Привет

Одного не пойму, как у тебя с таким большим эртрагом получается такой % использования? Первая мысль-ВП, но у тебя её нет.

Катаешь электричку?

Нет - электрички пока нет

большой дом и много устройств, люблю комфорт

Например набросал

уже без всего 1,5 мегаватта в год, и это без холодильника, освещения, готовки и нагрева воды (до сентября вода нагревалась через Heizstab, когда не работал Solarthermie - примерно 6 квт в день)

А зачем тебе увеличивать анлаге?

отказаться от газа, перейти на waermepumpe и свести небенкостен на ноль, по крайней мере отопление + электричество + вода = 0

пока что электричество + вода = 0, отопление 1500-2500 в год, вот из и свести на ноль

Более 30-ти тебе всё одно не разрешат

как точно должны разрешить

я не знаю ,мне переводит как остров, проблема была,как купил батареи без налогов ,указал где у танавливаю и кто мой поставщик ,через год приколупались почему к сети не подключил ? я им пишу,что купил на всякий случай и подключаться к их сетям не буду , пока вроде отстали,что будет дальше -посмотрим ,но на сарай я уже боюсь так покупать ,только за наличку анонимно,как водку

интересно - кто прикопался? налоговая? или продавец?

объясните мне кто нибудь смысл в системе

давай поясню мое видение:

- у меня стоит 9 кв метров соляртерми (вакуумные трубки, которые нагреваются от солнца)

как пример https://www.ravensbergersolar.de/solarkollektoren-komplett...

- это примерно 9 квт в час при полной освещенностью 90 градусов к горизонту или больше

- у меня бак на 400 литров. из них 200 литров (половину) нужно было нагреть с 11 градусов до 50 - итого 8 квт в день и 4 квт на поддержание температуры - итого 12 квт в день

- эти панели работали условно 200 дней в году (точно сказать не могу, скорее всего меньше, часто включался ТЭН)

- не каждый день осенью и весной они могли нагреть бак, а летом они иногда давали слишком много - приходилось сливать воду

- даже если предположить, что они 180 дней (полгода и на самом деле меньше) нагревали мой бак полностью - 2160 квтч тепла (это максимум)

- взамен 4 панели по 420 ватт дали бы (на солнечной стороне) - 2500 квтч электричества (в течении всего года)

- при COP ТН 3-4 - это дало бы 10000 квтч тепла а то и больше, причем 2160 тепла можно бы было взять (540 квтч эл-ва), а остальные 1620 квтч продать - как минимум 115 евро в год, за пять лет они бы себя окупили бы

соляртерми стоило в десятки раз больше

далее - зимой соляртерми может замерзнуть - нужен гликоль, он дорогой, сливать - еще тот гемор, летом может перегреться - я делал систему автоматического слива тепла - еще затраты

Итог - собираюсь их демонтировать

Ранее я говорил, что их имеет смысл ставить, если на крыше уже стоит 30 квтч и больше по закону нельзя - есть смысл заполнить остатки крыши ими

сейчас я думаю - поставить вместо них фотовольтайк и сделать его островом

самое простое - воткнуть этот в остров heizstab - будет больше проку

сейчас я думаю - поставить вместо них фотовольтайк и сделать его островом

самое простое - воткнуть этот в остров heizstab - будет больше проку

Тоесть, напрямую сливать всю энергию в ТЭН ? А будет ли это работать ьез аккумулятора? Вроде инвертор не будет так работать, а с аккумулятором дороговато выходит.

аккумулятор нужен, иначе остров не включится

сам пока все считаю, идее пока что один день :)

аккумулятор нужен минимальный только для инвертора и BMS, но может теряться энергия, если вырабатываемая панелями энергия меньше, чем минимальная ступенька нагревателя (например 800 ватт тэн, а сейчас вырабатывается только 400)

или наоборот - теряется, если вырабатывается больше, чем может взять аккумулятор или инвертор

поэтому ставим на 3 квтч - стоит от 800 евро, с БМС - 1000, если собрать совсем китайское что-то (все равно остров) - может можно и половину сэкономить

теперь считаем:

15 панелей на 420 ватт - 6 квтчп, стоит от 44 евро * 15 = 660 евро

направляющие не помню - условно 500 евро

инвертор 600 евро + 160 mppt = 800 евро

управление shelly+реле - еще 200 евро

батарея 1000

еще 340 на всякие там провода и sicherungskasten (для ровного счета)

регистрация не нужна

ничего не забыл?

итого 3500 евро

если 6 квтчп 50/50 на солнечную и не солнечную сторону - выработает примерно 6 мгвтч, пусть будет 4,5

по сегодняшним мерками - 4500 * 0,37 = 1665 евро в год, окупаемость два года с аккумулятором

проблемы сразу видны - нужно куда-то девать излишки, когда будет яркое солнце - аккумулятор больше или заряжать машину

тогда можно взять умный нагреватель от нуля до 6 квтч

или считать дольше окупаемость - теряется ну и фиг с ним

у тебя такая огромная Южная крыша,что 30квт панелей влезлось? это 120 кввдратов, и потом ,кто греет воду электрикой ? у меня что не нагрело-газовый котёл догревает

и ты понимаешь ,что для колекторов никакой бюрократии не нужно и акумулятор имеет ограниченое количество циклов , а бак с водой -нет

окупятся они тогда ,когда их заработаные 100-200 евро в год оправдают установку инвертора и всю бюрократию, налоги, износ самих панелей и акумуляторов

,по поводу гликоля- согласен , я заполняю водой только когда реально начинается солнце , есть идея залить трансформаторное масло ,оно не портится и не замерзает , в зимний период исходя из опыта, толку с электро панелей нет вообще ,я тут показывал пример

поэтому ставим на 3 квтч - стоит от 800 евро,

Или попробовать два по 1.5 кв.

Как вариант.

Как то смотрел ролик, там папняга три ТЭНа по 3 кв ставил. Правда не инзель анлага но теоретичесски потери должны сократиться,.

@Mickjohn

Есть ещё такое чудо, DC-ELWA. Конечно кому надо, на любителя.

https://download.my-pv.com/elwa/Datenblatt_ELWA_de_240819_...

Стоит порядка 550-800 еу, это ТЭН на 2000 Ватт к нему сразу 7-8 панелей подключаются (до 360Вольт) и сразу в бак с водой.

Для заменны солартерми вроде нормально, мощность правда маленькая, можно конечно два таких ТЭНа воткнуть, выйдет правда в два раза дороже.

Из плюсов из-за разрешения точно никто не докопается так как получается reiner DC-Netz. Особо не надо что-нибудь с электро мутить только провода от панелей протянул и всё.

Из минусов не верю я что зимой там что-то соберётся, да и в другой системе с insel inverter также не соберётся.

Если TЭН прогорит то надо будет искать или точно такой, или полностью новый модуль DC-ELWA покупать. Без понятия что они туда встроили, стандатный ТЭН или что-то своё.

Нельзя подключить что нибудь другое, например тепловой насос или климу.

......если 6 квтчп 50/50 на солнечную и не солнечную сторону - выработает примерно 6 мгвтч, пусть будет 4,5по сегодняшним мерками - 4500 * 0,37 = 1665 евро в год, окупаемость два года с аккумулятором........

Я бы так не считал, так как система зимой ничего не даст и я допустим знаю что у меня летом примерно 1м³ газа в день уходит если солнца нет.(1000 литров бак).

То скажем 200 дней в году максимально что я смогу съэкономить это 200м³.

Сколько стоят 200м³ газа? 200х10=2000 кВч тепла, 2000х0,11 = 220еу.

Скажем 1000еу потратили делим на 220еу = 4,6 года в самом лучшем варианте, скорее всего надо на 1,5 или два умножить тогда будет реалистично.

три ТЭНа по 3 кв ставил

здесь одна большая проблема. если система вырабатывает сейчас 500 ватт - то они или должны идти в аккумулятор или потеряются. тэн на 3 квт условно не заработает

поэтому нужен тэн, который бы позволял бы плавно наращивать можность ступеньками

и еще - я не видел баков, где можно было бы больше двух тэнов воткнуть, далеко не во все и два можно. но я смотрел баки по 200-400 литров

ge-nka

гениально, супер идея!!!

https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/20186...

505 евро. 4 панели по 550 w - 75 * 4 = 300 EUR, провода 50 евро, крепления (условно) 100 евро, все про все - 955 EUR, никаких аккумуляторов и так далее

как они пишут Jedes Watt wird verwendet: Stufenlose Regelung von 0 bis 2 kW, je nach PV-Ertrag

значит 2,2 квтчп -> примерно 2000 квтчгод

по электрическим ценам - 2000 * 0,37 = 740 евро в год - окупаемость за 1,5 года

по газовым ценам - 2000 * 0,15 = 300 евро в год - окупаемость за 3 года

минусы - 2 квтч - не хватит, чтобы полностью нагреть - это просто для подогрева, плюсы - еще можно догревать с AC Heizung (750 w) - гипотетически можно обойтись без газа (для ГВС), правда выйдет дороже

Я бы так не считал, так как система зимой ничего не даст и я допустим знаю что у меня летом примерно 1м³ газа в день уходит если солнца нет.(1000 литров бак).

ты по газовым ценам считаешь - согласен - так тоже можно

основной посыл у меня здесь - когда уже больше "по закону" нельзя ставить - что более выгодно ставить - такую систему или соляртерми. я все более склоняюсь к такого рода островным системам

у тебя такая огромная Южная крыша,что 30квт панелей влезлось?

крыша большая, 22 квтч стоят на обеих частях, на южной части 15 квтч панелей, на северной 7

есть еще место на южной - 5 панелей, плюс 4 панели вместо соляртерми

на северной может еще 15 + гараж 18 панелей + думал террасу покрыть (панели дешевле стеклянной крыши) - может еще с десяток

по сути зарегистрированно 60 панелей по 400 ватт - итого 24 квтч (предел, от 25 начинается геморрой)

с это все и началось - у меня есть потенциал закрыть еще 20 квтч и пустить все на отопление через WP - задача свести основную коммуналку к нулю

и ты понимаешь ,что для колекторов никакой бюрократии

посмотри ниже ссылку от ге-нка - никакой бюрократии и очень доступно в 3 раза дешевле соляртерми, не надо проводить трубы (большой геморрой), работает зимой лучше чем терми, бак не перегреется

осталось найти кого-то, чтобы продать соляртерми

осталось найти кого-то, чтобы продать соляртерми

я свои по 50евро пркупал,я так понимаю на немецко - молдавском это солнечные колекторы?

я не люблю вакуумные,они очень хрупкие и не всю площадь используют

я про бюрократию в сеть отдавать, или я могу сам всобачить в сеть что захочу и что накрутит-забрать наличкой ?

.....505 евро. 4 панели по 550 w - 75 * 4 = 300 EUR, ......

Панели бы я подбирал так чтобы эти 360 вольт в сумме получилось как Uco, так как это как я понимаю по схемотехнике и матиматически примерно так выходит.

Что 0,75 кВ это при 230 Вольт, отсюда можно вычислить сколько Ом сопротивление ТЭНа, если на это сопротивление расчитать мощность при 360 вольт выходит примерно чуть больше 1,8 кВ.

Так что получается по схемотехнике что там всё управление это просто мппт стоит и что он вытянет то и пускается в ТЭН. Так что чем выше у тебя будет наприжение тем больше вытянешь по мощности.

Ну ещё стоит что мппт до 10А если больше то будет срезатся, т.е мощности будет меньше, , это к тому что у 550-Ватт панелей ток больше 10.

Uco--Leerlaufspannug, если например даташит стоит 42Вольт добавлаем 10% на минусовую температуру получается 46,2 В.

360 Вольт делим на 46,2 получается 7,7 панелей.

Т.е. идеально 7 панелей, если поискать то можно и на 8 панелей подобрать. Я бы сказал на глаз туда больше панели по 380-400 Ватт-Пеак подходят.

например для таких 550-ватт примерно прикинул

было бы 6 панелей, и если учесть отрезание тока до 10А то выходило бы до 2,3 кВ-пеак.

https://soltechshop.de/de_DE/p/Solarmodul-JA-SOLAR-550-JAM...

наверное ты прав технически, я так глубоко не шел.

В самом начале, заказал балконкрафтверк, измерил все параметры (напряжение, ток короткого замыкания, сколько выдает а солнце и в тени)

а потом подумал - я не смогу промерить все панели, даташиты очень близки друг к другу, что мне теперь одну за другой заказывать и потом зоопарк иметь на крыше?

так что надо выбирать по цене, с тех пор так и не смотрю больше даташиты, определяюсь по цене и написанной мощности (что может и неправильно)

зато я посчитал прибыльность - картинка внизу

если посчитать одна панель 66 евро - сколько надо панелей, чтобы и не так много потерять, когда вырабатывается слишком много энергии и по максимуму получить

если я поставлю только одну панель, посмотрю, сколько она получит и вычту из "заработанного" ее саму стоимость

190 евро с панели (моделировал по месяцам, но не по дням, исходя из своей усредненной статистике по панелям) и сама панель стоит 66 = 124 евро условный профит, про стоимости тепла 35 центов за квтч

то есть 5-7 панелей есть смысл

если считать по газу (15 центов за квтч) - не больше 5, 6 панелей уже слишком много

Я одного не пойму. Почему ТЭН?

лет 15 назад в моде у самоделкиных была в моде переделка климы на подогрев горводы, делали спираль см 50 в диаметре и метр в длину.

её в бак и климу в сеть, тога ещё они продавались в Практикер за 400€ и часть можно было продать за сотку.

Брошурка с описанием продавалась на Ибее за 15€, у меня где т валялась.

Алекс - ты прав 1000 раз.

тэн появился как идея развязать по электричеству основную систему фотовольтаик и островную.

По сути - я беру картинку и даташит от тэна, который прислал ge-nka спасибо ему еще раз

и присылаю его в город (в котором я все раньше регистрировал) и говорю - ребята хочу установить такую штуку, к сети она подключена не будет.

надеюсь, у вас не будет возражений? и регистрировать ее не будете требовать? ссылаюсь на законы и так далее

получаю от них ответ - все путем, твое дело. ну может пободаются немного

далее ставлю панели и устанавливаю WP на остров. все по-честному, только начну с малого

буду ли ставить такой тэн на самом деле? не знаю, с ним реально просто, еще считаю

может его и поставлю, а потом сниму, не такие большие деньги

в моде у самоделкиных

моя проблема - я не могу делать реальные самоделки, нет времени и да не стоит того

у меня относительно стандартные решения у себя дома, чтобы через 5-10 лет при продаже дома мог взять инструкцию будеруса (как пример) и положить рядышком, а уж кто устанавливал - уже стерто из памяти

есть конечно у меня решения, которые не совсем стандартные (например, управление температурой в комнатах через bluetooth и zigbee), но и от них постепенно ухожу

у меня вон мысль - поставить erdwaermepumpe и пробурить скважины по 30 метров (штук 6-8) самостоятельно. вот это да - не какой-то там тэн

меня вон мысль - поставить erdwaermepumpe и пробурить скважины по 30 метров (штук 6-8) самостоятельно. вот это да - не какой-то там тэн

Ну, раз уж хочется так заморочиться, может стоит покопать в сторону Energiemanager EMMA ?

Как мне обьяснял электрик, если его подключить в вермепомпе, то при например потреблением помпы 1 квч помпа работает нормально, но если возникает переизбыток энергии то менеждер даёт сигнал помпе она начинает использовать лишнюю энершию нагревая сильней воду или пуфершпайхер.

И например в моей помпе воздух-вода встроено два ТЕНа по 3.5 кв как дополнительный догрев в случае сильного минуса, так вот он может их исрпользовать во время убершуса. И греть сильней воду и пуфер. И нет надобности в дополнительном ТЕН.

И к нему можно подключать Sheli розетки и запрограммировать чтоб при убершусс включались.

В обшем ты навернре и сам вкурсе, просто для инфы.

Energiemanager EMMA

так или иначе у меня это уже есть, тэн стоит уже два года, только он подключен к основной сети и автоматически включается, когда вырабатывается слишком много энергии (уходит в город) и температура воды в баке низкая

задача стоит - закрыть остатки крыши и не платить электрику за регистрацию и городу за модем и не переходить на клейнгевербе с финансамтом.

плохие новости

https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Fachthemen/Elektrizita...

Führt der Einbau einer technischen Einrichtung zur zeitweisen Netztrennung zu einer „Inselanlage“?

Nein.

Bei echten Inselanlagen muss jede Verbindung zum Netz der allgemeinen Versorgung sowohl unmittelbar als auch mittelbar ausgeschlossen sein. Die technische Möglichkeit sowohl zur Stromeinspeisung ins Netz als auch der Strombezug aus dem Netz muss dauerhaft ausgeschlossen sein.

Technische Einrichtungen, die zwar im Grundzustand zu einer Trennung vom Netz führen, die Verbindung aber nach den Anforderungen des Anschlussnutzers wiederherstellen können (z.B. „Schalterlösungen“), begründen keine „Inselanlage“.

Weitergehende Erläuterungen am Beispiel der ehemaligen EEG-Umlagepflichten: Leitfaden zur Eigenversorgung, Seite 55, 56.

интересно - они даже тэн не дали бы подключить?

Я это читаю так, что если ты не используешь "Technische Einrichtungen" типа Netztrennschalter, a просто отдельные провода между панелями и ТЭН протянул, то это всё-таки как Inselanlage пройдёт.