Как разъехаться с сыном?
Добрый день всем!
Живём в хорошей 3х комнатной квартире втроём. Я работаю на базис, муж на полную ставку, совершеннолетний сын ( ученик) без доходов. К сожалению совместная жизнь с сыном стала невыносимой и мы хотели снять и соответственно оплачивать ему квартиру, но он не хочет съезжать. Значит придётся уходить нам, но я не представляю как это всё будет выглядеть. Если мы будем жить в новой квартире, сможет ли сын остаться в старой квартире, если мы будем дальше её оплачивать? И обязательно ли сообщать в Wohnungsgenossenschaft ( Vermieter - это большая фирма) или они это всё равно узнают, так как нам нужно будет выписаться?
Может есть ещё какие-то варианты, буду благодарна за любую помощь. Мы бы очень хотели оставить за нами старую квартиру , надеемся, что позже сможем туда вернуться. А с сыном решить только по-хорошему.
И ещё вопрос: Shufa- Auskunft достаточно бесплатно заказать или платный вариант?
> совершеннолетний сын ( ученик) без доходов
А ученик чего и насколько "совершеннолетний"? Он в данный момент учится или уже заканчиват?
> К сожалению совместная жизнь с сыном стала невыносимой и мы хотели снять и соответственно оплачивать ему квартиру
Может всё-таки лучше к семейному психологу?
> но он не хочет съезжать
Ну если всё так плохо, то идём в Familiengericht, получаем "добро" и пинком под пятую точку отправляем его на вольные хлеба. ;)
> но я не представляю как это всё будет выглядеть.
Очень хорошо будет выглядеть - сыночка будет жить в 3-комнатной хате, которую ему родители оплачивают. Но вот беда - обеды самому придётся готовить, да и стирать... или мама каждый день приходить будет?
> сможет ли сын остаться в старой квартире
Ну тут зависит от того входит ли он в договор по квартире или нет, если не входит и вы выселяетесь полносьют, т.е с пропиской и т.д, то сыночке придётся тоже уехать. Если же прописан, то может оставаться жить.
> если мы будем дальше её оплачивать?
Тогда одному и родителей придётся остаться вписанным, т.к по договору вы "обязаны" проживать на территории.
> И обязательно ли сообщать в Wohnungsgenossenschaft
Ну как бы да.
> Мы бы очень хотели оставить за нами старую квартиру , надеемся, что позже сможем туда вернуться. А с сыном решить только по-хорошему.
Т.е варинат от Раскольникова вам всё-таки не подходит?
> Shufa- Auskunft достаточно бесплатно заказать или платный вариант?
Достаточно бесплатного, придёт письмом через 1-3 недели.
или мама каждый день приходить будет?
Предлагаю тотализатор. Я за то, что будет и приходить, и продолжать готовить, и денег подбрасывать.
ПыСы
Не факт, но 90%, что после разъезда у него появится дама сердца, из-за писи которой у него вообще снесёт башку. Маме кормить обоих.
думаю,что вариант съехать вам создаст ещё больше проблем....
стиснув зубы, применить хитрость, надо вам выселить сына.. сделать так, чтобы ему захотелось съехать
На заданные вопросы ответить никак?
А где вопрос? Кто переоформит на сына договор? Никто.
Трёшка - это в среднем 1500 с коммуналкой. Вторая квартира - это ещё 1200. Если доход позволяет - снимают вторую и переезд.
Оба договора на них, платить за всё им.
> совершеннолетний сын ( ученик) без доходов
А ученик чего и насколько "совершеннолетний"? Он в данный момент учится или уже заканчиват?
Написано же - ученик.
> К сожалению совместная жизнь с сыном стала невыносимой и мы хотели снять и соответственно оплачивать ему квартируМожет всё-таки лучше к семейному психологу?
А ТС спрашивала к кому ей идти?
> но он не хочет съезжать
Ну если всё так плохо, то идём в Familiengericht, получаем "добро" и пинком под пятую точку отправляем его на вольные хлеба. ;)
А ТС спрашивала, как его выгнать?? Вопрос, если вы не поняли, как родителям снять квартиру, а сына оставить в старой.
> но я не представляю как это всё будет выглядеть.Очень хорошо будет выглядеть - сыночка будет жить в 3-комнатной хате, которую ему родители оплачивают. Но вот беда - обеды самому придётся готовить, да и стирать... или мама каждый день приходить будет?
А тут какое ваше дело? Разве ваше мнение или совет кому там и как готовить спрашивают? Это форум не Дом и Семья, если вам не терпится давать советы по воспитанию, то можно там разгуляться.
> сможет ли сын остаться в старой квартире
Ну тут зависит от того входит ли он в договор по квартире или нет, если не входит и вы выселяетесь полносьют, т.е с пропиской и т.д, то сыночке придётся тоже уехать. Если же прописан, то может оставаться жить.
И как вы себе представляете, чтобы совершеннолетний человек не имел прописки? Разумеется, он там прописан, это и ежу понятно.
> если мы будем дальше её оплачивать?
Тогда одному и родителей придётся остаться вписанным, т.к по договору вы "обязаны" проживать на территории.
С каких чертей? Аренда и проживание (т.е. прописка) - это разные вещи, нет закона обязывающего проживать в арендованной квартире. Есть закон проживать там, где прописан и быть прописанным, где проживаешь. А если бы родитель или оба или даже все трое уехали бы временно по контракту на работу куда-то, но квартиру бы оставили за собой, чтобы потом туда вернуться, или в отпуск поехали бы то что с ними бы разорвали договор аренды?? Или они должны были бы кому-то что-то сообщать или расторгать договор? Да с каких чертей?? Если квартира подерживается в порядке (присмотрена, например, родственники приходят цветы поливать за порядком следить или у хаусмастера ключи т.п.), то никого ничего не касается, пока квартира своевременно оплачивается.
> И обязательно ли сообщать в Wohnungsgenossenschaft Ну как бы да.
то ТС:
Как бы не совсем. В принципе, ВЕГ интересует только количество проживающих в квартире, чтобы считать бетрибскостен, ту часть, которая от числа проживающих зависит. Если вы будете платить и дальше, как будто вас 3, то вряд ли кто-то возмутится. Но количество там проживающих секретом не будет, т.к. в мельдеамте будет значится сколько там прописанных. Если вы с мужем переедете в новую квартиру, то вы там пропишетесь и вас автоматом выпишут из старой квартиры (можете, конечно, и как вторую прописку прописаться, но тогда бы вы попадаете на налог на второе жилье).
ИМХО. ТС: Если вы будете продолжать оплачивать эти квартиру, то никаких проблем с фермитером-ВЕГ быть не должно, ну и особо ничего с ВЕГ разруливать и обьяснять ситуацию не нужно будет. Сообщите только сколько там проживает с такого-то числа, а когда вернетсь туда назад, тогда снова сообщите сколько проживает там теперь. И ВСЕ.
А где вопрос? Кто переоформит на сына договор? Никто
Зачем переоформлять???
Трёшка - это в среднем 1500 с коммуналкой. Вторая квартира - это ещё 1200. Если доход позволяет - снимают вторую и переезд.
А ТС сокрушалась, что они финансово это не потянут? Или она говорила, что есть проблемы в финансовом аспекте?
Если доход позволяет - снимают вторую и переезд.
Так и почему ты это ей сразу и не написал?
Оба договора на них, платить за всё им.
И в чем проблема? ТС разве спрашивала, кто бы им это оплатил??
У ТС вопрсы только о юридической и технической составяющей этой затеи и больше ничего. Возможно ли такое и как это теxнически делатся.
стиснув зубы, применить хитрость, надо вам выселить сына.. сделать так, чтобы ему захотелось съехать.
И чем это лучше?
А тем более ещё и стиснув зубы. Это кому лучше то? Выжить сына, думаю, мать всю жизнь об этом мечтала, особенно, когда ребенок единственный. У всех бывают терки с детьми, переходный возраст, конфликты или т.п., но выжить ребенка из дома, сделать его жизнь в доме невыносимой - это ж какими родителями быть надо.
сделать так, чтобы ему захотелось съехать.
Куда сьехать? Под мост к наркоманам? Кто ему квартиру сдаст, школьнику?
Пипец.. Нет слов.
Куда сьехать? Под мост к наркоманам? Кто ему квартиру сдаст, школьнику? Пипец.. Нет слов.
Читай внимательно. Ему родители предлагали снять квартиру и оплачивать. Он не согласен.
Ты, в отличии от меня, видишь вопрос. Что же будет с сыном?
Я же вижу, что сыну насрать. Сидит себе такой трутень, которого всё устраивает и хрен ты его танком сдвинешь.
Ну и чем сьехать им иначе? В че принципиальная разница? Т.е. таки родители снимают вторую квартиру?? А там хоть сын туда, а они в старой, хоть наоборот, один черт. Если они на подьем легче, ну сьедут туда они, если гора не идет к Магомету, то можно и Магомету пойти к горе, если это решит вопрос разьехатьса.
ТС интересует только вопрос возможно ли это юридически и как это технически осуществляется. А кто из них останется в старой, а кто в новую поедет, это уже они сами решат.
Сколько лет ребёнку?
К сожалению совместная жизнь с сыном стала невыносимой и мы хотели снять и соответственно оплачивать ему квартиру, но он не хочет съезжать. Значит придётся уходить нам, но я не представляю как это всё будет выглядеть.
Жизнь сынок вам устроил что "вместе невыносимо", а вы УЧЕНИКУ 3-х комн.квар оплачивать хотите?
- Можно отправить на недельку "с вещами на выход" - поживет у друга/подруги/бабушки... мозги проветрит.
- Можно собрать круглый стол и установить правила поведения до окончания учёбы.
(Не забываем это Германия и solange du deine Füße unter ...)
- На крайняк снять комнату в WG за пару сотен до окончания учёбы.
Не думаю что геноссеншафт разрешит вариант оставить 3 и взять 2, сейчас беженцам на харце жить негде, а Вы хотите за свои кровные такие плюшки местным 😎
Если я тут где-то ошибаюсь и это не так, поправь. Т.к., как я понимаю, ТС именно это интересует:
Как бы не совсем. В принципе, ВЕГ интересует только количество проживающих в квартире, чтобы считать бетрибскостен, ту часть, которая от числа проживающих зависит. Если вы будете платить и дальше, как будто вас 3, то вряд ли кто-то возмутится. Но количество там проживающих секретом не будет, т.к. в мельдеамте будет значится сколько там прописанных. Если вы с мужем переедете в новую квартиру, то вы там пропишетесь и вас автоматом выпишут из старой квартиры (можете, конечно, и как вторую прописку прописаться, но тогда бы вы попадаете на налог на второе жилье).
ИМХО. ТС: Если вы будете продолжать оплачивать эти квартиру, то никаких проблем с фермитером-ВЕГ быть не должно, ну и особо ничего с ВЕГ разруливать и обьяснять ситуацию не нужно будет. Сообщите только сколько там проживает с такого-то числа, а когда вернетсь туда назад, тогда снова сообщите сколько проживает там теперь. И ВСЕ.
Очень сочувствую. Мне кажется, Вашу проблематику надо скорее не по теме форума недвижимости решать, а права. Родителям принадлежит право проживания в своём доме, а не их совершеннолетним детям. Так что лучше Вам никуда не переезжать, а показать сыну его права. Вот тут, что закон говорит: https://www.familienrecht-muenchen.de/Ehescheidung_in_Muen...
У них не свой дом, а сьемная квартира. Мало того, сын тоже прописан в этой же квартире и имеет право проживаний там, (и вообще с родителями, как минимум лет до 25 или до получения первого проф.образования, это если о законах). И разьехаться с сыном хотят родители, а не сын.
А аренду второй квартиры сыну придется по-любому тоже им оплачивать, так что то же самое, только в профиль.
О комнате в WG ТС речь не вела, да и о цели как бы сэкономить тоже речи не было. Речь была об аренде полноценной квартиры для сына или, раз он хочет остаться в старой, то об аренде второй квартиры для себя.
И ещё, в условиях задачи стояло, разьехаться мирно.
> Написано же - ученик.
"Ученик" он и в 65 лет совершеннолетник ученик, а до 25 лет сей "ученик" просто таки не отделим от своей семьи в плане денег и квартиры, если он сам никуда уходить не хочет и если учится в первый раз.
> А тут какое ваше дело?Разве ваше мнение или совет кому там и как готовить спрашивают?
Если хочется приватных консультаций, то и общайтесь через приватные сообшнеия - тут как бы тут форум, тут и послать могут невзначай. Извиняй, если "бота" твоего обидели. :)
> И как вы себе представляете, чтобы совершеннолетний человек не имел прописки? Разумеется, он там прописан, это и ежу понятно.
Прописка и пайщик в договоре имеют совершенно разные "права" на квартиру и из неё вытекающую проблему с Haupt-/Nebenwohnsitz. Если ребёнок является пайщиком, то для родителей всё становится просто - они уезжают на все четыре стороны, а "ребёнок" остаётся один в трёх комнатах. Ну а если пару месяцев просрочит, т.е мама не даст на оплату, то и вылетит на законных правах.
Если же доли нет, то кому-то из родителей придётся оставатьсяв этой квартире как Nebenwohnsitz, т.к да, жить не обязан, но прописан быть - вполне. Если же кто-то будет как "Hauptwohnsitz" (дабы экономить на налоге), но не будет там более полугода проживать, то можно влететь на небольшую сумму по https://www.gesetze-im-internet.de/bmg/__54.html например как "Scheinanmeldung".
К тому же, если родители там не будут "проживать" от слова совсем, то (исхожу из того, что владелец - очередная "социальная" Genossenschaft) в большинстве договоров или в правилах Genossenschaft стоит пунктик про то, что если снял, то тут и жуву (Haupt/Neben), дабы некоторые несознательные граждане не заселялись в квартиры улицами и не проживали в них, заставляя всех остальных ночевать под мостом. Ну а согласятся ли владельцы дома ТС переписать/вносить в договор безденежного "ученика" тот ещё вопрос, т.к очередь из желающих на квартиры ещё никто не отменял.
В итоге, если вопрос о Haupt/Nebenwohnsitz отпадает изначально (денежная составляющая вопроса + налог), то 25+-летнее чадо может и на "улице" оказаться, если есть прописка, но не пайщик... Ну если "ученику" нет 25 годков, то поедет он за родителаями и всё начнётся по новой.
> Сообщите только сколько там проживает с такого-то числа, а когда вернетсь туда назад, тогда снова сообщите сколько проживает там теперь.
Это, кстати, дельный совет. Его можно даже на долгосрочный отпуск и другие долгосрочные нюансы применять, т.к тот же пай за вывоз мусора тоже не копеечку стоит.
В условиях задачи также стояло желание оставить за собой квартиру, что при таких отношениях с сыном, к сожалению, не гарантирует беспроблемное возвращение туда в случае выезда.
Зная свои права, можно по-другому аргументировать и найти другое решение (здесь самое удобное - найти сыну небольшое отдельное жилье). Может, заинтересовать более центральным тусовочным районом удасться, например.
Прописка и пайщик в договоре имеют совершенно разные "права" на квартиру и из неё вытекающую проблему с Haupt-/Nebenwohnsitz
Какой "пайщик? О чём вы? Может вообще договор быть заключен между одним человеком и фермитером на проживание там семьи. О каких паях вы речь ведете?.о кооперативе?? О каких таких правах на квартиру вы речь ведете? Арендованная квартира, живет семья, родители и совершеннолетний ребенок. Все прописаны, все имеют право там проживать. Но оьязанность там жить разве есть? В митфертраге может стоять подпись обоих родителей, может только одного. Детей в митфетраг не вписывают, но они там прописаны и имеют права проживать
Если же доли нет, то кому-то из родителей придётся оставатьсяв этой квартире как Nebenwohnsitz, т.к да, жить не обязан, но прописан быть - вполне.
Покажите мне закон обязывающий арендатора жить в арендованной им квартире. А когда супруги расходятся, жена, например сьезжает в другую квартиру, муж остаётся в исходной, в митрефтраге стоят оба и никто сьехавшего из митфертрага не выкидывает и никаких санкций не предпринимает, у людей (сьехавшего) наоборот проблема выйти из митфетрага, как тогда по вашему? По вашей логике этого не бывает и быть не может, так?
они уезжают на все четыре стороны, а "ребёнок" остаётся один в трёх комнатах.
Да хоть все трое уезжают. Пока договор аренды действует и они платят арендную плату, могут хоть все и хоть на сколько угодно уезжать.
А вы вместо этого зачем-то закон о прописке по месту жительства сюда поставили.
Родители сьезжают, выписываются (вернее, прописываются по новому адресу,
автоматом выписываются из этого) сын остаётся, прописанный, договор аренды как был так и остается на родителей. Это невозможно?
К тому же, если родители там не будут "проживать" от слова совсем, то (исхожу из того, что владелец - очередная "социальная" Genossenschaft) в большинстве договоров или в правилах Genossenschaft стоит пунктик про то, что если снял, то тут и жуву (Haupt/Neben), дабы некоторые несознательные граждане не заселялись в квартиры улицами и не проживали в них, заставляя всех остальных ночевать под мостом.
Действительно есть такой закон/такое? Мне самой это интересно
Или вы о цвексэнтремдургсгезетц? Когда собственники не сдают квартиры, а оставляют их стоять пустыми. Но это же не об этом, тут же аренды.
Да и тут один из троих всё таки в квртире жить остаётся.
> Может вообще договор быть заключен между одним человеком и фермитером на проживание там семьи.
Может, но вдруг приходит час Х и тот, кто заключал договор, вдруг становится внезапно смертен. У "фермитера" есть все права всю семью выкинуть на улицу, т.к с ними он никаких "договоров" не заключал, т.к они нигде ничего не подписывали. Конечно, чаще всего, будет составлен новый договор с теми, кто проживает, т.к они "eintrittsberechtigten Personen" (особенно, если официально "женаты"), но не факт что по той же цене например. Ну или вариант - муж загулял и решил бросить квартиру и расторгнуть договор, но тут куча подводных камней, т.к вдруг жене удастся доказать, что она не верблюд и он "за двоих" подписывал?. ;)
> О каких паях вы речь ведете О каких таких правах на квартиру вы речь ведете?
О договоре между Vermieter/Mieter. Кто "подписал", тот и договорился и против того действуют все законы для/против Vermieter/Mieter. Все остальные, кто не "договаривался", просто проживают и на них платят часть от Nebenkosten на общих основаниях. Мужи/жёны в зависимости от ситуации будут доказывать, что они не верблюд.
> Но оьязанность там жить разве есть?
Перечитал ещё раз пару законов - прямого закона, обязывающего проживать, как бы нет (хотя помнилось, что что-то в этом направлении было, хотя и не напрямую, но не могу найти), но я не зря на Satzung Wоhnbau/genosschenschaft указал, т.к там часто этот пункт встречается, чтоб квартиры не пустовали при общей проблемы жилищных квадратных метров в стране. Т.е снимаешь - прописывайся, а живёшь ты там или нет нас уже не волнует. Ну а если прописался, то добро пожаловать в BMG и выбирать что это у тебя за вид квартиры.
> В митфертраге может стоять подпись обоих родителей, может только одного.
Хммм, может, но всё-таки лучше когда их много - https://www.mietrecht.org/mietvertrag/mietvertrag-nicht-vo...
> Детей в митфетраг не вписывают
Хмм, а можно вполне это делать - https://www.mietrechtslexikon.de/a1lexikon2/m1/minderjaehr... - таким образом некоторые квартиры из поколения в поколение переходят, даже если "все умерли" ну или уехали в другие места. При хорошем раскладе даже с ценами от 19хх года... Из минусов - те, кто подписал, обязаны платить за квартиру, даже если "пайщики" не платят, т.к долг у них перед Vermieter будет общий :)
> муж остаётся в исходной, в митрефтраге стоят оба и никто сьехавшего из митфертрага не выкидывает и никаких санкций не предпринимает
И тут муж вдруг перестаёт платить, жгёт тепло на все 1000%, убивает всю квартиру на всю Kaution+ и не имеет ничего за душой, а у жены есть свой свечной заводик... погугли этот интересный момент. Как минимум 3-4 месяца оплатить придётся.
> Родители сьезжают, выписываются (вернее, прописываются по новому адресу, автоматом выписываются из этого) сын остаётся, прописанный, договор аренды как был так и остается на родителей. Это невозможно?
Если в договое или в сопровождающих его документах их фирмы-владельца нет ничего спорного на этот счёт, то возможно. Если же есть, то сын вылетает через X из-за нарушеня договора его родителями. В твоём случае самое простое - спросить у владельца можно или нет. Делов то :)
мальчику не тесно будет в трешке одному?
-----6--
По хорошему с сыном у вас не будет никогда.
А по плохому вы не сможете.
Так что доля у вас такая
Потакать всем его капризам до самой вашей глубокой старости
Эта была моя первая мысль. Не хило, трёшку ребенку оплачивать. Чему он научится в жизни? Что стоит ножками побрыкать и родители всё предоставят.
Я своих детей так не баловала и это им только на пользу пошло.
не обращайте внимания на нравоучения. Такое, когда люди - тем более, родители и взрослые дети, не могут ужиться в одной квартире, бывает и нередко. И это ведь даже не дом, а квартира, где вынужденный контакт ещё теснее. И это вовсе не когда одна (или обе) из сторон конфликта отморозок/ки. Просто у вас разные представления о жизни, о том что делать, как и когда. И разьехаться хотя бы на время, тут самый оптимальный вариант, чем вести звездные войны, гробя нервы друг другу.
ПС не надо ничего у фермттера спрашивать (а то будет как в том анекдоте про монахов : "а он не спрашивал":))). Тем более в крупной иммофрюирме. Там вообще не в курсе кто где и с кем живёт. Почитайте просто митфертраг, нет ли там чего-то такого, как пишет форумчанин выше, но я не представляю себе подобных ограничений.
А почему он должен выезжать? это же идея родителей разьехаться, а не его, он ничего не требует. Ему тоже в той квартире нравится, он там вырос, там прописан. Не упереться же лбами и спорить кому выезжать. Кто-то же должен уступить.
Парень сделает летом абитур и поступит в уни в Берлин/Кельн/Франкфурт. Родителям осенью обратно переезжать, или им ту квартиру попридержать для каникул? 😀
Я уже не говорю о форсмажоре в виде сокращения на работе, тогда оплачивать 2 квартиры будет нелегко.
дело в том,что форс мажор может возникнуть всегда внепланово
Сын приведет подругу в эту квартиру и родители уже туда не смогут вернуться.
Какое будет состояние здоровья родителей и смогут ли они оплачивать и дальше две квартиры и т.д.
Поэтому естественно родителям Нужно думать о Себе,а не о разрешении конфликта.
Сын будет и дальше конфликтовать даже если останется в квартире.
В конце концов может случиться, что эта квартира вообще перейдет подруге сына если он с ней будет конфликтовать и родится ребёнок и т.д.
Если соседей не будет устраивать поведение сына без родителей они настучат сдатчику...
Вот именно, что мы всего не знаем. Возможно это родители его терроризируют, воспитывают постоянно, ломают на свой манер. В конфликте всегда две стороны. Он так же точно имеет право проживать в этой квартире как и они. Кто из них уйдет в другую квартиру - это их дело, это они сами решат, они об этом совета не спрашмвают,.как им проще, как договорятся. По-любому снимать квартиру сыну тоже придется родителям и ее оплачивать, так что это ничего принципиально не меняет, чтоб из-за этого друг друга из дома выживать, себя и его до инфаркта доводить.
ТС ведь не спрашивает, как выкинуть сына из квартиры, она спрашивает, возможно ли снять вторую квартиру им на их имя, оставив старую, разрешено ли это и как технически это проделать. А советы какие угодно, но только не по вопросу, при том, что даже в раздеое тематическом ЖиН, а не в Спроси совет или Право или ДиС. Ну если никто не знает ответа на эти вопросы, ну так так и написать, может тогда ТС будет искать другие источники инфрмации, кто знает ответы на эти вопросы, - митферайн, адвокат, а не сидеть тут, перелопачивая горы флуда и нравоучений.
Ну это же не ваше дело, об этом вас разве спрашивают? Почему вы чужие деньги считаете? Значит есть у них на это деньги. А если они сыну снимут квартиру, чем это принципиально инчаче, если он закончит, как вы говорите, и может в совсем другой город уедет? Так же точно кюндигуют и сдадут её назад, как и взяли.
Ну поживут они в другой квартиое пару месяцев, потом кюндигуют, назад переедут, в чем проблема? ,А как люди из-за работы второе жилье снимают, тоже на время? Я одно время параллельно 3 вартиры оплачивала, никто не умер.
это родительский дом. И порядок в нем устанавливают они.Все просто..
Вот отсюда и конфликты.
Диктатура - она такая.
Это дом их общий, их семьи, каждого из них. Чтобы не было конфликтов надо уважать интересы каждого.
Ага, а родители могут развестись, муж уйдет, жена приведет нового мужа, потом с ним рассорится и эта квартира перейдет чужому мужику. Зачем выдумывать проблемы будущего, вместо того, чтобы решать проблему актуальную?
Какое будет состояние здоровья родителей и смогут ли они оплачивать и дальше две квартиры и т.д.
Ну не смогут, кюндигуют.
Сын будет и дальше конфликтовать даже если останется в квартире.
Ну и пусть конфликтует, сам с собой, без них.
В конце концов может случиться, что эта квартира вообще перейдет подруге сына если он с ней будет конфликтовать и родится ребёнок и т.д.
С каким чертей? Официальный квартиросьёмщик - родители, даже и не сын, каким макаром подруге она перейдет?
Мальчик ещё школьник, ему 19 лет, а ему тут уже и семью и детей и планы на годы вперед расписали.
Если соседей не будет устраивать поведение сына без родителей они настучат сдатчику...
А сейчас? У них там скандалы постоянные, нет риска, что соседи настучат квартиросдатчику?
Т.е. только ребенок должен уважать интересы родителей, а со стороны родителей - диктатура. Раз мы рука дающая, должен дышать как мы скажем. Отсюда и конфликты. Бедные дети, всю жизнь потом попрекать будут этим куском.
ПС: Что-то я слабо себе представляю, что сын там указывает родителям, чем им заниматься, когда спать ложится, когда вставать, что покупать, где работать, что делать в свободное время и пр. воспитывать.
Для полной картины: сын 19 лет, делает Abitur, заехал с нами в эту квартиру учеником начальных классов. WG как вариант не рассматриваем, в данный момент всё так, как написано выше, в 3х комнатной квартире остаётся сын.
А в чем тогда вопрос? Что арендодатель Вам с мужем вторую квартиру побоится сдавать, так как всего один полноценно работающий на две полноценные аренды? Или в чем конкретно вопрос?
ПС: Что-то я слабо себе представляю, что сын там указывает родителям, чем им заниматься, когда спать ложится, когда вставать, что покупать, где работать, что делать в свободное время и пр. воспитывать.
потому что советы что по иммобилиен, что по психологии - ну так себе. Главное много и громко.
Сын у ТС сильнее характером чем она/родители, плюс юношеский максимализм, (возможно в анемнезе отчим со всеми вытекающими).
ТС нравятся Ваши советы, т.к. это не решение основной проблемы, а побег из сложившийся ситуации.
Сделав не по закону, а последуя Вашим советам, у семьи скорее всего возникнут ещё больше проблем.
Решение за ТС, здесь безоговорочно!
можно ли (разрешено ли) снять вторую квартиру и в ней им с мужем жить и одновременно продолжать быть квартиросьемщиком первой квартиры, в которой они не будут жить, а только сын.
кмк, основная проблема - достаточно ли с точки зрения "сдавуна" второй квартиры зарабатывает отец , чтобы покрыть две аренды и расходы трех человек. Плюс насколько стабильная эта работа. Prof. auf Lebenszeit думаю, проблем иметь не будет, а вот водитель ЛКВ вполне.
Вот отсюда и конфликты.
Диктатура - она такая.
Это дом их общий, их семьи, каждого из них. Чтобы не было конфликтов надо уважать интересы каждого.
Да уж, а у тс, потокающей сыну, вплоть до того, чтобы уступить ему их общую квартиру, прям идиллия.
На днях кинолога приглашала, так она рассказала историю, что одни клиенты собаку 4 года баловали, так она теперь хозяев на диван не пускает.
Так и тут, такая демократия, что родителям из квартиры выезжать приходится.
Речь не о диктатуре, а о каких-то элементарно справедливых вещах.
Сын у ТС сильнее характером чем она/родители, плюс юношеский максимализм, (возможно в анемнезе отчим со всеми вытекающими).
Все это здесь никого не касaется, да и не тема этого форума.
ТС нравятся Ваши советы, т.к. это не решение основной проблемы, а побег из сложившийся ситуации
Потому, что это ответы (единственные на все 3 страницы) на вопросы, которые она задала
Сделав не по закону, а последуя Вашим советам, у семьи скорее всего возникнут ещё больше проблем.
Так вот вы и напишите, если, конечно, знаете, а как по закону? И где ошибка в моей схеме, я же написала, чтобы поправили, если где не так
Я же и написала ИМХО, т.к. в этих законах не специалист, но другие как видно, ещё меньше знают в этом вопросе,
т.к ни один, за 3 страницы ветки, ответить так и не смог, как и исправить предложенную мной схему.
кмк, основная проблема - достаточно ли с точки зрения "сдавуна" второй квартиры зарабатывает отец , чтобы покрыть две аренды и расходы трех человек. Плюс насколько стабильная эта работа. Prof. auf Lebenszeit думаю, проблем иметь не будет, а вот водитель ЛКВ вполне.
С чего вы это взяли? Не додумывайте свои фантазии, читайте только то, что напиsано. Перечитайте СТ автора, нигде, что основная проблема это с финансами речь не идет.
Если мы будем жить в новой квартире, сможет ли сын остаться в старой квартире, если мы будем дальше её оплачивать? И обязательно ли сообщать в Wohnungsgenossenschaft ( Vermieter - это большая фирма) или они это всё равно узнают, так как нам нужно будет выписаться?
Уж куда понятнее, конкретные вопросы.
Ест-но знаю, но так как схема изначально НЕАДЕКВАТНАЯ, то и не буду давать советы по ее осуществлению.
А Вы ещё подсказки даёте:
- Да не надо сообщать Vermieter
- Да конечно поживете полгода-года в другом месте, лишь бы сЫночке хорошо было
И т.д. и т.п. подобное.
Мать работает на базис, муж её тоже не миллионы рубит раз в снятом живут, так зачем допускать "оставим ему 3-х комн, сами в 2-х комн. пойдём".
Зачем спрашивать на форуме, просто пойди в свой Genossenschaft и сними ещё одну оформив её на мужа если нет проблем с жильём в городе, будет ему Zweitwohnsitz и никаких проблем.
Речь не о диктатуре, а о каких-то элементарно справедливых вещах.
Ну так мы же не знаем в чем причина конфликтов, может там этих элементарно справедливых вещей родители в отношении сына и не допускают, отдсюда и конфликт. Может всё воспитывают и воспитывают, как ему, что и когда делать. Не думаю, что, наоборот, что это он их все время "строит" и указывает, что и как делать. Чаще как раз наоборот, родители прессуют детей, вот именно так - мой дом, я тут хозяин.
Я уже писала, что в одной квартире ужиться разным поколениям нередко нелегко. И это вовсе не значит, что сын наркоман и пр. отморозок и у него по ночам пьяные компании орут до утра. У меня, например, прекрасные родители, но жить постоянно в одной квартире во взрослом возрасте - да я бы застрелилась.
Да и никакого потакания нет, сын ничего не требует и вторую квартиру снять - это идея не сына, а родителей.
жить постоянно в одной квартире во взрослом возрасте - да я бы застрелилась
И что бы вы сделали ? Будучи на полном обеспечении родителями ? Тоже бы считали, что родители правильно поступят, съехав, но продолжая и дальше полностью вам все оплачивать?
Если все такие равные в правах - то пусть сын и свою квартиру оплачивает, и родительскую. Если такой "взрослый". А то ничем от 10-летнего не отличается, только числом в паспорте.
Но это уже флуд, конечно....😏
Ну так мы же не знаем в чем причина конфликтов, может там этих элементарно справедливых вещей родители в отношении сына и не допускают, отдсюда и конфликт.
Ну вы, конечно, можете считать, что там родители диктаторы и сатрапы, отсюда и конфликт. Но это даже и роли никакой не играет. Если вместе они не уживаются, то есть возможность для сына снять однуху или даже комнату в вг, просто уже потому, что кто оплачивает, тот и выбирает, а никак не наоборот.
И ваши советы и понимание, за которое тс вас тут благодарит - прямой путь к следующим проблемам.
Так вас же просят ответить на те вопросы, что заданы. Зачем вы за ТС решаете какие воросы ей задать? И почему вы считаете, что им квартиру не сдадут? Зачем вы её деньги считаете? Возникнут у неё вопросы другие, тогда на них i будете отвечать
Потому что это открытый форум, кто хочет - пишет, кто не хочет - не читает.
Ну, перечитайте первый пост. ТС с мужем предлагали сыну снять квартиру и её оплачивать, но он переезжать не хочет, не смотря на невозможность им всем жить вместе. В своем первом сообщении в этой теме я дала ссылку на закон о праве родителей жить дома, и что с 18 лет именно родители решают (не ребенок!), живёт с ними дома совершеннолетний ребёнок дальше, или родители оплачивают ему отдельное жилье и сколько дают денег на жизнь - там всё прописано. А кто открыл тот линк, также увидел, что адвокаты предлагают услуги медиаторов в сложных семейных ситуациях. Так что Ваш выпад о пустых советах аааабсолютно мимо :))
Ест-но знаю
Ну да, знаю, но не скажу. Хороши советчики.
В чем неадекватность?
- Да не надо сообщать Вермиетер
Я сказала, сообщить фермитеру о количестве проживающих. Потом вьедут назад, сообщат снова о новом числе. Здесь в чем ошибка?
Мать работает на базис, муж её тоже не миллионы рубит раз в снятом живут, так зачем допускать "оставим ему 3-х комн, сами в 2-х комн. пойдём".
Какое ваше дело? Зачем считать деньги в чужом кармане? Вас об том спрашивали? Я как-то одновременно 3 квартиры снимала - 2 х 3-комнатные и одну 1,5 комнатную, ну и? И я не милионер.
муж её тоже не миллионы рубит раз в снятом живут
Ну это ваш пунктик, известный.
Зачем спрашивать на форуме, просто пойди в свой Геноссенсчафт и сними ещё одну оформив её на мужа если нет проблем с жильём в городе, будет ему Зщеитщохнситз и никаких проблем.
Ну так ТС и не знает, возможно, ли это, снять вторую. И зачем Zweitwohnsitz если он в первой жить не будет?
Что-то насчет глубоких познаний как-то неубедительно. Какая-то крупица информатици и то как-то не совсем то.
может там этих элементарно справедливых вещей родители в отношении сына и не допускают, отдсюда и конфликт. Может всё воспитывают и воспитывают, как ему, что и когда делать
Я вижу здесь противоречие:
1. Родители "воспитывают и воспитывают", т.е. постоянно "достают" сыночка.
2. Хотят сохранить хорошие отношения с сыном.
3. Уже решились на последний шаг - выехать самим, оплачивая всё.
Разве не очевидно, что перед 3 шагом - родители пытались молчать в тряпочку, т.к. им важен пункт 2. ?
Ну так а ТС разве спрашивала, какими законами заставить сын сьехать? ТС не хочет на ножах вопрос решать, выгонять его из дома войной, с судиться, она хочет мирно решить вопрос, сьехать сама. Она разве не имеет права принимать решения и делать как хочет, как решила? Почему она обязана делать как вы считаете правильным и те адвокаты в ссылке? Имеет право, задает конкретные вопросы. Но вместо того, чтобы на них ответить ей указывают, какие вопросы они должна задавать и кому куда идти.
Я сказала, сообщить фермитеру о количестве проживающих. Потом вьедут назад, сообщат снова о новом числе. Здесь в чем ошибка?
Ошибка в том, что договор аренды заключён на них, а не на сына. Они являются Besitzer и на них вся ответственность и обязанность смотреть за квартирой.
Какое ваше дело?
А ваше какое? Вас тс уполномочила всех затыкать?
Она разве не имеет права принимать решения и делать как хочет, как решила?
Ей вроде бы никто не запрещает. А помогать все усрать ещё больше, чем оно уже есть, тоже никто не обязан.
Сын у ТС сильнее характером чем она/родители, плюс юношеский максимализм, (возможно в анемнезе отчим со всеми вытекающими).
Все это здесь никого не касется, да и не тема этого форума.
ТС нравятся Ваши советы, т.к. это не решение основной проблемы, а побег из сложившийся ситуации
Потому, что это отаеты на вопросы, которые она задала
Сделав не по закону, а последуя Вашим советам, у семьи скорее всего возникнут ещё больше проблем.
Так вот вы и напишите, если, конечно, знаете, а как по закону? И где ошибка в моей схеме я же написала, чтобы поправили, если где не так
Я же и написала ИМХО, т.к. в этих законах не спциалист, но другие как видно, ещё меньше знают в этом вопросе, т.к ни один, за 3
страницы ветки, ответить не смог, как и исправить предложенную мной схему.
Риана, все всё знают и уже много раз ответили. Ты просто не умеешь читать.
Во первых, кто сказал, что надо оставаться у того же Фермитера? Он один?
Автор хочет сохранить трёшку. По закону они обязаны сообщить собственнику об изменениях. Если они это сделают, собственник в праве персмотреть договор. Оформят его на сына? Нет. Оставят им пустую? Тоже нет, потому что через 2 месяца, получив согласие, она будет требовать снижения Бетрибскостена и ей никто не сможет отказать. Надо это собственнику? Нет.
Сюда же добавим материальную сторону вопроса: полное содержание 2 квартир и всех членов семьи. Первая Геноссеншафт может им просто отказать, посчитав их ненадёжными плательщиками.
Уходить только к другому собственнику, не ставя в известность первого, если хотят сохранить параво аренды первой трёшки.
Вторую квартиру закон иметь не запрещает, прописка тоже регулируется.
Это в самом же стартовом топике и стоИт:
Если мы будем жить в новой квартире, сможет ли сын остаться в старой квартире, если мы будем дальше её оплачивать? И обязательно ли сообщать в Wohnungsgenossenschaft ( Vermieter - это большая фирма) или они это всё равно узнают, так как нам нужно будет выписаться?Т е.
Т.е.
1. можно ли (разрешено ли) снять вторую квартиру и в ней им с мужем жить и одновременно продолжать быть квартиросьемщиком первой квартиры, в которой они не будут жить, а только сын.. .
2 как это технмчески проделать, схема? (Прписка? Сообщение фемитеру?)
Все это здесь никого не касется, да и не тема этого форума.
Это следствие поведения и расклад членов той и семьи.
Я пытаясь чем то подсказать не могу einfach ausblenden всю картину, и в отличие от Вас могу представить что за этим последует.
А на остальные вопросы действительно были ответы.
1. Только если разрешит jetziger Vermieter
(я бы не разрешила)
2. если Вы уж спрашиваете как бы я поступила, хотя не считаю в этом случае схему адыкватно-правильной, то
По бумагам остаюсь с сыном в хате, муж снимает вторую квартиру (если ему сдадут хоть приват, хоть где).
Можно обосновать как Trennungsjahr, можно как 2-Wohnsitz.
все всё знают и уже много раз ответили.
Где??? этот твой пост первый, где есть ответы по теме.👍
Автор хочет сохранить трёшку. По закону они обязаны сообщить собственнику об изменениях.
Что теперь там не 3 будет жить, а 1?
Если они это сделают, собственник в праве пересмотреть договор. Оформят его на сына?
зачем?
Оставят им пустую? Тоже нет, потому что через 2 месяца, получив согласие, она будет требовать снижения Бетрибскостена и ей никто не сможет отказать. Надо это собственнику? Нет.
Почему нет? и что значит пустую? Там будет жить 1 вместо 3. Разве фермитеру от этого хуже? Только лучше, меньше амортизация, за те же деньги. Где ты видел, чтобы собственники хотели, чтобы в их квартире побольше человек жило?
Тоже нет, потому что через 2 месяца, получив согласие, она будет требовать снижения Бетрибскостена и ей никто не сможет отказать. Надо это собственнику? Нет
Плчему нет? Если там один будет жить, вместо 3, то и расходов меньше, бетрибскостены уменьшают, в чем проблема фермитеру? А как когда в пожилой паре митеров один помирает, остаётся только второй, ему пересчитывают бетрибскостены без всяких проблем. Ну или если дети разьезжаются, остаются 2 вместо 5, тоже самое. Фервальтунги всегда говорят, чтобы сообщали (или регулярно запрашивают) сведения о количестве проживающих в картирах и соответственно пересчитыаают бетрибскостены, это рутина
Сюда же добавим материальную сторону вопроса: полное содержание 2 квартир и всех членов семьи. Первая Геноссеншафт может им просто отказать, посчитав их ненадёжными плательщиками
это я вообще не понимаю каким
боком. Если у них доход достаточный для оплаты двух квартир, то в чем проблема? и насчет ненадежных тоже еще как сказать, если они годами платили исправно, так их как надежных знают. Ну и опять таки в другом гезельшафте этих моментов вообще не будет
Вторую квартиру закон иметь не запрещает,
Это главное, уже хорошо
прописка тоже регулируется
Как? Как второе жильё? Или можно быть официальным/ными квартиросьемщиком/ми не будчи прописанеым/ми (проживающими)? Можно так, чтобы они оставались квартиросьемщиками в старой квартире, но там не были бы прописаны (и не проживали), а прописанным (и жил) бы там только сын?
).
Почему это? Мне интересно и самой это, да и возможно кому-то ещё может понадобиться. Не плохо знать о возможностях, правовой базе. Может захочу уехать на полгода куда-нибудь заграницу или в отпуск длительный, а квартиру оставить за собой. Или может в другую квартиру переехать захочу, а эту оставить себе на потом или её ребенку оставить и т.п., мало ли какие могут быть ситуации.
Я родил 
Мне было 41, когда мне в роддоме принесли сокровище и положили на грудь. Называлось это Кушельштунде, этакая терапия для деток и родителей. Ложишься в кресло-лиге, детёныша укрывают одеялом.
Лежит такое и дышит папе в сисю. Время от времени кряхтящее и сопящее. Сказать, какое удовольствие я получил? Не смогу даже описать.
Так я ж не возражаю, что родить можно и в 40 (особенно женщине и первого:)).
В принципе, у админа наверняка есть информация, какой где ник. Да и насчет возраста моего сына, волне возможно нарыть на германке:)). Но на самом деле мне глубоко фиолетово, каким ником кто кого считаeт. Если оценивать по тому, что вступаюсь за авторов, так мне половина ников германки приписать могут.
Для тех, кто не умеет читать и продолжать головой осмысливать прочитанное.
Что теперь там не 3 будет жить, а 1?
Любые изменения в договоре, особенно главных арендаторов, коими являются либо муж и жена, либо один из них.
Ты когда приходишь снять одна 3 комн. квартиру ты имеешь на неё полное право. А право собственника дать её тебе или более нуждающимся числом больше одного. Сюда же добавь актуальность цены по старому договору, она может не соответствовать реальной.
Но самое главное, что те, кто по закону обязаны придерживаться условий договора, из кватриры уходят, оставляя её за сыном, у которого нет ни доходов, ни прав на этот договор. А это позволяет собственнику пересмотреть условия.
зачем?
Потому что юридически, выехав из квартиры, мама и папа могут послать Геноссеншафтв в дупу, предложив все вопросы решать с арендатором в судебном порядке. Хотите выселять? Да пожалуйста. Оно им надо?
Только лучше, меньше амортизация, за те же деньги.
Риана, не тупи, ты же не Большой вопрос.
остаётся только второй, ему пересчитывают бетрибскостены без всяких проблем.
Потому что договор продолжает действовать на одного из проживавших ранее и это предусмотрено законом. Как и рождение нового жильца, никто ведь не требует пересмотра условий и составления нового?
это я вообще не понимаю каким боком.
Поэтому и никто не ответил, мы не знаем его официального дохода. А содержание 2 квартир с коммуналкой и лебенсунтерхальт всех троих высокий. Одно дело, что у него з/п 3000 брутто, другое 9000.
Каждый с з/п 1800 имеет право снимать квартиру, стоимостью 1000 евро. Только ему никто не сдаст.
Как? Как второе жильё?
Как угодно, хауптвонзитц, цвайте. Самое простое - папа выедет, мама останется. Прописка к Геноссеншафт не имеет отношения. Ответственность по закону на самих прописывающихся. Как и работадателю, как и КК им пофигу, куда письма отправлять.
Потому что юридически, выехав из квартиры, мама и папа могут послать Геноссеншафтв в дупу, предложив все вопросы решать с арендатором в судебном порядке.
почему? Не могут они предложить арендодателю разбираться самому с арендатором, раз договор с мамой и папой. И пока этот договор продолжается,
все претензии маме и папе. Родители и дальше отвечают, в том числе и в суде.
Я поддержу ТС и Риану. Не наше это дело, почему родители сами решили сбежать. (Одна моя знакомая аж из страны сбежала от сына, не только из квартиры. А потом их отношения на дистанции наладились и теперь вполне хорошие. Живут отдельно, но в мире и неподалеку)
кто по закону обязаны придерживаться условий договора, из кватриры уходят, оставляя её за сыном, у которого нет ни доходов, ни прав на этот договор
Но они же не выходят из договора?
Потому что юридически, выехав из квартиры, мама и папа могут послать Геноссеншафтв в дупу, предложив все вопросы решать с арендатором в судебном порядке.
С каких чертей, если они ведь юридически остаются арендатоарми согласно митфертрагу?
Потому что договор продолжает действовать на одного из проживавших ранее и это предусмотрено законом. Как и рождение нового жильца, никто ведь не требует пересмотра условий и составления нового?
Ну так и тут остается oдин из проживавших ранее.
Поэтому и никто не ответил, мы не знаем его официального дохода. А содержание 2 квартир с коммуналкой и лебенсунтерхальт всех троих высокий. Одно дело, что у него з/п 3000 брутто, другое 9000.
Каждый с з/п 1800 имеет право снимать квартиру, стоимостью 1000 евро. Только ему никто не сдаст.
Ну этот аспект и не спрашивался. Это уже их дело как они будут вторую квартиру искать и на какие деньги оплачивать собираются.
Как угодно, хауптвонзитц, цвайте.
Так а вообще им обоим выписаться нельзя?? Чтобы один сын остался там прописанным
Самое простое - папа выедет, мама останется.
Ну это же уже будет не законно, раз она жить собирается в новой квартире.
Мне вот чисто интересно, можно ли быть официально квартиросъемщиком, но не быть там прописанным?
Вот, например, уеду я по работе на год в другой город или за бугор, если одна, в квартире бы жила, могу я оставить за собой арендованную квартиру пустую, если её регулярно оплачиваю? Ведь люди как-то уезжают на историческую родину на месяцы и годы за престарелыми родственниками ухаживать, а кварtира арендованная им нужна чтобы туда вернуться, такое же бывает? Или родитель уезжает, ребенок (не маленький, конечно), например, там остается ?? Как-то же это работает? Или в длительный отпуск, неужели в таких случаях с фертермитером это как-то специально разруливается? Ведь если квартира регулярно оплачивается, какие могут быть вопросы?
каждый сам себе злобный Буратино, увы
(Это у вас дочки, мы тоже сына еле еле спровадили. Выкинули птенца из гнезда со всем комфортом, но как он упирался! И лет то ему было уже 24. Зато девочке купили квартиру-конфетку за углом, хотя ей ещё 4 года до окончания школы, чтобы была «на длинном поводке». :) И не особо спешила покидать родительский дом. Но, бога смешить не будем, жизнь рассудит
Самое простое - папа выедет, мама останется.
-------
Ну это же уже будет не законно, раз она жить собирается в новой квартире.
С каких чертей, если они ведь юридически остаются арендатоарми согласно митфертрагу?
С каких чертей не проживая в первой хате они будут там законно, при этом сами не живут?
Ну этот аспект и не спрашивался. Это уже их дело как они будут вторую квартиру искать и на какие деньги оплачивать собираются.
Вы смотрите со стороны ТС, а многие именно со стороны сдавуна. И прочитав между строк ситуация ясна как белый день - две хаты этой семье будет накладно - по одёжке притягиваем ножки.
У сдавуна один интерес: вовремя оплата и не разруха в хате, а здесь жди что же отчебучит 19-летний, который уже родителей достал.
Так а вообще им обоим выписаться нельзя?? Чтобы один сын остался там прописанным
в 25 раз - нет нельзя, либо с согласия сдавуна, что будет в этом случае практически невозможно, т.к. мы имеем ученика без дохода, а родителям не просто 2 хаты (именно поэтому они вторую хотят 2-комн, а не шести, ну так чтобы поровну: одному трех, двум = шестикомнатная)
Так а вообще им обоим выписаться нельзя?? Чтобы один сын остался там прописаннымв 25 раз - нет нельзя, либо с согласия сдавуна, что будет в этом случае практически невозможно, т.к. мы имеем ученика без дохода, а родителям не просто 2 хаты (именно поэтому они вторую хотят 2-комн, а не шести, ну так чтобы поровну: одному трех, двум = шестикомнатная)
при чем тут прописка то? Где живешь, там и прописан. Нам тут форумские знатоки ежедневно, не покладая рук, это объясняют.
Выйти из митфертрага - совсем другая история, и никто не собирается.
Две сьемных квартиры иметь не запрещено
н.п.
ТС, но в некоторых митфертрагах я встречала требование, что митер обязан быть прописан в квартире.
Посмотрите у себя, тогда это может стать препятствием.(пошла искать, как это сформулировано, сейчас напишу
это риана с пропиской носится (видать путает как в России было), посмотри с сасого начала ее посты; поэтому и объясняю что главное это юр.составляющая митфертрага.
Две сьемных квартиры иметь не запрещено
Хоть 20, главное чтобы позволяли доходы и на это был согласен фермитер
нашла. В митфертраге так сформулировано: « Der Mieter ist verpflichtet, die amtliche Meldebestätigung dem Vermieter innerhalb von 2 Wochen nach dem Einzug vorzulegen. Der Mieter verpflichtet sich, dem Vermieter jede Änderung unverzüglich anzuzeigen“.
Но как я поняла, если не пропишешься во второй квартире, если туда на постоянку жить переехал, то нарушишь Bundesmeldegesetz. Запретить это фермитер не может. Самому кюндиговать митера из за этого - я не знаю. Поэтому как вариант - zweite Wohnsitz. Тут не подкопаешься.
Две сьемных квартиры иметь не запрещено
А кто утверждает, что это запрещено? Там есть нюансы с пропиской, но запрета, как такового, нет. Договор действует и дальше.
Вопрос сообщать ли Геноссеншафту? Риана не видит в этом сообщении никаких изменений. Но я с ней не согласен.
Обратившись к ним за второй квартирой вступит в силу изменение договора, о чём и тАлдычат здесь уже 3 страницы. Как и все просьбы об изменениях по оплате Бетрибскостен из-за изменения количества проживающих.
Не будут ничего просить? Будут оплачивать всё, как и раньше? Ничего не узменится.
Но самое главное, что это не решение проблемы.
Betriebskosten - laufender Posten, это можно пережить обеим сторонам. Можно и не менять, по итогам года пересчитают.
Не все и не везде считают по головам, поэтому непринципиально. Сообщать фермитеру ТС и так собирается. Вот может ли он их
Фристлос кюндиген из-за того, что только сын остаётся (совершеннолетний), а родители под мост переедут - не знаю. Ведь и правда родители могут уехать в командировку, в кругосветное путешествие… я бы проконсультировалась с адвокатом или сделала Zweite Wohnsitz - дорого, но если деньги есть,
почему бы и нет.
Н.п.
Пробежала 5 страниц топика. Офигела.
Мужчина 19 лет -живет за счет родителей-диктует им условия...
Сколько от моих пациентов слышу: " ребенок" старше 18, начал гребень на родителей поднимать-отселили и выдохнули.
Есть и несовершеннолетних отселяют, если "достали". Даже если ребенок -инвалид, то и это не препятствие.
ТС-посмотрите на свою ситуацию со стороны!
Ведь и правда родители могут уехать в командировку, в кругосветное путешествие…
И что? если они при этом исправно платят миту дальше и квартира в нормальном состоянии, присмотрена, в чем вопрос, даже если она полностью пустая, а уж если там остается жить один из там ранее проживавших и прописанных, то тем более? Разве кто-то при длительном отпуске (месяц - 2-3) информирует об этом фермитера?? Да и зачем? Если вопрос с возможными ЧП по дому (прорыв трубы и т.п.) решён - например, хаусмастер имеет ключи или фервальтунг имеет телефон митеров (или контактперзон), которые при необходимости, тут же решат вопрос (обеспечат доступ к квартире), то о чем вообще разговор, зачем фермитеру голову морочить??
Конфликты с детьми в таком возрасте под одной крышей - сплошь и рядом. Решения разные. По крайней мере я ещё не слышал, чтобы родители искали себе новое жильё.
А раз этот способ рассматривается автором, то я предложил пари и гарантирую, что мама или папа будут кормить его по полной программе, вероятнее всего не только его одного. Потому что на пустую ж/п сразу находятся половые партнёры.
А способ, сам по себе, не являетя решением, как об этом думает автор вместе с нашим экспертом по иммобилиен Рианой, даже если там денег вагон в трёхлитровой банке.
Деньги быстро закончатся, а проблема останется. Потому как сына будет всё устраивать ещё очень долго.
« Der Mieter ist verpflichtet, die amtliche Meldebestätigung dem Vermieter innerhalb von 2 Wochen nach dem Einzug vorzulegen. Der Mieter verpflichtet sich, dem Vermieter jede Änderung unverzüglich anzuzeigen“
Ага, интересно.
Просмотрела типовой митфертраг от Хаус и Грунд, ничего подобного там не нашла. И мелдебешайнигунг с нас нигде никогда никакой фермитер не требовал. Похоже, ТСру надо смореть её митфертраг, что там стоИт.
Где??? этот твой пост первый, где есть ответы по теме
Только увидел. Мой пост на 1 странице под номером 6. Там кратко всё, о чём для Шуры из бухгалтерии.
А где вопрос? Кто переоформит на сына договор? Никто.
Трёшка - это в среднем 1500 с коммуналкой. Вторая квартира - это ещё 1200. Если доход позволяет - снимают вторую и переезд.
Оба договора на них, платить за всё им.
Конфликты с детьми в таком возрасте под одной крышей - сплошь и рядом.
Вот именно, о чём я и говорю.
Решения разные. По крайней мере я ещё не слышал, чтобы родители искали себе новое жильё.
Но и чтоб из дома выгонять, тоже перебор (хотя для немцев это, возможно, и нормально). Пацан-гимназист, а значит явно не алкоголик и накркоман.
А какая разница, они снимут себе другое жилье, а первое ему оставят или наоборот? Всё равно им обе квартиры оплачивать
то я предложил пари и гарантирую, что мама или папа будут кормить его по полной программе
А вы бы свою дочку-школьницу не кормили бы?:))
Потому как сына будет всё устраивать ещё очень долго.
Ну и что? И будут жить раздельно. Или им надо таки в одной трешке жопами толкаться? Всё равно они его содержание (включая жилье) до 25-летия окончания первого штудиума оплачивать обязаны.
А где вопрос?
"Если мы будем жить в новой квартире, сможет ли сын остаться в старой квартире, если мы будем дальше её оплачивать? И обязательно ли сообщать в Wohnungsgenossenschaft ( Vermieter - это большая фирма) или они это всё равно узнают, так как нам нужно будет выписаться?"
Кто переоформит на сына договор? Никто.
Зачем???
Трёшка - это в среднем 1500 с коммуналкой. Вторая квартира - это ещё 1200.
Об этом не спрашивали, оценить их финансовые возможности не просили
Если доход позволяет - снимают вторую и переезд.
Вот и вопрос как это сдeлать технически. (см. цитату выше)
Мало того, даже если выезжать в новую квартиру будет сын, а родители в старой остаются, всё равно им, скорее всего придётся новый митфертраг всё равно на свое имя заключать, т.к. сильно сомневаюсь, что какой-то фермитер заключит митфертраг с пацаном-школьником без доходов, хоть и с обещанием, что за квартиру будут платить родители. А это те же яйца, т.е..2 митфертрага на имя родителя и одна прописка.
Мало того, даже если выезжать в новую квартиру будет сын, а родители в старой остаются, всё равно им, скорее всего придётся новый митфертраг всё равно на свое имя заключать, т.к. сильно сомневаюсь, что какой-то фермитер заключит митфертраг с пацаном-школьником без доходов, хоть и с обещанием, что за квартиру будут платить родители.
ест-но только через финанцирунг от родителей.
А это те же яйца, т.е..2 митфертрага на имя родителя и одна прописка.
это другая ситуация; так же как и другие яйца в отношении "уехать в кругосветку" из съёмной квартиры.
кмк уже многие устали Вам здесь что-то доказывать, тем более ТС не особо то и интересуется темой, а когда у Вас возникнет ситуация требующая разъяснений сами спросите
ну да, а потом ребетенок папаню выпорет, и на похороны папани не придет и будет при этомм еще на радостях чечетку бить. А в итоге насерет папане на могилу. Классный итог родительской карьеры.
Ну что за больная фантазия🤔. Нормальный ребенок, когда мозги появятся еще и спасибо скажет.
Нифига не фантазия. Я много таких случаев знаю. Я лично сама свою мать не люблю ........ А до Германии , очень давно изображала из себя белую и пушистую....Красный диплом университета, музыкальная школа с отличием, фигурное катание.... победитель олимпиад по химиии и физике ..ха -ха...
Нифига не фантазия. Я много таких случаев знаю.
Между муз. школой и фиг. катанием еще успевали и кучи считать. Если хотите вашу проблему обсудить, открывайте новую ветку, поможем😉 Ой вы позже про еще Олимпиады добавили.
У меня нет проблем и меня все равно ни в чем не убедишь. Я отлично умею сыграть роль и соглашаться с собеседником и быть милой, когда мне это выгодно. Но думаю и буду делать все по - другому.
Я уже это поняла 😆https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37753974&Bo...
так понятное дело, что твоя дворняга таких вонючих теток , как ты, не любит , вот и кидается на них.🐽🐽🐽Кстати, твоя собака тоже кинется на твои жуткие пластмассовые клипсы и накладные ресницы. фу, какой ужас!
Евгения Юрьевна, я не хвастаюсь, это я к тому написала , что я как бы хорошей девочкой прикидывалась в той жизни. Я это сказала к тому, что не надо никаких красных дипломов, главное, чтобы дети и родители любили друг друга! Ну а Ваших заслуг я не приуменьшаю, вы здесь - прима!
Дорогая тезка, я конечно понимаю, что "чужую беду руками разведу", но может никому никуда не уезжат, просто увеличит дистанцию?
Сделат типа WG, вплот до врезания замков в комнаты и разделных холодил*ников и жития с апреля по октябр на даче (это недорого). Худой МИР ЛУЧШЕ ДОБРОЙ ССОРЫ:
Не наше это дело, почему родители сами решили сбежать.
Попытаюс поиграт в угадайку. Возможно там не папа, а прибившийся отчим . И с личным сыном Евгении у него непонимание. А Евгения на шпагате между ними.
Тогда лучше выбират сына, а не штаны. А у штанов полноценная зарплата, снимет себе спокойно однушку, и будет у них с Евгенией все, как в медовый месяц. В гости к нему на вохененду. 
+
снимет себе спокойно однушку, и будет у них с Евгенией все,
Я конечно не спец в таком вопросе, но вероятно у него будет все, но не с Евгенией. 
Вокруг нарезают круги хищницы, которые могут польститься на бездетного, у которого "с деньгами хорошо".
Немного почитала по теме Zweitwohnsitz. Поправьте меня пожалуйста, если что-то не так поняла. Значит основные различия просто снять квартиру или als Zweitwohnsitz: Если заявить на новом месте проживание как Hauptwohnsitz, то на старом выпишут автоматом, поэтому оставляем основную прописку на старом месте, а на новом месте прописаться как Zweitwohnsitz, т.е. можно в двух местах быть прописанным одновременно.
Раз у вас достаточно средств , и вы нехотите выселять ребенка то есть другой вариант , прежде чем искать другую квартиру и взваливать груз проблем, снимите себе гостиницу или временное жилье на месяц другой , и тогда наверняка всплывут все подводные камни , вы поймете справится ваш сын и вы сами. Это лучший вариант.
Можно, но в этом случае вам придется скорее всего платить Zweiteiwohnsitz-налог. Я не думаю, что это схема лучшая. На мой взгляд просто прописаться вам в новой квартире, а сыну быть прописанным в старой. Это и по закону правильнее, т.к.1) в старой квартирк вы не проживете по факту 2) и налога на будет и 3) никто так и не смог предоставить доказательства, что быть арендатором обязывает быть там прописанным.
С каких чертей не проживая в первой хате они будут там законно, при этом сами не живут?
С таких, что они арендаторы согласно митфертрагу. О том, что аренда обязывает быть там прописанным, закона никто не показал и Жужа привела пример из собственного опыта, показывающий, что нет такой обязанности.
А если они снимут квартиру сыну? Чем это другое? Не могут разве родители снять квартиру для проживания там сына, т.е. родители подписывают митфертраг? А если сын несовершеннолетний, фермитер с ним что ли фертраг бы подписывал?
Вы смотрите со стороны ТС, а многие именно со стороны сдавуна.
Нет, я смотрю именно со всех сторон. Сдавуну от этого только выгоднее, меньше проживающих за те же деньги. Ответственность всё та же, согласно митфертрагу, на родителях.
Да и при новой аренде фермитер, уверена, охотнее подпишет митферираг со взрослыми зарабатывающими людьми, которые будут отвечать за эту квартиру и её оплату, чем с 19-летним школьником.
Но тут ситуация даже проще, просто 2 человека из 3 проживющих выезжают, один из УЖЕ ДО этого там проживавших и ПРОПИСАННЫЙ там, остаётся, меняется только число проживающих для расчета бетрибскостенов и всё Как платили родители за квартиру, так и дальше платят, как несли ответственность за неё согласно митфертрагу так и дальше несут.
в 25 раз - нет нельзя, либо с согласия сдавуна
В 25 раз покажите мне, где такое написано., чтоб для того чтобы из квартиры выписаться нужно было бы разрешение сдавуна. А из митфертрага они не выходят. Максимум проинформировать что проживает теперь не 3, а 1, что 2 выехали. Но что уменьшение числа проживаюших в квартире огорчит сдавуа, тоже вряд ли, меньше проживает людей за те же деньги, какому фермитеру это не понравится?
Т.к. мы имеем ученика без дохода, а родителям не просто 2 хаты (именно поэтому они вторую хотят 2-комн, а не шести, ну так чтобы поровну: одному трех, двум = шестикомнатная).
не надо фантазировать лишнего. Вопрос финансов вообше не спрашивается и не стоИт, и ни вас, ни меня не касается. Какие квартиры они кому снимут - это не наше дело. Мы обсуждаем совсем другой вопрос.
ладно сделала ☕️ и отвечу
Мало того что у вас каша в голове по двух хатам, так вы теперь Жужино БЮРО сюда приплели с его, вернее ВАШЕЙ любимой пропиской.
Теперь уважаемый Троллингер ошибочно вставил фотку, но ему то мы всё(почти) прощаем, так вы и тут радостно классик кинули.
Зачем вам эта тема в которой вы ни в зуб ногой?
нашла. В митфертраге так сформулировано: « Der Mieter ist verpflichtet, die amtliche Meldebestätigung dem Vermieter innerhalb von 2 Wochen nach dem Einzug vorzulegen. Der Mieter verpflichtet sich, dem Vermieter jede Änderung unverzüglich anzuzeigen“.
Это интересный момент. Но nach dem Einzug, а не в течение 2 недель после начала митферхельтниссе. Это написано, судя по всему просто для предотвращения правонарушения проживания без прописки, т.е. человек арендовал квартиру, вьехал и дожен в течение 2 недель прописаться. Но это не значит, что он обязан туда сразу же вьезжать. А пока не вьехал, прописываться не можешь. Кстати, посмотрела у меня в митфертраге, такого не нашла.
Ну и люди часто снимают квартиру до окончания кюндигунгсфриста в предыдушей квартире и перекрытие может быть до 3 месяцев. В это время они могут проживать в старой квартире и быть там прописанными и в новую переехать только к концу этого третьего месяца, тогда в новой квартире 3 месяца никого не будет прописано. И это судя по тому, что это частое явление, не проблема.
Der Mieter verpflichtet sich, dem Vermieter jede Änderung unverzüglich anzuzeigen“.
Этого я в типовом митфертраге от Х&Г тоже не нашла. Но даже если в ТС такая фраза и есть, то это не значит, что выписка/выезд 2 арендаторов ведёт к каким-то консеквенцам со стороны фермитера. Возможно, это ведёт только к пересчету бетрибскостенов и всё. Если так, то ТС не зачем делать двойную прописку и попадать на Zweiteohnung-налог.
вообще-то в данной теме как раз вы показали себя ни в зуб ногой. Так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую. На ваши ошибки в возражениях моим высказываниям вам уже Жужа указала, так что т.к. я вам не авторитет, и всему что бы я не написалп вы будете перечить, то читайте её.
Зачем ВАМ эта тема, если вы ничего полезного по теме ее вопроса не сказали, а те крупицы, что с вас пришлось вытягивать клещами и то не соответвовали действительности.
Сделат типа WG, вплот до врезания замков в комнаты и разделных холодил*ников и жития с апреля по октябр на даче (это недорого). Худой МИР ЛУЧШЕ ДОБРОЙ ССОРЫ:
Я вот тоже так думаю. Сын вероятно устроился хорошо в hotel Mama, а маме это надоело. Странно, что тут предполагают, будто сына кто-то чересчур воспитывает. В таких случаях наоборот сбегать из дома, а не остаются с предками-тиранами. Или он мазохист?
тётенька из буХалтерии, я столько хат построила/продала и сдаю, что мне пофиг ваш бред. Ищите дальше мои ошибки, виват!
Похохотать можно на жермани.ру, ну чтобы кому-то что доказывать, нэээ!
сорян риан
Теперь уважаемый Троллингер ошибочно вставил фотку, но ему то мы всё(почти) прощаем, так вы и тут радостно классик кинули.
Спасибо, стараюсь вести себя прилично с приличными людьми. Я правда не знал что митер тоже платит Zweitwohnungssteuer.
Если по теме, то мужу ТС ни один нормальный фермитер 3х комнатную квартиру не сдаст. У дяди 2 иждивенца на шее и 2 квартиры с небенкостенами, какая то несерьёзная схема.
Допустим, я пойду им навстречу, сдам квартиру, а эти ребята передумают, учитывая мутность их помыслов и перестанут платить через 3 месяца.
так буквально все фермитеры тоже самое ТС и раине с первой страницы сказали, но там ничего не слышу/ничего не вижу, но будем трындеть ещё мульон страниц:
"У них средства есть, не считайте чужие деньги" и остальное блаблабла.
Допустим, я пойду им навстречу, сдам квартиру, а эти ребята передумают, учитывая мутность их помыслов и перестанут платить через 3 месяца.
Ну Вы добрый. А я с первой страницы сказала что таким бы не сдала вторую хату и в первой одного пацана не разрешила бы оставить.
Мне нужна более менее не убитая квартира и вовремя оплаченная мита, в этой схеме будет сплошной геморрой на 99,9%
Это никак не по теме:)). Как найти квартиру не спрашивали. Может ТС вообще в Плауэне живут и там митеры на вес золота. Кропе того, ТС уже несколько раз написала, что финансы у них с достатке. Да и вобще это не тема ветки
Ну И? И они её кюндигуют. В чем проблема? Может в населённом пункте у ТС фермитеры за митерами бегают, откуда вы знаете? И почему вас беспокоит вопрос, как ТС будет искать квартиру? При сьеме квартиры вообще не могу себе представить, чтобы фермитер наводил справки, сколько квартир снимают эти люди и т.п. Да и большинство снимающих квартиру, на момет подписания митфертрага имеют текущий митфертраг, т.е. подписывают второй митфертраг и? никого это никогда не интереосвало. А вы о каких-то высосанных из пальца прoблемах. Я когда снимала квартиру имела на тот момент 2 текущих митфертрага на мое имя, это был третий, ну и? Никого это не интересовало. А ТС ещё и снимает квартиру в крупном гезельшафте, у них вообще меньше гогловняка по поводу, а что будет если и а вдруг бы чего не вышло и т.д. и т.п.
ТС Спрашивает только как технически происходи сьём второй квартиры и как решается вопрос с прописками. Всё
Ну И? И они её кюндигуют. В чем проблема?
А зачем мне их пускать, если они через 3 месяца переиграют и кюндигуют?
При сьеме квартиры вообще не могу себе представить, чтобы фермитер наводил справки, сколько квартир снимают эти люди и т.п
Это митер про себя рассказывает и предоставляет документы. Если он этого не делает то я бы такому не сдал. Понятное дело он может наврать что старый фермитер выселяет по айгенбедарф. Можно попросить бумагу от старого фермитера.
Не могут разве родители снять квартиру для проживания там сына, т.е. родители подписывают митфертраг?
кстати, да. Друзья сняли квартиру сыну-студенту в Мюнхене и заключили митфертраг на себя. Живут и работают в Касселе. (И у них точно не бюргшафт, мы тему с ними обсуждали, потому что мы-то как раз сыну бюргшафт давали. А они сами фигурируют в договоре.)
А зачем мне их пускать, если они через 3 месяца переиграют и кюндигуют?
А где у вас гарантии, что те другие не сьедут? Да и вон тут часто сдавуны пишут, что как раз наоборот стараются сдавать квартиры на короткие сроки, чтобы миту поднимать проще было с каждым новым митером.
Да и зачем ТС у вас снимать, пойдет в крупную фирму, у них таких заморочек нет.
Это митер про себя рассказывает и предоставляет документы
Что он про себя рассказывает? Сколько у него ещё арендованных квартир? Ну даже если, есть одна, в ней сейчас и живут и что? Это у каждого претендента на аренду квартиры (если только это не бомж). Даже если справку от фермитера запросят, и в чём проблема? да, они арендуют эту квартиру. И что?
Ну и даже если спросит почему переезжают, - ну ребенок вырос, тесно стало всем вместе в одной квартире, разьезжаются. И что в этом такого? Это вполне естественно. Даже если спросит почему они переезжают, с не сын - ну та квартира больше устраивает ребенка, а им больше нравится эта, в этом районе и т.д. и т.п. и в чём проблема??
У меня вообще ничего никто не спрашивал, пришла в WEG, сказала, что ищу квартиру для моей семьи из такого-то числа человек такой-то площали, желательно в таком-то районе. С меня спросили информацию о доходе (распечатки о зарплате за 3 месяца), ну и шуфу (вернее, подписать доверенность на запрос шуфы аускунфта). Всё. Посмотрели у себя в системе, предложили 2 варианта, назначили безихтигунгстермин и всё.
Сколько у меня ещё квартир (на тот момент 2 было арендовано на моё имя) или сколько каких расходов, чтобы вычесть из нетто и посчитать остаток, никто не делал, это же не банк, и не кредит брать.
При сьеме квартиры вообще не могу себе представить, чтобы фермитер наводил справки, сколько квартир снимают эти люди и т.п.
Я тоже думаю, что не спросит. Ну или сказать : сын взрослый, с нами не живёт, квартира для двоих большая, ищем площадью поменьше и т.п.
кстати, да.
Друзья сняли квартиру сыну-студенту в Мюнхене и заключили митфертраг на себя. Живут и работают в Касселе. (И у них точно не бюргшафт, мы тему с ними обсуждали, потому что мы-то как раз сыну бюргшафт давали. А они сами фигурируют в ддоговоре.
кстати нет.
Ваши друзья ввели в заблуждение фермитера, обещали сами жить в хате платить NK f. zwei P., а поселили туда сына-студента?
А ТС хочет оставить/уже оставили сыну 3-х комн., а сами переезжают в отель/в другию хату...
То есть снимая новую и сами переезжая в неё должны честно заключить фертраг на СЕБЯ, а старый ПОПРОБОВАТЬ переоформить на сына.
Именно в этом разница, которую не видят ни ТС, ни риана,
ни получается Жужа (что очень удивляет).
То есть снимая новую и сами переезжая в неё должны честно заключить фертраг на СЕБЯ, а старый ПОПРОБОВАТЬ переоформить на сына.
Нет, немного по-другому: То есть снимая новую и сами переезжая в неё должны честно заключить фертраг на СЕБЯ, а старый ПОПРОБОВАТЬ переоформить на сына. А старый ОСТАВИТЬ КАК ЕСТЬ.
Ваши друзья ввели в заблуждение фермитера, обещали сами жить в хате платить NK f. zwei P., а поселили туда сына-студента?
Почему вы так считаете? Они могли сразу фермтиеру так и сказать, что снимают квартиру для сына-студента, разве нет? А если бы сын был несовершеннолетний был - гимназист 15-летний, в деревне гимназии не было, вынужден переехать в город, такие случаи описывали, кажется Женя о таком писала) или ацуби 16-летний. То что фермтер бы подписывал митфертраг с несовершеннолетним ребёнком??
То есть снимая новую и сами переезжая в неё должны честно заключить фертраг на СЕБЯ, а старый ПОПРОБОВАТЬ переоформить на сына
Зачем??? Почему они не могут остаться арендаторами официально по митфетрагу, нести за квартиру ответственность, её оплачивать, но там не жить??
И зачем это фермитеру?
Ведь уже все согласились с тем, что арендовать несколько каартир не запрещено?
Они могли сразу фермтиеру так и сказать, что снимают квартиру для сына-студента, разве нет
На 99,9% Жужины так и сделали.
Почему они не могут остаться арендаторами официально по митфетрагу, нести за квартиру ответственность, её оплачивать, но там не жить??
И зачем это фермитеру?
А затем что в Г. есть закон о мельдепфлихт - Маруся Климова на праве в одной теме разжевала от А до Я
не проживая в старой вы не имеете право оставить ВСЁ как есть
Здесь может иметься ввиду только то, что выехав из старой квартиры вы не имеете право оставаться там прописаной (поэтому упоминпние о митрезт и Марусе Климовой). Больше никаких нарушений законов нет. Но это все равно бы и не получилось, т.к. вы, вьезжая в новую квартиру, должны прописаться в ней, так что из старой вы всё равно выписываетесь, так что никакого нарушения нет. А несколько квартир снимать законом не запрещено. Это уже несколько раз подтвердили.
Не морочтесь, а:
Вы снимаете новую квартиру, прописываетесь в ней, из старой выписываетесь, сообщаете старому фермитеру, что в новой проживает теперь 1 вместо 3. Если фермитеру что-то не понравится и он с чем-то не согласится, тогда и примете другое решение, такое, какое фермитеру будет угодно. Или как второе жилье оформите или переоформите фертраг на сына, если фермитермитер (зачем-то) будет на этом настаивать. Но вероятность этого близка к 0. Так же как и вероятность того, что фермитеру не понравится; что вместо 3 человек там (за те же деньги) будет жить 1.
Друзья сняли квартиру сыну-студенту в Мюнхене и заключили митфертраг на себя. Живут и работают в Касселе. (И у них точно не бюргшафт, мы тему с ними обсуждали, потому что мы-то как раз сыну бюргшафт давали. А они сами фигурируют в ддоговоре.
Они могли сразу фермтиеру так и сказать, что снимают квартиру для сына-студента, разве нет
На 99,9% Жужины так и сделали.
Так значит таки можно быть официально арендатором квартир, стоять в митфертраге, но при этом не быть там прописанным, а чтобы там жил и был прописан другой??? Так да или нет???
Да, всё правильно. Будут жить в новой и будут там прописанными. Так что никакого "не имеете права" не будет. (В отличие от если бы они остались бы там прописанными как второе жилье, но там бы не жили).
Или у Маруси Климовой что-то другое про мельдегезетц было?
можно! Только это обговаривается при заключение контракта.
В случае ТС Вы предлагаете снять новое с 1-W.Sitz, а значит в старом они автоматом либо вылетают (сынок без средств там один - нельзя без переоформления остаться ему в хате), либо 2-W.S о чем также должны сообщить хозяину.
Мою идею (не совсем sauber, но очень рабочюю) вы с тс отмели - окай, ищите свою "изюминку"
Подход нужно с другого конца тут делать.
Если для ребенка нужно снять квартиру, то чтобы избежать фиаско. лучше сразу показать фермитеру зарплаты, заводы, пароходы и сделать договор на свое имя. В договоре будет стоять, что снимается не для себя, а для такого-то товарища и сдатчик с этим айныерштанден. Сдала уже 2 хаты так украинским беженцам, а договор с их давно устроенными в Берлине детьми.
Далее свободный человек в свободной стране может снять хоть 10 квартир, только плати! Налог на 2-те вонзитц всплывает и возникает только при 2-ой прописке. Без прописки никто и никогда не будет знать, сколько хат поснято.
Зачем Евгении прописываться в новой хате - непонятно!
Сделала переадресацию или ходи со своим ключом от почтового ящика забирай на старой
хате письма и норм!
На 99,9% Жужины так и сделали.
и даже 100%. С первой секунды фермитер знал, что квартира только для ребёнка.
Я вижу разницу, конечно.
Но не уверена, что фермитер может расторгнуть договор по причине непроживания самих родителей в квартире.
Об изменениях они сообщить должны, но вот может ли он их выкинуть по этой причине?
Если Мита платится, порядок не нарушается.
С правовой точки зрения ест-но может выкинуть.
Захочет ли - это другое, которое зависит на сколько популярен район, на сколько нехватка жилья, насколько дёшево сейчас сдана квартира и сколько фермитер может выиграть пересдав её тем же беженцам.
Тут вон на днях стариков из алтенхайма выпирают чтобы на украинцах куш сорвать, так что ...
да уж предлагали ТС ребенка отправить в новую квартиру. Не вариант :(
Тогда хоть бюргшафт, хоть на себя договор, но без всей этой
Еба..ории с прописками, разборками с фермитером. Все прозрачно с самого начала.
Но помню, как мы нашего уговаривали. Ни в какую. Тогда муж (отчим) сказал: или ты уходишь добровольно, я тебе спокойно снимаю
приличную квартиру, помогаю с переездом и мы остаемся в хороших отношениях. Или мое терпение лопнет, мы как-нибудь подеремс , я выставлю тебя среди ночи на улицу и ты идешь жить
куда знаешь. И так он это убедительно сказал, что сын ему поверил сразу же. И мирно отбыл в чудесную квартиру прямо напротив института. С тех пор у нас великолепные отношения.
можно!
Ну так об чем же тогда спор??!!! Именно этого я и пытаюсь добится все эти 8 страниц!!! И это именно то, что нужно ТС!
Только это обговаривается при заключение контракта.
Ну так они и обговорят, сообщив старому фермитеру о том, что выезжают 2 остаётся один. Они никого в заблуждение не вводили, когда снимали эту квартиру много лет назад вьезжали все и жили согласно документам всей семьей, теперь обстоятельства поменялись, они, опять же, честно это сообщают, выезжают и выписываются. Никакого криминала и нарушения закона в этом, как оказывается, нет. И всё по закону. А фермитер уже или просто пересчитает бетрибскостен по колличеству (вероятность 99,99%) или предложит переоформить договор на школьника (что стремится к 0, или даже в минусберайх)), что он кюндигует за это - так же близится к нулю, т.к. не за что. Никакого нарушения закона они не совершают. Да и фермитеру это не в ущерб.
И по закону всё чисто - закон допускает быть арндатором не живя самому и не будучи там прописанным.
Всё, занавес!!
По бумагам остаюсь с сыном в хате, муж снимает вторую квартиру (если ему сдадут хоть приват, хоть где).
Можно обосновать как Trennungsjahr, можно как 2Wohnsitz.
Это?
Муж снимающий 2ю квартиру (Zweitwohnsitz) при этом обязан выписаться из Митфертрага первой квартиры ( Hauptwohnsitz) ?
Не обязан! Может хоть 10 снимать, и ниоткуда не выписываться из договора не выходить, и никуда не прописываться. Кто-то туфли по 1000 пар дома имеет, кто то по 5 квартир снимает, у каждого свое хобби,
Кооме того, почему Вы уверены, что сдатчик выпустит мужа из старого договора? Одного желания мужа тут мало.
Жалко что вы не в Берлине, я бы сдала Вам квартирку. И то дешевле чем хотель
Какой занавес если ваши вывода опять и снова неправильны
сообщив старому фермитеру о том, что выезжают 2 остаётся один.
Остаётся один, именно тот
УЧЕНИК БЕЗ СРЕДСТВ К СУЩЕСТВОВАНИЮ И НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ ОПЛАТИТЬ ЭТО ХАТУ!
Фермитер говорит:
такого бичугана мне нафиг не надо, но прекрасно что закюндиговались, я ваше жильё перездаю в два раза дороже и вы её теряете.
А ТС очень хочется остаться в этой старой, со старым договором в 3 копейки
Так если же они будут жить в новой квартире они ж не могут туда вообще не прописываться? Это же будет видно, что заехали, там живут (фермитеру, февальтунгу или соседям, фертраги на эл.энергию, телефон, интернет и т.п.)?? Не лучше ли им прописаться в новой, и не быть прописанными в старой квартире??
Не обязан!
Уже хорошо.
Кроме того, почему Вы уверены, что сдатчик выпустит мужа из старого договора? Одного желания мужа тут мало.
Я не поняла, о чём речь?
Жалко что вы не в Берлине, я бы сдала Вам квартирку. И то дешевле чем хотель
Благодарю!
Тут была тема «треннунг, мужу выйти из договора старого». Так я и пишу, а кто выпустит единственного платежеспособного? Я лично не выпускаю. Или все расторжение пишите или твой хахаль (пусть он уже не хахаль) остается матотаетственным. У меня разговор короткий! 🤣🤣
по закону где живёшь там и прописываешся, erst-, zweitwohnsitz ist alles geregelt.кто как делает это другое
Люди сняли доп.хату не жить, а отдыхать от семейной жизни, еще одну хату кроликов резать, этого никто не может запретить и заставить отчитываться. Если полиция, судебный исполнитель будет тх искать по прописке, то сын назовет реал Ное местонахождение. Они ни от кого не прячутся, их руки не в крови.
Остаётся один, именно тот
УЧЕНИК БЕЗ СРЕДСТВ К СУЩЕСТВОВАНИЮ И НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ ОПЛАТИТЬ ЭТО ХАТУ!
Так ему не надо оплачивать!! Оплачивают родители-арендаторы! Те, кто стоят в митфертраге!! Они же не выходят из митфертрага, а только выезжают! Они арендаторы, они платят, а сын живёт так же точно как у сына друзей Жужи.
И почему вы считаете, что фермттер спит и видит, как бы их кюндиговать и ищет зацепки? И раньше этот мальчуган их устраивал, а теперь нет? Он же даже не новый вьезжает, а живет там много лет.
Тем более это крупная иммофирма, не мелкий частник, им эти пляски и лишняя работа с переделкой митфертрагов и выселениями/вселениями нафиг не нужеы
то что делаете Вы это одно, а то что за не прописаных жильцов даже фермитеру через полгода может быть штраф до 2.000€ это другое.Доброжелатели найдутся
Неправда! Вот за лжепрорисанных жильцов с подписью фермиетера ему будет штраф. А за неприписанных не будет.
Фермитер дает справку на прописку. А пошел жилец в туалет с ней или в Мельдештелле - не его забота и не его ответственность.
Тут была тема «треннунг, мужу выйти из договора старого». Так я и пишу, а кто выпустит единственного платежеспособного? Я лично не выпускаю.
Я и НЕ хочу чтобы единственный платёжеспособный выписывался со старого договора, с самого начала хочу оставить всё как есть! Мне не надо снижать Nebenkosten , фермитер не должен быть в курсе наших изменений .
Der Vermieter kann auch bei der Meldebehörde nachfragen, ob sich der Mieter ordnungsgemäß angemeldet hat. Außerdem hat er, soweit er ein rechtliches Interesse darlegen kann, das Recht auf Auskunft, wer tatsächlich in seiner Wohnung gemeldet ist. Vermietern, die die Bescheinigung nicht, nicht richtig oder nicht innerhalb der Zweiwochenfrist ausstellen, droht ein Bußgeld von bis zu tausend Euro.
Vermietern, die die Bescheinigung nicht, nicht richtig oder nicht innerhalb der Zweiwochenfrist ausstellen, droht ein Bußgeld von bis zu tausend Euro.
Так это штраф фермитеру, если он не предоставит (или своевременно не предоставит) митеру бешайнигунг для прописки, а не за то, что митер не прописался.
https://www.markt.de/ratgeber/recht-finanzen-steuern/wie-l...
Здесь речь о друзьях снимунов, но смысла не меняет
"Für die Ummeldung ist Dein Freund verpflichtet, eine sogenannte Wohnungsgeberbescheinigung vorzulegen. Sollte Dein Freund dieser Pflicht nicht nachkommen, so kann gegen ihn ein Bußgeld in Höhe von bis zu 1.000 EUR verhängt werden. Nach dem Bundesmeldegesetz ist der Vermieter zur Mitwirkung gegenüber den Meldebehörden verpflichtet. Das heißt, er muss die Bescheinigung ausstellen, egal ob er möchte oder nicht. Innerhalb von zwei Wochen nach der Ummeldung Deines Freundes muss der Vermieter die Meldebehörde über den Einzug Deines Freundes informieren und Deinem Freund den Einzug bestätigen.
Dabei muss die Bescheinigung folgende Daten enthalten:
- Name und Anschrift des Vermieters
- Art des meldepflichtigen Vorgangs mit Einzugs- oder Auszugsdatum
- Anschrift der Wohnung
- Namen der meldepflichtigen Personen.
Macht Dein Vermieter das nicht, droht ihm ein Bußgeld in Höhe von bis zu 1.000 EUR."
Мы про Евгению тут говорим или про забывчивого фермиетера, не выполнившего современный стандарт: договор и справка в одном флаконе?
Еще раз, приведите доказателство, что фермиетеру попедет за то, что семщик не дойдет со справкой до мелдештелле, конкретнее Евгения с мужем не пропишутся на новой квартире?
Еще раз, приведите доказателство,
что за тон?
Точно также как и раньше в моих постах:
"И фермитеру может быть штраф за не прописаных жильцов" без подвязки к ТС, без повязки к "уже выданных справок", то есть того дополнения что было позже вами дописано.
------
И опять во время моего ответа изменён смысл изначально сообщения 🤦♀️.
В верхних постах закон с выдержкой
И фермитеру может быть штраф за не прописаных жильцов" без подвязки к ТС
Нет, он не мама и не воспитателница в детсаду, чтобы водит семщиков за ручку на прописку. Он дает справку вместе с договорм и далше уже никому ничего не должен, он свои обязанности 100 проц. выполнил.
но если не выполнил (а именно этот факт о выставленной справке был в вашем дополние к посту, о чем я еще в своём ответе "ПРАВДА" не могла знать), является возможным фактором для наложения штрафа на фермитера в размере 1к€.
Вам поругаться охото? Я пошла посмотрю продолжение "Содержанок", 4 сезон
но если не выполнил
А ему это зачем? Мы тут обсуждаем ситуацию Евгении, а не то, что фермитер не дал договор, не дал справку, заселил в квартиру без электричества, с несмываемым унитазом и прочие высосаные из пал*ца невероятные и нелепые козни фермиетера.
Если Евгения не пропишеццо, то фермиетеру за это ничего не будет. Но у Вас в голове Содержанки, трудно сконцентрироватся на тексте. Панимаю...
Я ни с кем никогда не ругаюс, со мной невозможно это сделат. 
долго сопротивлялась в лезать в этот сра...чь.
Не могу. Воскресенье, тишина, тоде пробежалась, думала тут что то серрьезное нарисовалось, раз такой кипишь. А тут всего лишь ТС разы в 5 страниц отвечает, поэтому как всегда фантазия набирает обороты.
А у штанов полноценная зарплата, снимет себе спокойно однушку, и будет у них с Евгенией все, как в медовый месяц. В гости к нему на вохененду.
Думаю при этом раскладе штаны откажуться платить 3х комнатную. А базиса на содержвние сынули и 3хи не хватит. И думаю в этом то и шпагат мамы.
Фермитеру нужен надёжный мотивированный митер. Если его сын завтра передумает то и квартира им станет не нужна.
Как может быть не нужна 3ха 19му пацану. В одну комнату он ща деваху/парня притащит, 2е другие в унтермиту сдаст. Он там такой балаган устроит, что мало никому не покажется. Кушать будет в забегаловках, т.к. отель мама свалила. Ответственность то на маме/папе. У мамы базис, с неё как с гуся вода, а вот папу притянут по полной.
Все остальное фигня. почему ТС об этом не думает?! но наверное из тех мам "главное чтобы люди не узнали", а потом не знают как дерь.. за дитяткой разгребать.
Зачем Евгении прописываться в новой хате - непонятно!
Сделала переадресацию или ходи со своим ключом от почтового ящика забирай на старой
хате письма и норм
Щас придет климова и вам расскажет, шо по чем🤣🤣 я уже перестала с ней в споры вступать, там бесполезно.
Как может быть не нужна 3ха 19му пацану. В одну комнату он ща деваху/парня притащит, 2е другие в унтермиту сдаст. Он там такой балаган устроит, что мало никому не покажется. Кушать будет в забегаловках, т.к. отель мама свалила.
по-разному. Мы когда дом построили, в старой квартире еще года полтора -два оставалось до десятилетнего срока продажи. Мы ее просто оставили сыну на это время, как раз 18-19 лет было. Он счастливо играл в плейстешн, жарил себе стейки, делал аби и никакого шалмана. Девушка появилась вообще гораздо позже, после Бундесвера. А уж чистюлей каким стал, это нечто. Был бардачник, раздолбай и хаот, а тут вдруг…
поэтому я тоде готовлю своих, чтобы отселять. муж не согласен😄. я в почти в 16 съехала на учебу и больше туда не вернулась. если бы мне надо было там остаться, я не знаю чем бы это закончилось. Но мозги у меня всегда были, гулек в моих горизонтах не было.
Те, кто детей долго под крылом держит,.. это как Eingewöhnung in Krippe ode KiGa. Чем дольше, тем себе дороже.
Так если нет такой обязанности, так чем плоха схема, которую я написала ещё на первой странице? Родители сняли новую квартиру, туда сьехали, прописались и всё. Если нет в договоре на старую квартиру обязанности сообщать о выписках, то вообще ничего и не сообщать.
ой, у нас же как потом получилось: квартиру продали, сын опять переехал к нам. После аби пошёл в бундесвер добровольно, но 2/3 времени провел дома. Это какой-то санаторий, а не бундесвер. Выходные, отпуска, больничные и еще и особые отпуска - типа, у него термин райзепасс получить. Особенно доставила двухнедельная практика. Оплачиваемая! Которую он делал из дома.
Потом он поступил в ФХ рядом с домом, потому что девушка. Потом мы еле-еле уговорили его переехать в отдельную квартиру (читай выше). Дальше был TUM, но корона и он снова переехал к нам😁😁😁
Сейчас снимает квартиру за углом от нас с подругой. Нас навещает часто. Работа позволяет жить в любой точке, а подруга хочет жить непременно в нашем городе.
А муж в
18 лет бежал от родителей. На соседний этаж, в те времена отдельную квартиру оплачивали с 18 лет соцслужбы. В двадцать закончил аусбильдунг и сбежал уже на другой конец страны:)
Те, кто детей долго под крылом держит,.. это как Eingewöhnung in Krippe ode KiGa. Чем дольше, тем себе дороже.
Это только теория. Допустим, отселили в 18 лет. Собственная квартира в 300 м от родителей. Так дитя приходит покушать, футбол посмотреть, чтоб постирали, погладили хочет. Когда надоели родители, уходит, потом опять приходит. Это надо вообще в другой город отселять чтобы вырастить полностью самостоятельного дитя.
так а что ж поделать то если только после 25 попыток (уже и так сформулировав и задав наводящие вопросы и эдак) удается получить ответ на вопрос, а до этого вокруг да около и нельзя и незаконно и не правильно. И о чудо, то, те мои высказывания, что раньше были не так, оказываются так, что раньше опровергалось, оказываются верными.
Причем это не только в диалоге со мной такое. Посмотри диалог с Женей на тему штрафа, то же самое. С Жужей тоже. "И она не понимает... и т.д и т.п."
Это только теория.
Все зависит от семьи и от ребенка. Мы, приехав, сняли дом с участком, сын занимал целый этаж, кот жил при нем. Потом в 18 купили машину, сын и не думал отьехать. Но всегда работал и были карманные деньги. Через несколько лет снял квартиру, мы не вмешивались, отьехал. Не представляю разборок с ребенком такого плана, он всегда себя уважал.
Ребёнку в 19 лет большая квартира не нужна. Там кроме него будут тусоваться ещё другие недоросли, беспорядок, проблемы с соседями. И опять он будет постоянно торчать у родителей.
Я со своим так поступил по доброте, потом вынужден был ликвидировать эту WG, очистить, сделать ремонт и то он там не каждый день ночует и питание получает у родителей в основном. Большая квартира подходит для более зрелого человека уже лет в 25.
А так, все равно никто не оценит так как легко досталось.
Женя, скажите пожалуйста, если можно быть арендатором и не быть прописанным/не проживать там, почему так же нельзя со старой каартирой, т.е. выехали и прописались в новой?
И второй вопрос, действительно ли выписка/выезд из квартиры является основанием для кюндигунга митфертрага?
В стодвадцатьпятый раз, это форум не Дом и Семья и не Дискуссионный клуб. Это форум Жилье и Недвижимость.
Это не ваше дело, что и кому там нужно и в каком размере и где кому жить..
Это не вам решать и вашего совета по этому поводу не спрашивали.
Потом в 18 купили машину, сын и не думал отьехать.
Ну и вы ведь его из дома не выгоняли?
Да и он у вас занимал отдельный этаж - это всё равно как отдельная квартира, причем не выезжая из родительского дома, а не трешка на одном этаде, где все в куче. Так что возможности конфликтов были сведены к минимуму по-любому.
Женя, скажите пожалуйста, если можно быть арендатором и не быть прописанным/не проживать там, почему так же нельзя со старой каартирой, т.е. выехали и прописались в новой?
Я хоть и не Женя, но снимать хату не прописывать можно по закону только до 6 месяцев. Свыше 6 месяцев обязаны прописаться. А если поймают со сроком более 6 месяцев, то это во-первых нарушение закона о прописке и во -вторых Steuerhinterziehung.
ТС достаточно снять хату на 6 месяцев?
Ах да, надо будет ещё найти желающего сдать на 6 месяцев. Ну разве что мебелированную втридорога, но от вас то мы знаем что у тс денег намеренно.
И второй вопрос, действительно ли выписка/выезд из квартиры является основанием для кюндигунга митфертрага?
И на второй вопрос вам уже стописят раз ответили, но все никак не доходит.
Добавлю ещё, что сообщение о выезде из квартиры(по вашему остроумному совету😉) будет не просто основанием для расторжения контракта, а основанием для расторжения контракта fristlos.
а не трешка на одном этаже, где все в куче.
Совершенно верно. Если у семьи есть деньги, то зачем тесниться в одной сьемной трешке, куда сынуле наверное и друзей немцев стыдно привести. Дети, они жестокие, перестают уважать родителей, если видят такое несоответствие. Мамаша то на миниджобе, это диагноз, а папаша куда смотрит!
А так, все равно никто не оценит так как легко досталось.
Вот это основная мысль всех этих . Наш старший начинал в 18 лет с машины за 500 евро. Продавал и покупал другие машины, остаток мы добавляли. Сейчас у него 4 летняя машина, ее он нам полностью выплатил. Мы даем ему кредиты. Правда когда пришел к нам с мыслью о годовалой Ауди мы конечно же об’яснили все +и- (показали🖕). Точно так же он выплатил в этом году лодку, тк рыбак. К сожалению осенью квартира для него сорвалась прям перед подписанием.
так а что ж поделать то если только после 25 попыток (уже и так сформулировав и задав наводящие вопросы и эдак) удается получить ответ на вопрос, а до этого вокруг да около и нельзя и незаконно и не правильно. И о чудо, то, те мои высказывания, что раньше были не так, оказываются так, что раньше опровергалось, оказываются верными.
Причем это не только в диалоге со мной такое. Посмотри диалог с Женей на тему штрафа, то же самое. С Жужей тоже. "И она не понимает... и т.д и т.п."
ПРЕКРАТИ НЕСТИ БРЕД В ТЕМАХ НЕДВИГИ:
С первых страниц твой расклад неправильный, ДА!
ПО ЗАКОНУ:
1. -НЕЛЬЗЯ ЖИТЬ НЕ ПРОПИСЫВШИСЬ В НОВОМ
-НЕЛЬЗЯ ОСТАВИТЬ ОДНОГО ОБОЛТУСА В 3-Х КОМН., САМИМ ТАМ НЕ ЖИТЬ ПРИ ЭТОМ НЕ ПЕРЕОФОРМИВ КВАРТИРУ.
Кто как делает это его частное дело и его штрафы.
2. ЖУЖИН ПРИМЕР НИКАКИМ БОКОМ К ЭТОЙ СИТУАЦИИ, ПОТОМУ ЧТО ЭТО GEWERBE И ТАМ НЕ НАДО ПРОПИСЫВАТЬСЯ.
3. ЖЕНЯ ИСПРАВИЛА СООБЩЕНИЕ ПОСЛЕ МОЕГО ОТВЕТА, ТЕМ САМЫМ СХИТРИВ, А ТО НИКТО НЕ ЗНАЕТ КАК БЕРЛИ ЛЮБИТ ДОКАПАТЬСЯ И ДОКАЗЫВАТЬ.
Причем это не только в диалоге со мной такое.
у меня иногда есть настроение потроллить 😜😜😜
Все адекватные фермитеры давно всё поняли и только риана рвёт .опу потому что в её мозгу ситуация не сходится 🤣🤣🤣
Это вы о мельдепфлихте, быть прописанным, где живёшь, а я об обязанности жить в арендованной квартире.
И я речь веду как раз о чисто по закону прописаться в новой, где они и будут жить, из старой выписавшись, где они жить и не будут.
Отсюда и выходит второй вопрос, если нет обязанности жить к квартире, которую аредуешь, т.е. это не нарушение закона и лигитимно, то с какой стати это тогда может быть основанием для кюндигунга?
Второе: если в старом митфертраге нет фразы, которую цитировала Жужа, т.е. обязанности сообщать об изменениях в прописке (хотя там речь о прописке, чтоб прописался как вьеха. Да и речь ведь не о вселении новых людей, унтермите и т.п, а чисто в рамках того же набора, которые там и жили), то почему могут быть проблемы (какая правовая база) если ТС оставит всё как есть, ничего не сообщая, а смысле, митфертраг и оплату бетрибскостенов за троих, но выпишутся?
В тех ответах были противоречия, поэтому хочу услышать компетентный ответ
В стодвадцатьпятый раз, это форум не Дом и Семья и не Дискуссионный клуб. Это форум Жилье и Недвижимость.
В 10050 раз ты не модер и не лезь туда где ни сном, ни духом.
Форум свободный, кто что хочет, тот то и пишет по теме, либо троллит не давая ответы, либо даёт ответы так что "до страшно умных не доходит".
Всё возможно в этой жизни 🤪
если нет обязанности жить, где прописан, т.е. это не нарушение закона и лигитимно, то с какой стати это тогда может быть основанием для кюндигунга?
Простите, "схерали" нет обязанности жить где прописан? Почитайте закон о прописке внимательно, в частности что такое вообще прописка и о штрафах за нарушение.
Выезд арендаторов из квартиры - основание для fristlose Kündigung по параграфу 543 абзац 2 BGB.
Арендаторы - это те, на кого оформлен договор. Их сын арендатором не является.
Если кто-то делает по-другому и его просто ещё засекли и не наказали, то это не значит, что появились такие права.
ЭхДзюдоНЕЛЬЗЯ ОСТАВИТЬ ОДНОГО ОБОЛТУСА В 3-Х КОМН., САМИМ ТАМ НЕ ЖИТЬ ПРИ ЭТОМ НЕ ПЕРЕОФОРМИВ КВАРТИРУ.
Закон в студию! Сильно подозреваю, что это вранье. Поэтому и хочу услвшать компетентный ответ.
Да это и противоречит вашим же высказываниям. Вы же согласились с тем, что это может быть правдой, что у Жужиных друзей аредаторы родители, а в квартире живут вовсе не они, а один их оболтус? Почему тогда обязанность переоформления митфертрага у ТС? Переоформлять на сына как квартиросьемщика? С какой стати? Это по закону так, действительно, или может по понятиям?? Или в а ваших фантазиях? Или вы может о том, что нельзя жить одному в трешке?:)) (Иначе к чему тогда указание количества комнат). Или вы может о том, что оболтусу нельзя, а необолтусу (или к чему тогда эта лирика?)
ЖУЖИН ПРИМЕР НИКАКИМ БОКОМ К ЭТОЙ СИТУАЦИИ, ПОТОМУ ЧТО ЭТО GEWERBE И ТАМ НЕ НАДО ПРОПИСЫВАТЬСЯ
А вот ваш очередной бред. Тогда вами скзанный и сейчас повторенный. Т.е вы утверждаете, что в Жужином случае не надо прописываться при аренде из-за того, что геверба, а если жилая недвижимость, то надо полагать то нужно прописываться, так? А Женя вот утверждает, что аренда не обязывант к прописке и вы сами же это подтвердили, когда я припёрла вас к стенке. Так где правда?
ЖЕНЯ ИСПРАВИЛА СООБЩЕНИЕ ПОСЛЕ МОЕГО ОТВЕТА, ТЕМ САМЫМ СХИТРИВ, А ТО НИКТО НЕ ЗНАЕТ КАК БЕРЛИ ЛЮБИТ ДОКАПАТЬСЯ И ДОКАЗЫВАТЬ.
Там и без того Жениного дополнения вы были неправы. Само ваше утверждение, по крайней мере, как оно было сформулировано было неправильное ("за не прописаных жильцов даже фермитеру через полгода может быть штраф") Безотносительно Жениного поста и уточнений. Еще даже жо Жениного поста. Я тоже это тогда ещё сразу написала.
Простите, "схерали" нет обязанности жить где прописан? Почитайте закон о прописке внимательно, в частности что такое вообще прописка и о штрафах за нарушение
Прошу прощения, ошибочно написала, я имела ввиду если нет обязанности жить/(=быть прописанным) в арендованной квсртире. Я исправила. Конечно, проживание=прописка, это понятно. Я же и сама это многократно тут писала.
| ||||
Вы имеете ввиду это?
"oder sie unbefugt einem Dritten überlässt oder"
Ну тут о передаче постороннему, как это можно трактовать. Хоть сын и не арендатор, но он там как минимум проживающий и проживавший, официально прописанный, с ведома фермитера? Но, согласна, тут тонкий лёд..
Спасибо, буду знать!
Послушайте, если мой пост выглядит лесенкой, я его форматирую. Мне надоели ваши бредни! Женя не схитрила, Женя Вас спросила показать доказательство, что что то будет нехорошее СДАТЧИКУ за то, что СЬЕМЩИК проигнорит обязанность прописаться?
ПО моему скромному мнению НИЧЕГО.
Вы стали хвостиком вилять про то, что злой Фермитер ведь может и не дать справку?
Это совершенно другая тема: нарушения фермиетеров.
Мы говорили о правильной конструкции для Евгении.
ой, у нас же как потом получилось: квартиру продали, сын опять переехал к нам.
...
Дальше был TUM, но корона и он снова переехал к нам😁😁😁
Ну русский человек легких путей никогда не искал.
А муж в 18 лет бежал от родителей. На соседний этаж, в те времена отдельную квартиру оплачивали с 18 лет соцслужбы. В двадцать закончил аусбильдунг и сбежал уже на другой конец страны:)
А сейчас как? Не оплачивает? Если все оплатить для того чтобы съехал, а потом сказать всё денег нет ( ну в случае если родители не авторитет и учеба для лохов, а работа и подавно). Или до 25 лет все равно обяжут родителей содержать? Вроде бы ж нет? Не италия ж все таки, или я ошибаюсь?
Так дитя приходит покушать, футбол посмотреть, чтоб постирали, погладили хочет. Когда надоели родители, уходит, потом опять приходит. Это надо вообще в другой город отселять чтобы вырастить полностью самостоятельного дитя.
Ну почему? Поесть ладно, мы не жадные, что есть в холодильнике на печке, ради бога, бери, не звери же.
А вот постирать и попу помыть это уже сам-сам. Если потакать, то наверное и до 30-40 так будет, у некоторых и подольше.
Не представляю разборок с ребенком такого плана, он всегда себя уважал.
Здесь рассматривается абсолютно противоположная ситуация. Тут изначально ребёнок быкует и не придерживается семейных правил. Тут конечно промах родителей, но это тема для другого отдела форума.
Я даже как девушка/женщина и тд, вообще не представляю, если меня что то не устраивает, я собираю труселя и иду туда, куда хочу, а тут лоб 19ти летний выживает родителей из их же квартиры. Мне бы даже в голову такое не пришло.
До 25 лет или до окончания первого профессионального образования родители обязаны содержать.
Запятая 11.02.23 08:37
в ответ Три-Бачка 11.02.23 08:34, Последний раз изменено 11.02.23 08:37 (Запятая)
Jedes Kind hat einen Anspruch darauf, dass seine Eltern die schulische und berufliche Ausbildung finanzieren (§ 1610 Abs. 2 BGB). Im Gegenzug muss das Kind dabei zügig und zielstrebig sein.
Eltern sind dazu verpflichtet, den Lebensbedarf ihrer Kinder sicherzustellen (§ 1601 BGB). Die Pflicht endet nicht mit dem 18. Geburtstag, auch nicht mit dem 25. Geburtstag wie beim Kindergeld (OLG München, 29.02.2016, Az. 34 Wx 19/16). Erst wenn das Kind in der Lage ist, finanziell auf eigenen Füßen zu stehen, endet die Unterhaltspflicht
Eltern müssen ihren volljährigen Kindern Unterhalt zahlen – bis zum Abschluss einer ersten beruflichen Ausbildung. Studiert Dein Kind und wohnt nicht mehr zuhause, stehen ihm seit 1. Januar 2023 monatlich als Unterhalt 930 Euro von den Eltern zu (bisher: 860 Euro
Eсли было арендовано/куплено именно жилье на дольше 6 месяцев, то да, как Zweitwohnsitz. Думается смысл закона в том, чтобы обложить налогом тех, кто имеет средства на второе (третье и т.д.) жилье.
Если это геверба, то нет.
насколько знаю, сейчас джобцентр оплачивает взрослому дитя, которое не работает, отдельную квартиру с 25 лет. До этого времени оно с родителями Bedarfsgemeibdchaft и разъехаться без очень уважительной причины не могут.
А в далекие времена свекры сами у джобцентра были (папа мужа тоже аусбильдунг в 45 лет делал). И в свои 18 лет муж имел право от них за гос.счет отсоединиться. Но и родительская квартира была маловата на пятерых: родители и трое детей на три комнаты. Поэтому старшие дети ушли на этаж ниже.
Теперь такой финт возможен за госсчет с 25 лет.
До этого времени оно с родителями Bedarfsgemeibdchaft и разъехаться без очень уважительной причины не могут.
Это да, но если уже разъехались, родители содержали пару месяцев годик, а потом по легенде ребенок взбрыкнул. И родители сказали чус. Будет ли он под прессом АА и будут ли ему платить бюргергельд? Или потом с родителей все равно спросят?
так а что ж поделать то если только после 25 попыток (уже и так сформулировав и задав наводящие вопросы и эдак) удается получить ответ на вопрос, а до этого вокруг да около и нельзя и незаконно и не правильно. И о чудо, то, те мои высказывания, что раньше были не так, оказываются так, что раньше опровергалось, оказываются верными.Причем это не только в диалоге со мной такое. Посмотри диалог с Женей на тему штрафа, то же самое. С Жужей тоже. "И она не понимает
Подтверждаю! Я ещё удивляюсь терпению Рианы! Уже настолько мне помощь нужна и я молчу, но зайти на форум, чтобы несколько постов не о чём написать, такой бред по поводу нашей ситуации в целом, что не знаю плакать мне или смеяться, ещё и подчеркнуть, что у них дома всё благополучно, при этом обзывая незнакомого молодого человека, вы меня извините, но даже мой сын гораздо интеллигентнее некоторых, такое точно бы себе не позволил. Конечно я благодарна многим доброжелательным пользователям! Люди уважайте друг друга и в первую очередь себя!
Подтверждаю! Я ещё удивляюсь терпению Рианы! Уже настолько мне помощь нужна и я молчу,
Толсто, слишком толсто риана ;)
но зайти на форум, чтобы несколько постов не о чём написать, такой бред по поводу нашей ситуации в целом, что не знаю плакать мне или смеяться
Поплачте, говорят помогает.
ник созданный 5 дней назад указывает кому сколько постов можно писать?!
ещё и подчеркнуть, что у них дома всё благополучно, при этом обзывая незнакомого молодого человека, вы меня извините, но даже мой сын гораздо интеллигентнее некоторых, такое точно бы себе не позволил.
назвать в одном (!) месте дитяткО "оболтусом" это ест-но криминал 🤷♀️.
ваш интеллигент уже выпер вас из собственного жилья -
99% родителям такое счастье и не снилось.
Типичный клиент к психологу на Familientherapie, приходят, выливают СВОЁ .амно, через 20 сеансов ....
виноват психолог, а кто Ж ещё 🤭
но даже мой сын гораздо интеллигентнее некоторых, такое точно бы себе не позволил.
Ну да, ну да. И поэтому
Я работаю на базис, муж на полную ставку, совершеннолетний сын ( ученик) без доходов. К сожалению совместная жизнь с сыном стала невыносимой и мы хотели снять и соответственно оплачивать ему квартиру, но он не хочет съезжать.
Немного не логично, или вы нас просто троллите.
Совместная жизнь может стать невыносимой без скандалов и ругани, просто разные поколения, взгляды, интересы. Никто нас не выгонял, сын вообще не хотел бы, чтобы мы уходили. Сказать своему сыну чтобы он съехал не смогу, его никто не спрашивал, мы просто ушли сами, я знаю, что он любит нашу квартиру, а его душевное спокойствие для меня важно, а также важно, чтобы он учился дальше.
Значит Вы преувеличили трагедию словом "жизн стала невыносимой"
Значит у Вас прекрасные доходы и маленкие запросы, чтобы лезт из-за разных взглядов в гостиницу.
Иначе каждый держал бы свои "взгляды на мир" при себе ради экономии средств, комфорта и личной кухни.
Значит у Вас прекрасные доходы и маленкие запросы, чтобы лезт из-за разных взглядов в гостиницу.
А я и не жаловалась и экономить не собираюсь, во что бы мне это не вышло. Иногда нужно вовремя уйти, чтобы не довести ситуацию до абсурда и не испортить отношения навсегда.