это подтверждает. Но Хандверкеры не хотят устанавливать, опасаясь ответственности за теоретический Вассершаден.

Вот такой получился замкнутый круг. Кому из моих жильцов мешает, отключают на зиму и проветривают по старинке. Кого не беспокоит, те и не обращают внимания.

Симптомы. Бельё высыхает очень быстро. Аллергики реагируют вообще мгновенно, просто не могут находиться в таком сухом доме. У детей бывает кровь из носа ночью или утром. Пересохшая носоглотка.

Тут спрашивали об опыте, я поделился своим.

Все там отключается и включается нажатием кнопки....в современных системах.

Не совсем так. Полное отключение у некоторых производителей возможно только открытием крышки и прерыванием контакта.

Даже в положении 0 вентиляторы продолжают тихо работать и система уходит в режим "выкл". Это сделано для того, чтобы во время отъезда система всё равно вентилировала помещения.

Автору.

Тему установки именно в квартире, согласия и разрешений можно узнать, обратившись к производителям или Хандверкерам, занимающимися полной инсталяцией. Они больше с этим работают и по местным законам сориентируют быстрее.

ПыСы

Про грибок, что-то мне подсказывает, глупость. Откуда ему там взяться, если это обычный вентилятор и трубы?

@ при чем тут кернборунг?

Вижу имеет место быть некоторое непонимание. В новых домах, совместно с системой отопления как правило ставится Zentrale Lüftungsanlage, с центральным Wärmetauscher и воздушными каналами и одной точкой забора и выхлопа наружу:

В уже имеющихся домах, хоть Altbau, можно в каждую комнату поставить отдельный вентилятор, и ими как по отдельности, так и всеми вместе управлять. Для этого и нужен Kernbohrung для каждой комнаты:

Вот вот, думаю вопрос грибка, пыли и аллергии именно из-за непонимания различий между Zentrale und Dezentrale Lüftungsanlage.

При центральной как раз и есть длинные вентиляционные каналы (десятки метров), которые невозможно почистить, и где со временем заводится всякая дрянь.

А при децентральной в каждую стену врезается свой вентилятор, и там вся рабочая зона как раз на толщину стены - 30-40см. Там как раз дряни практически невозможно зацепиться - все выдует. Со стороны такой дом хорошо видно по множеству крышек на каждом из вентиляторов (их может быть и два на комнату!):

не будете вовремя фильтры менять, то хоть в какой заведётся грибок - из-за грязи, сырости и Polen, а они летают чуть ли не круглый год.

В мной описаном случае с астмой была центральная клима в однофамильном доме. По мне это похожая система, но Вы утверждаете что есть существенная разница.

Может быть, не буду спорить.

Zentrale und Dezentrale Lüftungsanlage.

В центральной системе трубы проложены по перекрытиям, т.е. встроены в потолки. Это полностью сухая труба. Откуда там взяться грибку? С улицы натянуло? Через бетон прополз?

Не имеет значения вид системы, мне кажется в обоих случаях грибка там не может быть. Не считая себя каким-то большим специалистом, но мне кажется это ошибочная позиция.

Я тоже не специалист, но совершенно точно знаю, что в длинных шлангах и трубах в некоторых местах накапливается пыль (это все знают даже на опыте своего пылесоса, не у всех шланг гофрирован), плюс невозможность контроля и чистки этого всего хозяйства, проложенного под полом, стенами или потолком. Плюс по крайней мере в теории возможно локальное выпадение конденсата (зависит кроме всего прочего от конфигурации разводки труб). Именно поэтому, чтобы убрать весь этот геморрой, даже во многих новостройках ставят децентральную систему - там все очень просто, но ценой этому дырки в каждой стене.

Это полностью сухая труба. Откуда там взяться грибку?

Пылью нанесёт, бактериями в ней, хотя я слушал спецов, есть такие которые утверждают что в однофамильном доме это практически невозможно, сие происходит в плохообслуживающихся больших объектах, больницах, бюро.

В центральной системе трубы проложены по перекрытиям, т.е. встроены в потолки. Это полностью сухая труба. Откуда там взяться грибку?

Грибок прекрасно заводится во влаге, которую дает конденсат и стекает по трубам центральной вентиляции. Вот вам ответ от Helios Lüftungstechnik:

Чисто позвиздеть без технического понимания.

Пыль не несёт грибок. При заборе воздуха с улицы Анлаге фильтрует его тремя разными фильтрами, у некоторых производителей пятью. Даже те мельчайшие элементы, которые попали в трубки, никак там не останутся. Их просто вдует вовнутрь помещения. Это сродни попаданию полен весной в дом. Вся пыль, которая теоретически может вырастить грибок, нуждается во влаге. Там её нет.

Бактерии - это другое. Каймы в больницах если появляются, то это навсегда. Только появляются они не от пыли. Но убрать их потом невозможно, они не только в каждом элементе больницы, они на коже всего персонала и любого посетителя.

дочка снимает такую квартиру : воздух засасывается с кухни и из ванной , а второй вентилятор закачивает с улицы ( через обменник и фильтр )в комнаты , два варианта : зима-лето ,...

Плюсы: нету запахов с кухни и душа , весной нету пыльцы

Минусы: счётчик мотает , ощущение что живёш в подлодке

Есть такое, абсолютно верно. Только речь идёт о самом Анлаге, установленном сразу при заборе воздуха до труб в перекрытиях. Именно поэтому такая громоздкая конструкция с кучей больших труб. Сделано для того, чтобы возможный конденсат оставался максимум в самом Люфтунгсанлаге и не попадал дальше.

Из собственного опыта скажу, что у себя на севере Германии ещё ни разу не встречал зимой конденсата. Всегда всё сухо и фильтры в том числе. Не скажу, что я живу возле дверцы Анлаге и ежедневно его проверяю, но приходилось часто открывать первые годы именно в разных домах в разное время. То ли это о более суровых климатических зонах, то ли при сильных морозах, хз. Я не видел.