Deutsch

Энергообеспечение недвижимости 2

143776   34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 все
vasya_poopkin коренной житель31.12.23 19:56
vasya_poopkin
NEW 31.12.23 19:56 
в ответ Kupfer 31.12.23 16:20

3 вопроса:

1. почему не дружелюбной?

2. что такое шорни?

3. какой закон регулирует что я запускаю на своём заднем дворе и где написано ,что этого делать нельзя?

ненавижу намёки, что мешает написать прямо?

mit freundlichen Grüßen , Herr Vasilie Pupkinescu
vasya_poopkin коренной житель31.12.23 20:03
vasya_poopkin
NEW 31.12.23 20:03 
в ответ ge-nka 31.12.23 15:29

- как ты собираешся тепло собирать при этом эфективно его в твой дом переносить.

там наверно 50-60% потери будут.

- второе чтобы быть не зависимым прийдётся газ с баллонов брать, а он раза в два дороже чем с трубы. (Schornsteinfeger, Heizungsinstallationsbetrieb, Подключение газа)

схема предельно проста, у меня антифриз по солнечному коллектору бегает ,другая сторона и так греет воду в баке и батареях , просто его контур удлинить.

конечно, кпд будет так,как ты написал , но это "немного" выгоднее чем 56 центов за квт,что есть сейчас

мне газовщик вывел газ из трубы на такую типа розеточку, от неё работает духовка и кухонная плита, я сам подключал их дальше розетки , работают уже третий год , я просто подключусь туда через тройник и вытащу шланг на улицу , я всёравно хотел на гриль тягуть газ в беседку .

mit freundlichen Grüßen , Herr Vasilie Pupkinescu
ge-nka постоялец31.12.23 22:15
NEW 31.12.23 22:15 
в ответ vasya_poopkin 31.12.23 20:03

Эх Вася, тебя бы вместо Хабека.

Вот бы зажили, всех Китайцев бы за два года за пояс бы засунули. И они бы у нас на Алмаекспресс всякую всячину бы покупали.

vasya_poopkin коренной житель02.01.24 13:40
vasya_poopkin
NEW 02.01.24 13:40 
в ответ ge-nka 31.12.23 22:15

не прикалывайся,нечего ответить- можно и не писать, лучше напиши почему BAFA Förderung дают на дровяной котёл?https://www.ebay.de/itm/185939015971

он же неэкологичные дрова сжегает и сажу выделяет и СО2?

этоже не какая-то экологически чистая атомная станция

mit freundlichen Grüßen , Herr Vasilie Pupkinescu
radaev постоялец02.01.24 20:59
radaev
NEW 02.01.24 20:59 
в ответ Mickjohn 26.12.23 16:33

Интересная у вас тут дискуссия завязалась. Полезная для общего понимания ситуации. Вот у меня вопрос возник по поводу балконного варианта PV-Anlage для одних маленьких аппартаментов с годовым потреблением 500 киловатт. 800 Watt Mini-Anlage за 700 евро должна как раз его покрывать, но расход электроэнергии больше зимой. Летом же квартира пустует. Как происходит расчёт с поставщиком электричества? Счётчик должен летом обратно мотать и разница киловатты за зиму минус добыча электричества за лето оплачиваться, правильно?

pawelpl коренной житель02.01.24 21:01
pawelpl
NEW 02.01.24 21:01 
в ответ radaev 02.01.24 20:59
Счётчик должен летом обратно мотать и разница киловатты за зиму минус добыча электричества за лето оплачиваться, правильно?

Для Голландии да, для Германии нет

ge-nka постоялец02.01.24 23:09
NEW 02.01.24 23:09 
в ответ radaev 02.01.24 20:59

Если про германию, то там для общего понимания ситуации так:

Бесплатный сыр только в мышеловке, если повезёт то можно первый сыр съесть а в мышеловку попадут следуещии.

Или как говорил мой бывший коллега немец если тебе в германии что нибудь бесплатно дают то ты уже 3 раза за это заплатил.


По пововоду балконого проэкта, то у него по всем перечисленым пунктам борода.

годовым потреблением 500 киловатт. 800 Watt Mini-Anlage за 700 евро должна как раз его покрывать,

сейчас цена гдето 0,35€ за кВч (можно найти за 0,28€)

700€ : 0,35€ = 2000 кВч это 4 года можно оплачивать свет.

А если учесть что зимой это максимально 100 кВч = 35€

То 20 лет 700/35 = 20 лет получается пока отобьётся.


но расход электроэнергии больше зимой. Летом же квартира пустует.

Ну это как в анекдоте:

У старой бабушки стук в дверь.

- тук тук..

- кто там ?

- здравствуйте мы из морга.

- а у нас никто не умер.

- а у нас план.

Солнечные панели производят по ощущению 80% (апрель-сентябрь)

остальные 20% это оставшиеся 5 месяцев. (т.е. гдето 100 кВч зимой, если ты их сумеешь потребить, так как это нигде не сохраняется, когда производится тогда и потребляется)


Как происходит расчёт с поставщиком электричества? Счётчик должен летом обратно мотать и разница киловатты за зиму минус добыча электричества за лето оплачиваться,

Расчёт с поставщиком электричества никак не производится, когда у него ставишь на учёт то подписываешь отказ на оплату энергии которая уходит в сеть.

За это поставщик верит тебе на слово что ты правильно подключил Mini-Anlage, и не требует подписи конфисионированного электрика (тоже стоит от 500€ плюс)

Если же хочешь оплату от того что в сеть идёт, 8 центов за кВч в течении 20 лет, то нужна подпись от электрика.

vasya_poopkin коренной житель03.01.24 09:05
vasya_poopkin
NEW 03.01.24 09:05 
в ответ radaev 02.01.24 20:59
800 Watt Mini-Anlage за 700 евро

чтото за жирно друт, у меня солнечные панели по 450 ватт,которые теперь стоят 72 евро штука ,тоесть , на 700 можно накупить 9 штук на 4050 ватт из них в балконном режиме будет выход пусть 2200 в лучшем случае , а из 800ки будет выход пусть 450 не более и это капля в море ,я бы не инвестировал так

mit freundlichen Grüßen , Herr Vasilie Pupkinescu
pawelpl коренной житель03.01.24 12:36
pawelpl
NEW 03.01.24 12:36 
в ответ vasya_poopkin 03.01.24 09:05

Вася панель панели рознь. Так-же ты считаешь только панели, но там же ещё и крепление для панелей, провода для подключения, инвертор. Да можно самому все купить отдельно и собрать, будет дешевле. Но готовые решения всегда дороже.

radaev знакомое лицо03.01.24 14:35
radaev
NEW 03.01.24 14:35 
в ответ ge-nka 02.01.24 23:09

Тогда, действительно, смысл есть только при значительном увеличении количества относительно дешёвых солнечных панелей, которые по 70-100 евро за штуку. Сколько примерно их нужно, чтобы зимой можно было бы получить днём 800 ватт? Ели процентов 15-20, в лучшем случае, будет от пиковой выработки, то нужно около 10 модулей? Разрешено же только 2 кВт (4 монокристаллических панели по 500 Watt), с которых инвертор будет максимум 800 в сеть давать. Цена будет 400 за панели + около 150 за крепления + ххх за инвертор. В принципе, летом можно маленькую электричку двухфазную даже заряжать, если инвертор хитрый купить с возиожностью подсоединения кабеля к полной мощности в 2 кВт . Или Speicher батарею, если энергокризис жёсткий придёт. Есть такие модели инвертеров с двумя штекерами на 800 Ватт и на полную мощность?

vasya_poopkin коренной житель03.01.24 15:55
vasya_poopkin
NEW 03.01.24 15:55 
в ответ pawelpl 03.01.24 12:36, Последний раз изменено 03.01.24 15:56 (vasya_poopkin)

дороже но не в 9 раз да и ниже 2 квт панелей теряется смысл их установки

mit freundlichen Grüßen , Herr Vasilie Pupkinescu
ge-nka постоялец03.01.24 16:14
NEW 03.01.24 16:14 
в ответ radaev 03.01.24 14:35
Сколько примерно их нужно, чтобы зимой можно было бы получить днём 800 ватт? Ели процентов 15-20, в лучшем случае, будет от пиковой выработки, то нужно около 10 модулей?

Ну наверно штук 20-30 в зависимости от совсем нет солнца или местами облачно. Так как солнце низкое то для зимы идеально 90°, т.е. на стенку.

Ну а второе там солнца зимой это на 4 часа.

Не веришь спроси, @Mickjohn сколько щас 30 кВт выдают если солнца нет и облаками затянуто. (это почти 70-75 панелей)


Разрешено же только 2 кВт (4 монокристаллических панели по 500 Watt), с которых инвертор будет максимум 800 в сеть давать.

Оставили 600 Ватт до следующего раза, так что 2 кВт границы тоже ещё нету.

500 Ватт это панели больше 2м², их ещо надо смотреть можно ли туда поставить куда ты хочешь или нет.

Покрайней мере все фирмы с этим не будут связыватся, и ставят стандартные меньше 2м².


Есть такие модели инвертеров с двумя штекерами на 800 Ватт и на полную мощность?

Инвертор к которому 20 панелей подключают и он 800 ватт отдаёт нету.

Есть которые ограничивают вброс в сеть, см. дискусию выше про "как выглядят щупы" или их называть "зажимами" или "трансформатор тока с фазами"

Но тебе никто это не признает как балконную электростанцию на 600 Ватт, так что только через электрика.

pawelpl коренной житель03.01.24 16:25
pawelpl
NEW 03.01.24 16:25 
в ответ vasya_poopkin 03.01.24 15:55
дороже но не в 9 раз

Где в 9 раз?

ниже 2 квт панелей теряется смысл их установки

Ну а я скажу ниже 15 квт, тогда твои 2 квт ни о чем. Каждый вариант подбирается индивидуально.


vasya_poopkin коренной житель03.01.24 18:07
vasya_poopkin
NEW 03.01.24 18:07 
в ответ pawelpl 03.01.24 16:25

там из 450 на балконе будет реальных 180-220 в лучшем случае ,а после инверторов гдето 150 ватт, это даже не холодильник , нету смысла вообще!

mit freundlichen Grüßen , Herr Vasilie Pupkinescu
pawelpl коренной житель03.01.24 18:55
pawelpl
NEW 03.01.24 18:55 
в ответ vasya_poopkin 03.01.24 18:07

я же о другом спрашивал

Mickjohn знакомое лицо03.01.24 19:15
NEW 03.01.24 19:15 
в ответ vasya_poopkin 03.01.24 09:05
чтото за жирно друт

каждый крутится как может, взяли пару панелей по 80 евро, добавили инвертор за 150 евро, добавили кабель и пару штекеров mc4 и дерут 800 евро - типичный бизнес амазона


Mickjohn знакомое лицо03.01.24 19:30
NEW 03.01.24 19:30 
в ответ radaev 02.01.24 20:59
Летом же квартира пустует.
2 панели на солнечной стороне и без тени могут принести 400-500 квт электричества, но процентов 95-98 в весенне-осенне-летние месяцы


например, в декабре 25 квт одну неделю может приносить 4 квт в день, а другую 10-20.

если я возьму свою систему (25 квт) - декабрь 287 квт, весь год с марта 14.000


даже в пустой квартире есть потребление электричества. точно летом потребление ноль?


холодильник? нагреватели воды на кухне? интернет?

Mickjohn знакомое лицо03.01.24 19:37
NEW 03.01.24 19:37 
в ответ vasya_poopkin 30.12.23 18:07
при кпд 25% с 1 квт газа выйдет 0.25 квт электрики , и вот что я понял , 750 ватт то "уходит" в тепло и их тоже можно присобачить к системе отопления через трубы солнечного коллектора? получиться ,что газ и так и так отапливает дом но при этом ещё и электроэнергию выделяет, а,учитывая, что эта суперустановка будет с наружи дома всякие трубочисты к ней отношения иметь не могут, и отремонтировать её просто , цпг+ клапан больше там ничего быть не может , как идея? жду ужасной критики ,особенно , что касается документальной части


так вот, если ХХХ ватт уходит в трение - большей части тепловая энергия - гипотетически это можно использовать

"трубы солнечного коллектора" здесь не помогут - они собирают исключительно направленное тепловое излучение, а с генератора излучение во все стороны


использовать ли принцип холодильника? можно - проблема в том же - надо собирать тепло в одном месте (а оно рассеивается во все стороны).

не окружать же генератор со всех сторон радиаторами?

есть системы рекуперации - когда тепло собирается с выхлопной трубы - это можно, такие системы есть

vasya_poopkin коренной житель04.01.24 17:20
vasya_poopkin
NEW 04.01.24 17:20 
в ответ Mickjohn 03.01.24 19:37

просто наружу и так выведены трубки для солнечноно коллектора, поставить туда переключатель и подать антифриз с двс

mit freundlichen Grüßen , Herr Vasilie Pupkinescu
radaev знакомое лицо05.01.24 09:15
radaev
NEW 05.01.24 09:15 
в ответ Mickjohn 03.01.24 19:30

Потребление в летний период может и есть, но короткими периодами в несколько дней и гораздо меньше чем в зимний период. Зима - это не только декабрь, но и февраль-март с его более длинными солнечными днями. В эти месяцы будет PV Anlage, думаю, с пиковой мощности солнечных панелей в 2 кВт процентов 40 давать днём. Как раз 800 Ватт. Но тут возникает много вопросов к выбору инвертора. Хотелось бы, чтобы он мог летом избыток больше 800 ватт в батарею направить и одновремменно "балконным" правилам соответствовать. Начал потихоньку изучать гибридные инверторы с индексом BFP, которые без батареи могут работать вроде. Но они 100 ватт ( ночью из сети) забирают на поддержку работы. Тогда его постоянно включать день/выключать ночью как-то нужно.