У Базилио было один к трём, прошу пардону, а вот использование неиспользованной на тепло энергии я таки не нашёл.

В смысле кроме ВАС?

Мне вообще егаль на соляр, у нас PV; причём только с 2022, где lwp уже 9 лет стоит, то есть по-любому хуже не будет, за 11-12 лет с нашими затратами себя оправдает - муж посчитал.

А как-кто-кому-что тут доказывает в теории меня только умиляет 🤷‍♀️

а вот использование неиспользованной на тепло энергии я таки не нашёл.

А что там высчитывать? Те +-6 центов за киловатт гос-ву? Ну хоть не 0 и то хорошо.

тем более Вы это уже раньше здесь ни раз высчитывали

Потому что КПД надо с одинаковой занятой площади на крыше считать.

А я бы таки с затраченых гульденоф посчитал, пару квадратов на любой поверхности можно найти бесплатно, а вот пару рупий, но тоже можно найти, но первый вариант полегше, да и на выхлопе в гульденах считается.

Боюсь ошибиться в площади, но за за около 4м² соляра я заплатил 10 лет назад 4000 местных рублей, одна панелька тогда стоила 100, где т 320 ватт, понятное дело плюс крепёж , остальное оборудование, кореш отдал за КВпик 700€ в 19-ом, посчитайте кому не лень, я сёдня ну никак.

А что там высчитывать?

Высчитать разницу вложений в панели или в соляр посчитав поный выхлоп там и там, тогда совсем правильно будет.

Муж посчитал для наших запросов выгоднее ставить PV, значит так и есть.

Муж посчитал .... значит так и есть.

Вот это верный подход )))

Задача мужа посчитать и оплатить, последнее слово все равно за женщиной...

Высчитать разницу вложений в панели или в соляр посчитав поный выхлоп там и там, тогда совсем правильно будет.

+1

Существенное замечание Алекс ... Т.е. при наличии PV на крыше инвестиция ещё и в солартермы а не в вермепумпу не окупится НИКОГДА, - только в минус.

Т.е. при наличии PV на крыше инвестиция ещё и в солартермы а не в вермепумпу не окупится НИКОГДА, - только в минус.

Солартерма для хозяйства на 4-7 человек, это 4м² (2 Флахколлектора) и 0,5-1м³ Speicher только для подогрева горячей воды летом.

Инвестиции в большее никак не окупаются, ну может если дом на 10 квартир то посчитать надо.

Ну или как теперь заставляют чтобы с 2025 65% было зелёной энергии при замене оттопления(вот пускай мне объяснят откуда брать эти 65%, или они плечо 1:4 от вермепумпы туда встраивают).

Ну тогда бы и сделали закон ничего кроме вермепумпе нильзя, но у нас же демократия всё можно но по закону.

Солартерма это макс. 10%. от годового потребления.

PV на крыше, тоже никогда для обогрева не хватит, даже с вермепумпой и плечём 1:4.

Только как дополнение к другому источнику тепла.

Если взять как эталон анлагу от квазимоды с его 6 кВп, она за январь 100 кВч произвела.

Представим что он всё это пустил на вермепумпу и получил 400 кВч тепла.

У меня за январь надо было 3600 кВч на отопление, 3600:400=9

Тоесть чтобы зиму мне прожить мне надо в девять раз больше PV на крыше.

6*9= 54кВп => 250-300м² на крыше ну и плюс вермепумпе 12-16кВ

Так что PV с вермепумпой остаются тоже как подогрев горячей воды летом.

Т.е. макс. 10%. Другое дело что PV энергию можно и по другому использовать.

Так что PV выходит выгодней.

Дельный расклад ... поэтому я и уточнил о том что оптимально на данный момент:

- PV;

- газ/масло/пеллетс для отопления

- люфтвермепумпа (например vitocal 161-a) на горячую воду с sg ready

-> такой вот микс для домов >200 кв. метров жилой и за 300 кв. метров общей площади. Достаточно дешево и сердито. Остальное это потери в энергии даже если это электричество. Речь идет 65% о невосполнимой энергии (масло газ уголь) - дрова например восполнимая ))) при такой схеме как я указал выше, масла будет гораздо меньше 65% уходить от общего энергопотребления дома.

Ну и это про "альтбау" ... новые дома там иная история, и там хоть за 300кв метров жилой все равно выгодна вермепумпа также на отопление.

если площадь меньше 200 м.кв,есть модернизированный котёл(15.000€ замена стоит) и камин (дрова).

Ein generelles Verbot von Ölheizungen gibt es nicht. Bestehende Anlagen dürfen weiterhin betrieben werden. Der Einbau von neuen Ölkesseln ist ab 2026 allerdings nicht mehr erlaubt. Das bedeutet: Bis Ende 2025 dürfen Ölheizungen weiterhin eingebaut und in Betrieb genommen werden.

Хотят поставить солар на плоской крыше позже.

Ваше мнение?

Расчет Solar + Wärmepumpe на самом деле безумно прост, если знать буквально пару базовых вещей. Для начала ОЧЕНЬ рекомендую посмотреть 4 Jahresvergleich PV Anlage от Horst Lüning. Там сравнивается выработка электроэнергии двумя установками на Юге Германии. Одна из них "идеальная" дает приблизительно 1000 kWh/kWp, а вторая, более реалистичная 800 kWh/kWp (т.е. сколько в год вырабатывается электроэнергии с 1 kWp установленной мощности). Но самое важное - что за 4 самых холодных месяца (Ноябрь-Февраль), PV дает лишь 10% от годовой выработки. При этом потребность в тепловой энергии на отопление в эти же месяцы составляет 90% от всего годового.

Далее очень простой расчет PV+Wärmepumpe на основе данных выше для типичного дома на 150м2 (аналогично можно для любого другого объекта):

Потребность в тепловой энергии в период Ноябрь-Февраль, при Energiebedarf 50 kWh/(m2*a) (Wert aus Energieausweis) = 150m2 * 50 kWh/(m2*a) * 0,9 = 6750 kWh

Необходимая установленная мощность PV-Anlage, c учетом СOP Wärmepumpe 3 = (6750 kWh / 3) / (800 kWh/kWp * 0,1) = 28 kWp

Необходимая площадь PV-Anlage, при КПД в 20% = 28 kWp / 0,2 kWp/m2 = 140 m2

Вот такая она выходит бездушная математика, если вы полностью хотите электроэнергию для отопления даже в самые холодные месяцы сами для себя вырабатывать и ни от кого не зависеть. 28 kWpмощности при минимум 1500€/kWp (если делать через фирму) это инвестиция 42000€, если же покупать панели и ставить самому, то будет явно дешевле.

140 m2 площади найти сложнее, НО можно, если ваш архитектор и Stadtplaner были не полными идиотами (которых к сожалению сейчас большинство), и ваш дом и участок имеют нормальную форму и не сильно затенены. 60 m2 дает южный скат обычной крыши с наклоном 30°, 15 m2 еще можно снять с гаража/carport. Остается еще 65 m2. И вот тут начинается самое интересное. Оптимальный угол установки PV для зимы близок к вертикальному (70-80°), и их можно снять, установив панели ВЕРТИКАЛЬНО на фасаде дома и частично на заборе (гуглите Solarzaun).

Расчет выше для полного обеспечения электроэнергией от PV-Anlage, если выходит установить меньшую мощность, то нужно отдельно считать сколько идет в сеть (Einspeisevergütung), сколько на Eigenverbrauch, и сколько стоит закупка+установка.

вот это уже 👍

А кто может запретить на уже имеющийся забор установить PV? неее, по-другому - нужно ли на это разрешение?

(Пошла к гуглю)

Наверное у меня новая идея (вот муж обрадуется вечером 🤣)

А кто может запретить на уже имеющийся забор установить PV? неее, по-другому - нужно ли на это разрешение?

Я же написал выше, наши основные враги - политики, Stadtplaner, Architekten. Запретить может "город", если в Bebauungsplan + Bauvorgaben очень сильно ограничен как внешний вид так и ЦВЕТ фасада и забора. Сама высота забора также часто ограничивается. На фасаде ставить эффективнее всего, так как меньше тени. Solarzaun как ни странно часто ставят на дальней стороне участка (внутренней), так как на внешней его могут банально украсть.

Вам нужно писать первым делом письменный запрос в Bauamt и узнавать у них, что можно ставить а что нельзя. Но схема в целом абсолютно рабочая, простая математика никогда не врет.

P.S. Есть еще вот такие хитрые штуки как Bifacial Solarzaun, но их нужно ставить "берлинской стеной" посреди участка, чтобы солнце с обоих сторон светило. Для большинства не подойдет, но штука интересная, т.к. у нее диаграмма выработки ОЧЕНЬ интересная, и дает электроэнергию именно тогда, когда она наиболее нужна - утром и вечером.

Забор у нас уже стоит, 1.80м, причем идеально на юг - но могут (наверное) украсть; на внутреннюю тоже сразу решила что надо. Просто позвоню в бауамт (знаю людей).

Позже расскажу, спасибо за идею.

В этой математике не хватает фактора "штромшпайхер", а так же фактора "научно-технического прогресса". КПД ФВ и аккумуляторов будет неуклонно расти. ЛВП и кондиционеры тоже не стоят на месте.

В принципе если системе отопления до 30 и лет, и цена энергоносителей за год устраивает - нет причины менять. А вот PV - всегда выгодно ставить, особенно на данном этапе и уверен в будущем.

Мне корефан у которого реализуется одновременно проекты с оборотом в пол миллиона EUR рассказывал что и отопительные и PV системы сдаются некоторыми дельцами в аренду ... очень сильно несоветовал ввязоваться и просил другим передать )))