Deutsch

Энергообеспечение недвижимости 2

143776   66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 все
Kvasimoda Забанен до 29/7/25 22:16 патриот12.11.24 12:41
Kvasimoda
NEW 12.11.24 12:41 
в ответ Mickjohn 12.11.24 11:55, Последний раз изменено 12.11.24 12:44 (Kvasimoda)
не даю советы - это чревато.

Я надеюсь Алекс это понимает. Паушаль сказать сгорит или нет сеть от 16А через розетку нельзя. Везде есть нюансы. TT схема на картинке у тебя не исключает того что ты заземляешь свой ноль (который приходит из города) Это как раз сгладит напряжение при перегрузке фазы. Да и вообще если не заземлить ноль от города, то кабель должен быть с сечением L1 + L2 + L3 ... поэтому я даже осмелюсь предположить, что заземлять ноль все равно надо.

vasya_poopkin коренной житель12.11.24 12:54
vasya_poopkin
NEW 12.11.24 12:54 
в ответ Mickjohn 12.11.24 11:43
я ожидаю - государство скажет, что надо оснащать все вальбоксы или зарядные "розетки" удаленным управлением, чтобы они могли регулировать.
а как иначе?

2 года назад я писал, что не хватит электроэнергии, если все на электрички пересяду, а один "коренной шваб" писал, что с этим никаких проблем нет, так в чём же теперь проблемы?

А следующим шагом матом зелёной энергетики будет установка дизельных генераторов, работающих на Heizöl, это дешевле и проще чем насиловать электростанции, которые на это не рассчитаны:

mit freundlichen Grüßen , Herr Vasilie Pupkinescu
ge-nka знакомое лицо12.11.24 13:56
NEW 12.11.24 13:56 
в ответ Kvasimoda 12.11.24 12:41, Последний раз изменено 12.11.24 13:57 (ge-nka)
TT схема на картинке у тебя не исключает того что ты заземляешь свой ноль.

Если заземлишь то у тебя получится TN-C,

без разрешения VNB нельзя из TT делать TN-C.

Почему? В ТТ может быть плохая земля и между землёй и нулем может быть наприжение.

Если в этом случае соединить ноль и землю то в этом соединении течёт ток, который может быть большим и даже привести к пожару.

Поэтому чтобы разрешить TN, VNB должен свой ноль заземлять, и если кабель длинный ему надо в нескольких местах по пути к тебе это делать.


я ожидаю - государство скажет, что надо оснащать все вальбоксы или зарядные "розетки" удаленным управлением, чтобы они могли регулировать.

Так что ожидать, уже с января 2024 для новых подключений потребителей (клима, тепловой насос, акку, зарядка для Е-авто) обязаность удаленное управление должно присутствовать, только ещё не подключают.

Но управляющие кабеля уже должны лежать в Hauptverteiler. (§14a)

https://www.gesetze-im-internet.de/enwg_2005/__14a.html

Kvasimoda Забанен до 29/7/25 22:16 патриот12.11.24 14:19
Kvasimoda
NEW 12.11.24 14:19 
в ответ ge-nka 12.11.24 13:56, Последний раз изменено 12.11.24 14:20 (Kvasimoda)

Такую схему я себе (не электрик по профессии) слабо представляю... У меня нейтральный кабель заземлён и это гут зо. Иначе бы я плохо спал ))) Причина: если не заземлять и взять схему "без", подключено куча домов где в каждой розетке есть нейтральный кабель (незаземленный). Что произойдёт если случайно в одном из домов, квартир и т.п.??? ммммм улыб Что произойдёт если случайно в одном из домов, квартир и т.п. на линии (см картинку) экскаватор случайно повредит нейтральный кабель?

Kvasimoda Забанен до 29/7/25 22:16 патриот12.11.24 14:30
Kvasimoda
NEW 12.11.24 14:30 
в ответ Kvasimoda 12.11.24 14:19

Посему вот какая схема как по мне верная безопасная и стабильная.

ge-nka знакомое лицо12.11.24 14:50
NEW 12.11.24 14:50 
в ответ Kvasimoda 12.11.24 14:30

Ну да конечно, а теперь смотри что происходит когда вокруг ТТ, а ты один TN.

Со всех домов после тебя весь ток через ноль собирается и идёт через твой дом.

Kvasimoda Забанен до 29/7/25 22:16 патриот12.11.24 14:58
Kvasimoda
NEW 12.11.24 14:58 
в ответ ge-nka 12.11.24 14:50, Последний раз изменено 12.11.24 15:08 (Kvasimoda)

Ну да ))) хм и жахххннет некисло, потому как сопротивление более низкое именно у меня в доме чем сопротивление кабеля от подстанции до меня (возможно хвз). Вообщем я понял. Но не думаю что такие схемы, как вы их называете ТТ вообще в Германии разрешены. улыб Ну а если не уверен что там и как и электрик алкаш, то вариант - повесить на землю сопротивление на всякий случай из всех возможных самый лучший. Впрочем это не для Германии, в Германии я никаких ТТ не встречал ))) и всё довольно регламентировано.

Mickjohn местный житель12.11.24 19:29
NEW 12.11.24 19:29 
в ответ Kvasimoda 12.11.24 14:58

я все пропустил, такие схемы с генкой рисовали, много работы, только сейчас увидел

проблема еще может быть и без обрыва нуля - при длинном кабеле происходит падение напряжения. из-за чего ноль может быть уже и не нулем.


как говорится - на каждое правило был свой несчастный случай.


поэтому те товарищи, которые здесь предлагали разные решения другим за деньги ставить - я хоть и не наезжал на них, но хоть что-то пытался передать, чтобы улучшили, пока помню.


Но не думаю что такие схемы, как вы их называете ТТ вообще в Германии разрешены.

у меня такая и у всего города, где-то находил - по индексу можно определить свой тип сети, но опять таки - много работы, сейчас не найду.

Mickjohn местный житель13.11.24 11:43
NEW 13.11.24 11:43 
в ответ vasya_poopkin 12.11.24 12:54
2 года назад я писал, что не хватит электроэнергии, если все на электрички пересяду, а один "коренной шваб" писал, что с этим никаких проблем нет, так в чём же теперь проблемы?

Энергии хватит в целом, учитывая рост фотовольтайка и общей концепции энергопотребления (А+ и так далее).


вопрос в том, что энергия нужна импульсами, а не потихоньку, в этом сложность. заряд по 16А помогает справиться частично с этой сложностью


я как-то уже предлагал, что каждый домашний прибор должен иметь встроенный аккумулятор и постепенно медленно заряжаться и разряжаться тогда, когда нужно много энергии.


Например, стиралка потребляет 0,35 квт в час, но реально в пиковом значении при нагреве воды она может брать 1,5 квтч (допустим 5 минут).

Так вот, если стиралка стирает 2 раза в день по часу и требует в общем всего 1 квтч в день, но заряжает внутренний аккумулятор на 1 квтч по 40-50 ватт в час в течении дня - то проблем пиковыми значениями не было бы.

более того - какой нибудь умный дом мог бы управлять зарядкой устройств, чтобы всего всегда всем хватало бы


в Испании 5-6 лет назад разговаривал - есть тарифы (может даже все), где важно не только потребляемые квт, а превышение пика - за это дополнительная цена.

vasya_poopkin коренной житель13.11.24 20:56
vasya_poopkin
NEW 13.11.24 20:56 
в ответ Mickjohn 13.11.24 11:43
она может брать 1,5 квтч (допустим 5 минут).

На стиралки и сейчас хватает, а вот электромобилэ жрёт от 40 до 120 квт в день и тут никакого акумулятора не хватит так насилоаать сетьв каждом доме

mit freundlichen Grüßen , Herr Vasilie Pupkinescu
Gledi-mur патриот15.11.24 20:10
Gledi-mur
NEW 15.11.24 20:10 
в ответ vasya_poopkin 13.11.24 20:56

HП.

вы всё ещё экономите, а нам Stadtwerke опять понижает цены


Электричество


Газ


2023 - 18,96€ kWh

2024 - 15,17€ kWh

2025 - 12,79€ kWh


Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
pawelpl коренной житель15.11.24 20:47
pawelpl
NEW 15.11.24 20:47 
в ответ Gledi-mur 15.11.24 20:10

а что это электричество такое дорогое?

vasya_poopkin коренной житель16.11.24 06:28
vasya_poopkin
NEW 16.11.24 06:28 
в ответ Gledi-mur 15.11.24 20:10

Понижает, потому что есть куда понижать, у меня выше 32 цента никогда не было

И газ чтото очень дорого, у меня по 10 центов за квт

mit freundlichen Grüßen , Herr Vasilie Pupkinescu
Mickjohn местный житель16.11.24 14:21
NEW 16.11.24 14:21 
в ответ Gledi-mur 15.11.24 20:10

так вам надо еще больше экономить с такими-то ценами

Mickjohn местный житель16.11.24 14:22
NEW 16.11.24 14:22 
в ответ vasya_poopkin 13.11.24 20:56
электромобилэ жрёт от 40 до 120 квт в день и тут никакого акумулятора не хватит так насилоаать сетьв каждом доме

если машина жрет 40 квт в день - всего 1,5 киловатта в час - должно также хватить, как и для стиралки

Gledi-mur патриот16.11.24 21:28
Gledi-mur
NEW 16.11.24 21:28 
в ответ Mickjohn 16.11.24 14:21
так вам надо еще больше экономить с такими-то ценами


это вы раскажите тем кто на форуме плачит что за газ в месяц по 600 евро платит, а для нас это не дорого и мы не экономим. Дома всегда 23-25°, даже летом включаем отопление если не комфортно

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
Mickjohn местный житель16.11.24 22:36
NEW 16.11.24 22:36 
в ответ Gledi-mur 16.11.24 21:28
это вы раскажите тем кто на форуме плачит что за газ в месяц по 600 евро платит, а для нас это не дорого и мы не экономим.

ну рад за вас, у меня 172 евро в месяц за газ на 400 квадратов, я не плачу.


Дома всегда 23-25°, даже летом включаем отопление если не комфортно

нам это не комфортно (особенно ночью). понижать пробовали ночью? вроде спится в разы лучше. привыкнуть то можно ко всему, но надо пробовать.


вот выписка из ГОСТА от 2011 года




charanor патриот17.11.24 10:21
charanor
NEW 17.11.24 10:21 
в ответ Mickjohn 16.11.24 22:36
на 400 квадратов


Мы всё еще про жилье в Германии говорим?

Mickjohn местный житель17.11.24 10:39
NEW 17.11.24 10:39 
в ответ charanor 17.11.24 10:21, Последний раз изменено 17.11.24 10:55 (Mickjohn)

ну да, а где еще?


самому показалось сомнительным после 600 евро в сообщениях выше.


только ньюансы - у нас в доме 19-21 градус, особенно в спальне ночью - так намного лучше спать, прямо таки в разы

и я подтапливаю камином (но на весь дом - он ессно не потянет, тупо теплый воздух туда не дойдет) - это тонна брикетов (400 евро) + 200 евро дерево. так что суммарная цена на 50 евро больше в месяц.

и да - зона фитнеса и спа (примерно 40 метров) не подогревается каждый день, только тогда, когда пользуется (нечасто)

так что на температуре в гостиной сильные колебания


вот температура в спальне у ребенка (в октябре уезжали в отпуск)

и в гостиной


Gledi-mur патриот17.11.24 12:06
Gledi-mur
NEW 17.11.24 12:06 
в ответ Mickjohn 16.11.24 22:36
вот выписка из ГОСТА от 2011 года


и что, не рекомендуется ночью унитаз смывать, экономия воды и не мешать соседям, вы наверно сдедуете и этой рекомендацииспок


Мы предпочитаем дома ходить в футболках дома а не в тёплых домашних костюмах и спать предпочетаем под лёгким одеялом, а не в фланелевой пижаме под толстым пуховым одеялом.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!