Как разъехаться с сыном?
> Написано же - ученик.
"Ученик" он и в 65 лет совершеннолетник ученик, а до 25 лет сей "ученик" просто таки не отделим от своей семьи в плане денег и квартиры, если он сам никуда уходить не хочет и если учится в первый раз.
> А тут какое ваше дело?Разве ваше мнение или совет кому там и как готовить спрашивают?
Если хочется приватных консультаций, то и общайтесь через приватные сообшнеия - тут как бы тут форум, тут и послать могут невзначай. Извиняй, если "бота" твоего обидели. :)
> И как вы себе представляете, чтобы совершеннолетний человек не имел прописки? Разумеется, он там прописан, это и ежу понятно.
Прописка и пайщик в договоре имеют совершенно разные "права" на квартиру и из неё вытекающую проблему с Haupt-/Nebenwohnsitz. Если ребёнок является пайщиком, то для родителей всё становится просто - они уезжают на все четыре стороны, а "ребёнок" остаётся один в трёх комнатах. Ну а если пару месяцев просрочит, т.е мама не даст на оплату, то и вылетит на законных правах.
Если же доли нет, то кому-то из родителей придётся оставатьсяв этой квартире как Nebenwohnsitz, т.к да, жить не обязан, но прописан быть - вполне. Если же кто-то будет как "Hauptwohnsitz" (дабы экономить на налоге), но не будет там более полугода проживать, то можно влететь на небольшую сумму по https://www.gesetze-im-internet.de/bmg/__54.html например как "Scheinanmeldung".
К тому же, если родители там не будут "проживать" от слова совсем, то (исхожу из того, что владелец - очередная "социальная" Genossenschaft) в большинстве договоров или в правилах Genossenschaft стоит пунктик про то, что если снял, то тут и жуву (Haupt/Neben), дабы некоторые несознательные граждане не заселялись в квартиры улицами и не проживали в них, заставляя всех остальных ночевать под мостом. Ну а согласятся ли владельцы дома ТС переписать/вносить в договор безденежного "ученика" тот ещё вопрос, т.к очередь из желающих на квартиры ещё никто не отменял.
В итоге, если вопрос о Haupt/Nebenwohnsitz отпадает изначально (денежная составляющая вопроса + налог), то 25+-летнее чадо может и на "улице" оказаться, если есть прописка, но не пайщик... Ну если "ученику" нет 25 годков, то поедет он за родителаями и всё начнётся по новой.
> Сообщите только сколько там проживает с такого-то числа, а когда вернетсь туда назад, тогда снова сообщите сколько проживает там теперь.
Это, кстати, дельный совет. Его можно даже на долгосрочный отпуск и другие долгосрочные нюансы применять, т.к тот же пай за вывоз мусора тоже не копеечку стоит.
В условиях задачи также стояло желание оставить за собой квартиру, что при таких отношениях с сыном, к сожалению, не гарантирует беспроблемное возвращение туда в случае выезда.
Зная свои права, можно по-другому аргументировать и найти другое решение (здесь самое удобное - найти сыну небольшое отдельное жилье). Может, заинтересовать более центральным тусовочным районом удасться, например.
Прописка и пайщик в договоре имеют совершенно разные "права" на квартиру и из неё вытекающую проблему с Haupt-/Nebenwohnsitz
Какой "пайщик? О чём вы? Может вообще договор быть заключен между одним человеком и фермитером на проживание там семьи. О каких паях вы речь ведете?.о кооперативе?? О каких таких правах на квартиру вы речь ведете? Арендованная квартира, живет семья, родители и совершеннолетний ребенок. Все прописаны, все имеют право там проживать. Но оьязанность там жить разве есть? В митфертраге может стоять подпись обоих родителей, может только одного. Детей в митфетраг не вписывают, но они там прописаны и имеют права проживать
Если же доли нет, то кому-то из родителей придётся оставатьсяв этой квартире как Nebenwohnsitz, т.к да, жить не обязан, но прописан быть - вполне.
Покажите мне закон обязывающий арендатора жить в арендованной им квартире. А когда супруги расходятся, жена, например сьезжает в другую квартиру, муж остаётся в исходной, в митрефтраге стоят оба и никто сьехавшего из митфертрага не выкидывает и никаких санкций не предпринимает, у людей (сьехавшего) наоборот проблема выйти из митфетрага, как тогда по вашему? По вашей логике этого не бывает и быть не может, так?
они уезжают на все четыре стороны, а "ребёнок" остаётся один в трёх комнатах.
Да хоть все трое уезжают. Пока договор аренды действует и они платят арендную плату, могут хоть все и хоть на сколько угодно уезжать.
А вы вместо этого зачем-то закон о прописке по месту жительства сюда поставили.
Родители сьезжают, выписываются (вернее, прописываются по новому адресу,
автоматом выписываются из этого) сын остаётся, прописанный, договор аренды как был так и остается на родителей. Это невозможно?
К тому же, если родители там не будут "проживать" от слова совсем, то (исхожу из того, что владелец - очередная "социальная" Genossenschaft) в большинстве договоров или в правилах Genossenschaft стоит пунктик про то, что если снял, то тут и жуву (Haupt/Neben), дабы некоторые несознательные граждане не заселялись в квартиры улицами и не проживали в них, заставляя всех остальных ночевать под мостом.
Действительно есть такой закон/такое? Мне самой это интересно
Или вы о цвексэнтремдургсгезетц? Когда собственники не сдают квартиры, а оставляют их стоять пустыми. Но это же не об этом, тут же аренды.
Да и тут один из троих всё таки в квртире жить остаётся.
> Может вообще договор быть заключен между одним человеком и фермитером на проживание там семьи.
Может, но вдруг приходит час Х и тот, кто заключал договор, вдруг становится внезапно смертен. У "фермитера" есть все права всю семью выкинуть на улицу, т.к с ними он никаких "договоров" не заключал, т.к они нигде ничего не подписывали. Конечно, чаще всего, будет составлен новый договор с теми, кто проживает, т.к они "eintrittsberechtigten Personen" (особенно, если официально "женаты"), но не факт что по той же цене например. Ну или вариант - муж загулял и решил бросить квартиру и расторгнуть договор, но тут куча подводных камней, т.к вдруг жене удастся доказать, что она не верблюд и он "за двоих" подписывал?. ;)
> О каких паях вы речь ведете О каких таких правах на квартиру вы речь ведете?
О договоре между Vermieter/Mieter. Кто "подписал", тот и договорился и против того действуют все законы для/против Vermieter/Mieter. Все остальные, кто не "договаривался", просто проживают и на них платят часть от Nebenkosten на общих основаниях. Мужи/жёны в зависимости от ситуации будут доказывать, что они не верблюд.
> Но оьязанность там жить разве есть?
Перечитал ещё раз пару законов - прямого закона, обязывающего проживать, как бы нет (хотя помнилось, что что-то в этом направлении было, хотя и не напрямую, но не могу найти), но я не зря на Satzung Wоhnbau/genosschenschaft указал, т.к там часто этот пункт встречается, чтоб квартиры не пустовали при общей проблемы жилищных квадратных метров в стране. Т.е снимаешь - прописывайся, а живёшь ты там или нет нас уже не волнует. Ну а если прописался, то добро пожаловать в BMG и выбирать что это у тебя за вид квартиры.
> В митфертраге может стоять подпись обоих родителей, может только одного.
Хммм, может, но всё-таки лучше когда их много - https://www.mietrecht.org/mietvertrag/mietvertrag-nicht-vo...
> Детей в митфетраг не вписывают
Хмм, а можно вполне это делать - https://www.mietrechtslexikon.de/a1lexikon2/m1/minderjaehr... - таким образом некоторые квартиры из поколения в поколение переходят, даже если "все умерли" ну или уехали в другие места. При хорошем раскладе даже с ценами от 19хх года... Из минусов - те, кто подписал, обязаны платить за квартиру, даже если "пайщики" не платят, т.к долг у них перед Vermieter будет общий :)
> муж остаётся в исходной, в митрефтраге стоят оба и никто сьехавшего из митфертрага не выкидывает и никаких санкций не предпринимает
И тут муж вдруг перестаёт платить, жгёт тепло на все 1000%, убивает всю квартиру на всю Kaution+ и не имеет ничего за душой, а у жены есть свой свечной заводик... погугли этот интересный момент. Как минимум 3-4 месяца оплатить придётся.
> Родители сьезжают, выписываются (вернее, прописываются по новому адресу, автоматом выписываются из этого) сын остаётся, прописанный, договор аренды как был так и остается на родителей. Это невозможно?
Если в договое или в сопровождающих его документах их фирмы-владельца нет ничего спорного на этот счёт, то возможно. Если же есть, то сын вылетает через X из-за нарушеня договора его родителями. В твоём случае самое простое - спросить у владельца можно или нет. Делов то :)
мальчику не тесно будет в трешке одному?
-----6--
По хорошему с сыном у вас не будет никогда.
А по плохому вы не сможете.
Так что доля у вас такая
Потакать всем его капризам до самой вашей глубокой старости
Эта была моя первая мысль. Не хило, трёшку ребенку оплачивать. Чему он научится в жизни? Что стоит ножками побрыкать и родители всё предоставят.
Я своих детей так не баловала и это им только на пользу пошло.
не обращайте внимания на нравоучения. Такое, когда люди - тем более, родители и взрослые дети, не могут ужиться в одной квартире, бывает и нередко. И это ведь даже не дом, а квартира, где вынужденный контакт ещё теснее. И это вовсе не когда одна (или обе) из сторон конфликта отморозок/ки. Просто у вас разные представления о жизни, о том что делать, как и когда. И разьехаться хотя бы на время, тут самый оптимальный вариант, чем вести звездные войны, гробя нервы друг другу.
ПС не надо ничего у фермттера спрашивать (а то будет как в том анекдоте про монахов : "а он не спрашивал":))). Тем более в крупной иммофрюирме. Там вообще не в курсе кто где и с кем живёт. Почитайте просто митфертраг, нет ли там чего-то такого, как пишет форумчанин выше, но я не представляю себе подобных ограничений.
А почему он должен выезжать? это же идея родителей разьехаться, а не его, он ничего не требует. Ему тоже в той квартире нравится, он там вырос, там прописан. Не упереться же лбами и спорить кому выезжать. Кто-то же должен уступить.
Парень сделает летом абитур и поступит в уни в Берлин/Кельн/Франкфурт. Родителям осенью обратно переезжать, или им ту квартиру попридержать для каникул? 😀
Я уже не говорю о форсмажоре в виде сокращения на работе, тогда оплачивать 2 квартиры будет нелегко.
дело в том,что форс мажор может возникнуть всегда внепланово
Сын приведет подругу в эту квартиру и родители уже туда не смогут вернуться.
Какое будет состояние здоровья родителей и смогут ли они оплачивать и дальше две квартиры и т.д.
Поэтому естественно родителям Нужно думать о Себе,а не о разрешении конфликта.
Сын будет и дальше конфликтовать даже если останется в квартире.
В конце концов может случиться, что эта квартира вообще перейдет подруге сына если он с ней будет конфликтовать и родится ребёнок и т.д.
Если соседей не будет устраивать поведение сына без родителей они настучат сдатчику...
Вот именно, что мы всего не знаем. Возможно это родители его терроризируют, воспитывают постоянно, ломают на свой манер. В конфликте всегда две стороны. Он так же точно имеет право проживать в этой квартире как и они. Кто из них уйдет в другую квартиру - это их дело, это они сами решат, они об этом совета не спрашмвают,.как им проще, как договорятся. По-любому снимать квартиру сыну тоже придется родителям и ее оплачивать, так что это ничего принципиально не меняет, чтоб из-за этого друг друга из дома выживать, себя и его до инфаркта доводить.
ТС ведь не спрашивает, как выкинуть сына из квартиры, она спрашивает, возможно ли снять вторую квартиру им на их имя, оставив старую, разрешено ли это и как технически это проделать. А советы какие угодно, но только не по вопросу, при том, что даже в раздеое тематическом ЖиН, а не в Спроси совет или Право или ДиС. Ну если никто не знает ответа на эти вопросы, ну так так и написать, может тогда ТС будет искать другие источники инфрмации, кто знает ответы на эти вопросы, - митферайн, адвокат, а не сидеть тут, перелопачивая горы флуда и нравоучений.
Ну это же не ваше дело, об этом вас разве спрашивают? Почему вы чужие деньги считаете? Значит есть у них на это деньги. А если они сыну снимут квартиру, чем это принципиально инчаче, если он закончит, как вы говорите, и может в совсем другой город уедет? Так же точно кюндигуют и сдадут её назад, как и взяли.
Ну поживут они в другой квартиое пару месяцев, потом кюндигуют, назад переедут, в чем проблема? ,А как люди из-за работы второе жилье снимают, тоже на время? Я одно время параллельно 3 вартиры оплачивала, никто не умер.