Deutsch

Счет за Rohrreinigung

3083  1 2 все
schatztruhe свой человек06.02.23 09:45
06.02.23 09:45 

Сын-студент снял два месяца назад квартиру, обнаружилась проблема с трубами, не очень хорошо уходила вода на кухне, не напрочь забито, но плохо уходила. Сначала он пытался пролить кипятком, потом наливал очиститель. Не помогло, вода так же плохо уходила. Позвонил фермитеру, вызвали Rohrreinigung. Тот пришел, прочистил, спросил про использование очистителя, ушел. После его ухода ухода выяснилось, что он неправильно что-то там подсоединил, через фермитера опять же вызвали клемпнера, тот отремонтировал, все нормально.

Теперь приходит рехнунг от фермитера на работу роррайнигера и на работу клемпнера, причем в отчете отмечена причина закупорки - использование очистителя. Хотя проблема была с первых дней как сын въехал в квартиру, он об этом на словах говорил фермитеру. Вопрос, должен ли съемщик платить этот счет, если проблема осталась от предыдущего съемщика? На мой взгляд, нет. Но как это обосновать? Фермитер как человек очень злобный. Это я к тому, что разговаривать даже с ним трудно.

#1 
Kot_Basilio патриот06.02.23 09:58
NEW 06.02.23 09:58 
в ответ schatztruhe 06.02.23 09:45

Сыну сказать, что не надо пользоваться химическим средствами для "прочистки" труб, а грушей или спиралью пробивать.

А по вопросу оплаты: есть свидетельство о наличии запора на момент въезда? Если нет, то придётся платить.

Единственно, что за косяк первого мастера, привёдший к вызову второго, платить не надо. Пусть сами между собой разбираются.


#2 
schatztruhe свой человек06.02.23 10:15
NEW 06.02.23 10:15 
в ответ Kot_Basilio 06.02.23 09:58

на момент въезда сын ничего не заметил, заметил через пару дней, как стал пользоваться кухней, но он не оповещал фермитера, думал, сам справится. При обращении позже на словах только сказал, что проблема была с самого начала. Ну по-моему, в любом случае за два месяца он бы не забил канализацию, он редко пользуется кухней. Ошибка, так сказать, первого ремонтника тоже не от ремонтника зависела, а от конструкции подсоединения труб. Для прочистки он не мог просто снять все, пришлось что-то там выламывать, и потом обратно это не присоединялось. Но он даже ничего не сказал, просто оставил воткнутым и ушел, как все в порядке. После его ухода обнаружилось, что в месте стыка протекает. Тут тоже считаю, проблема в строительстве, а не в засоре.

Короче, там рехнунг на 500 евро примерно, примерно пополам на каждого ремонтника. Мне тоже кажется, что в худшем случае сын должен заплатить половину за очистку, уж никак не за последующий ремонт стены и труб. Но и первую проблему не он создал, тоже не хотелось бы платить за чужие косяки.

#3 
berlije патриот06.02.23 12:02
berlije
NEW 06.02.23 12:02 
в ответ schatztruhe 06.02.23 10:15

Доя таких вещей существует протокол передачи квартиры и проверяются все сливы. Сдатчик, поверьте, не знает, были трубы забиты пред жильцом или нет. Это Ваша задача проверить квартиру и на следующий день написать емаил / смс со списком недостатков. Треснуто, забито, отвалилось, не функционирует. По-моему элементарно. Нет? Засор всегда по вине съемщика.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#4 
schatztruhe свой человек06.02.23 14:45
NEW 06.02.23 14:45 
в ответ berlije 06.02.23 12:02

ну как бы это понятно, но я бы и сама прям везде не догадалась залезть. Какие-то видимые недостатки, как неработающий выключатель, например, он сразу заметил, а сливы как-то не подумал

#5 
Miss N. почти волшебница06.02.23 15:21
Miss N.
NEW 06.02.23 15:21 
в ответ schatztruhe 06.02.23 14:45

Предложите фермитеру поделить пополам счёт, объяснив тем, что канализация забивается годами, и за неправильное крепление труб вы не отвечаете.

#6 
schatztruhe свой человек06.02.23 15:58
NEW 06.02.23 15:58 
в ответ Miss N. 06.02.23 15:21

да, так и собираемся написать

#7 
berlije патриот06.02.23 16:06
berlije
NEW 06.02.23 16:06 
в ответ schatztruhe 06.02.23 14:45

Если слив был забит, то помыв первую же тарелку, он бы заметил. Если работал слив в 50%, то значит он его лушпайками добил.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#8 
alexandr11 коренной житель08.02.23 07:30
alexandr11
NEW 08.02.23 07:30 
в ответ berlije 06.02.23 12:02, Последний раз изменено 08.02.23 07:36 (alexandr11)
Засор всегда по вине съемщика.

не всегда ,у меня раз в год чистят(ердгешос) общие трубы все засалены и проходят по моему келлеру. Фермитер всегда оплачивает. Как говорит мастер,на лицо криврукие строители накосячили,не выдержан уклон.

И как проверить при приёмке?кухни нет ещё,шлангом лить? и так же как у ТС проблема первый раз вылезла после 2-х первых месяцев.

И ещё,я воду не лью,а у меня полная мойка от соседей. И они такие же "умники" как вы говорили-ты забил раз у меня вода не уходит. Первый год я чистил каустической содой,помогало но не на долго,даже мастер с его эл.геретом с кухни моей не может прочистить,приходится с келлера чистить.

Не плачь, Не бойся, Не проси
#9 
Corvus_Black коренной житель08.02.23 08:13
NEW 08.02.23 08:13 
в ответ schatztruhe 06.02.23 09:45

А в протоколе работ стоит где именно был засор?


Как уже писали выше - проблемы второго счёта не ваши проблемы, а первого работника. Хотя, по уму, нужно было первого возвращать обратно и доделовать, а не вызывать второго, т.к его косяк и он исправляется "бесплатно". Ну а если затопил, то ещё и надбавка требуется.

#10 
*ell* патриот08.02.23 09:23
*ell*
NEW 08.02.23 09:23 
в ответ schatztruhe 06.02.23 09:45, Последний раз изменено 08.02.23 09:27 (*ell*)
Хотя проблема была с первых дней как сын въехал в квартиру, он об этом на словах говорил фермитеру.

Т.е. только на словах? Может есть свидетели или емайл?

Покажите счета, которые фермитер вам прислал (данные сына удалите).


Я думаю, что, учитывая, что сын там всего 2 месяца есть шанс. Но надо посмотреть сто там в сумме в этих счетах.


Вопрос, должен ли съемщик платить этот счет, если проблема осталась от предыдущего съемщика? На мой взгляд, нет. Но как это обосновать? Фермитер как человек очень злобный. Это я к тому, что разговаривать даже с ним трудно.

Новый сьемщик такое оплачивать не должен. Но проблема в доказательствах. Наличие свидетелей того, что сын это сообщал фермитеру, помогло бы. И может сын может вспомнить когда именно сообщал, особенно если это было не единожды.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#11 
Новичёк2020 местный житель08.02.23 12:09
NEW 08.02.23 12:09 
в ответ schatztruhe 06.02.23 09:45

так где засор то был? Если общая труба, то пусть квартиросдачик и платит. А если труба его, т.е. съёмщика, то будет платить он.

В споре с круглым дураком и зацепиться-то не за что.
#12 
schatztruhe свой человек08.02.23 20:13
NEW 08.02.23 20:13 
в ответ Новичёк2020 08.02.23 12:09

отвечу всем.

Полностью засора не было, вода плохо уходила с самого начала, сын редко пользуется раковиной, там еще посудомойка подключена, заметил, что и в посудомойке как-то вода осталась. Я даже и не знала про проблему, он не говорил, потом он налил очиститель, вроде лучше стало, но все равно плохо, вот тогда позвонил фермитеру и сказал про проблему, сказал, что сразу это было и не проходит. Ну потом приходили мастера. Первый был Rohrreiniger, он только прочистил, спросил не пользовались ли очистителем, сказал, что не стОило этого делать, второй потом был Klempner, он трубы нормально подсоединил, что-то там прикрутил, чтобы можно было в следующий раз не разламывать у стены, думаю, первый бы это и не сделал, не его работа, но фигли он не сказал, что надо доделывать еще, не знаю.

В счете отмаркирована причина засора "использование роррайнигера"

Короче, на данный момент фермитер письменно предложил как вариант оплатить счет пополам, но отдельным предложением написал, что это не обещание, а только предложение. Сын не хочет начинать с ним скандалить, потому что тот вообще нормально не разговаривает, начинает разговор со слов "ты меня уже нервируешь" . Хотя реально у меня сын очень вежливый и обращался к нему всего дважды, один раз из-за неработающего выключателя и второй раз вот со сливом.

Я бы попыталась оспорить и половину счета, но сын не хочет, говорит, хорошо, если половину фермитер оплатит, а то психанет и не будет. В общем так.

#13 
schatztruhe свой человек08.02.23 20:19
NEW 08.02.23 20:19 
в ответ schatztruhe 08.02.23 20:13

где именно засор, нигде не указано. Квартира на 3 этаже, так что, скорее всего именно в квартире. Но все равно невозможно за 2 месяца забить нормальный слив.


#14 
Kot_Basilio патриот08.02.23 20:21
NEW 08.02.23 20:21 
в ответ schatztruhe 08.02.23 20:19
Но все равно невозможно за 2 месяца забить нормальный слив.

Чего только не наслушаешся здесь...


#15 
*ell* патриот08.02.23 20:26
*ell*
NEW 08.02.23 20:26 
в ответ schatztruhe 08.02.23 20:13
Я бы попыталась оспорить и половину счета, но сын не хочет, говорит, хорошо, если половину фермитер оплатит, а то психанет и не будет. В общем так.

Как хочет. По сути дела этот счёт можно "отпинать", я бы вам, как коллеге по черенкованию роз 😁, помогла бы. Но это конфликт с фермитером.

Фермитер вам незря половину предложил заплатить, ибо у вас шанс вообще не платить так же есть.

Но если сын не хочет конфликта, то заплатить половину, плюнуть и забыть. А в будущем сначала здесь спрашивать, мы подскажем, как правильно сообщать, чтоб таких последствий не было.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#16 
berlije патриот08.02.23 20:49
berlije
NEW 08.02.23 20:49 
в ответ alexandr11 08.02.23 07:30

В Келлере у вас засоряются общие трубы.Причем здесь Вы? У вас в раковине и в горшке чужие каки всплывают , выход ищут, ведь страдает от общих засоров хаты на эрднешоссе. Я говорю про засор труб внутри квартиры. Там не где общежоиовой стояк, а труба от него до вашей раковины. Это вина съемщика.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#17 
berlije патриот08.02.23 20:57
berlije
NEW 08.02.23 20:57 
в ответ schatztruhe 08.02.23 20:19

Даже за неделю можно. Причем самые мастера это делать как раз вчерашние школьники..Сковородка с жиром помоется, остатки вареной картошки из тарелки не в мусор, а в раковину при мытье тарелки вываляться, чайник от под струей воды сполоснули, не выбросив заварку. В жизни не придумаешь, в кино не увидишь, на что люди бывают способны. Эти слова слезами моими написаны.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#18 
schatztruhe свой человек08.02.23 22:47
NEW 08.02.23 22:47 
в ответ berlije 08.02.23 20:57

да нет, он не идиот, он уже много лет живет один и не вчерашний школьник в плане быта, потому и не сразу родителям жаловался, это уж я стала возмущаться

#19 
schatztruhe свой человек08.02.23 22:49
NEW 08.02.23 22:49 
в ответ *ell* 08.02.23 20:26

ну это мои слова тоже "заплатить и забыть". Я по идее тоже не люблю конфликты

#20 
Moreen местный житель09.02.23 00:42
NEW 09.02.23 00:42 
в ответ schatztruhe 08.02.23 22:49

А в чем проблема с очистителем? Почему не стоило его лить?

#21 
schatztruhe свой человек09.02.23 11:05
NEW 09.02.23 11:05 
в ответ Moreen 09.02.23 00:42

ремонтники говорят, что все эти средства еще сильнее забивают трубы. Вроде как химическая реакция с жиром превращает его в твердую субстанцию. Честно говоря, я такое тоже замечала от некоторых средств, но не от всех. Надо разбираться с составом, наверно

#22 
traum80 коренной житель10.02.23 14:29
NEW 10.02.23 14:29 
в ответ schatztruhe 09.02.23 11:05, Последний раз изменено 10.02.23 14:39 (traum80)

/ремонтники говорят, что все эти средства еще сильнее забивают трубы. Вроде как химическая реакция с жиром превращает его в твердую субстанцию./

Может и так, но это не причина, которую пишут в счете для оплаты квартиросъемщику

Они обычно отвинчивают слив и выбрасывают содержимое в ведро

Если мастер в ведре не обнаруживает ничего предосудительного, то это забиты трубы

Оплачивать должен тот , кто сдает квартиру

А кто хоть трубы приходил чистить - может знакомый квартиросдатчика?)))

Nur wenn ein Mieter nachweislich eine Abflussverstopfung schuldhaft verursacht hat, kann dieser Mieter zur Übernahme der Reinigungskosten verpflichtet werden.

#23 
Kot_Basilio патриот10.02.23 14:35
NEW 10.02.23 14:35 
в ответ traum80 10.02.23 14:29

Если мастер в ведре не обнаруживает ничего предосудительного, то это забиты трубы

Оплачивать должен тот , кто сдает квартиру

Делайте разницу между трубами и трубами.

Трубы в квартире точно также могут быть забиты митером и чистка ляжет на него.

Вот трубы в стояках уже не его ответственность.

И определяется это достаточно просто.


#24 
*ell* патриот10.02.23 14:36
*ell*
NEW 10.02.23 14:36 
в ответ traum80 10.02.23 14:29

Есть гелевые очистители, которые, при недостаточно правильном использовании затвердевают в трубе и тем самым забивают трубу. Поэтому и сантехники не рекомендуют использовать эти гели для очистки. Если митер залил очиститель и очиститель в трубе застыл, то это вина митера. (это я сейчас не именно про случай тс, а вообще)


Поэтому причина указана может и правильная, но в данном случае это мог быть застывший очиститель от предыдущего митера, раз при въезде в квартиру проходимость слива уже была плохая.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#25 
traum80 коренной житель10.02.23 14:49
NEW 10.02.23 14:49 
в ответ *ell* 10.02.23 14:36

/Поэтому и сантехники не рекомендуют использовать эти гели для очистки./

Ну тогда надо запретить использование этих гелей и не продавать их .

А раз они продаются - значит могут быть и использованы.

Думаю, что «использование очистительного средства» как причина засорения не будет признана судом. В счете же не стоит - что очистительное средство затвердело и это забило трубу.

#26 
Kot_Basilio патриот10.02.23 15:20
NEW 10.02.23 15:20 
в ответ traum80 10.02.23 14:49

И не надо. Достаточно если в счёте стоит, что труба в пределах квартиры забита была. Или сантехник в суде это подтвердит.


Ну и митер даже после выигранного фермитером суда может начинать искать новую квартиру.


#27 
Чёрный Ангел патриот13.02.23 20:29
Чёрный Ангел
NEW 13.02.23 20:29 
в ответ schatztruhe 08.02.23 20:13

он гель или порошок засыпал?

#28 
Чёрный Ангел патриот13.02.23 20:37
Чёрный Ангел
NEW 13.02.23 20:37 
в ответ *ell* 10.02.23 14:36

если не промыть после, могут наверно затвердеть?

#29 
Умни4ка гость21.02.23 08:40
NEW 21.02.23 08:40 
в ответ schatztruhe 06.02.23 09:45

А как высок счёт за райнигунг? У меня тоже что-то раковина шалит. Жидкими средствами раньше всегда пользовалась.

#30 
*ell* патриот21.02.23 09:53
*ell*
NEW 21.02.23 09:53 
в ответ traum80 10.02.23 14:49
Ну тогда надо запретить использование этих гелей и не продавать их .
А раз они продаются - значит могут быть и использованы.
Думаю, что «использование очистительного средства» как причина засорения не будет признана судом. В счете же не стоит - что очистительное средство затвердело и это забило трубу.

Вы неправильно оцениваете взаимосвязи. Суд признает не "использование средства", а "закупорку трубы очистительным средством". А претензии по поводу плохого средства можно будет предъявить производителю средства, который, скорее всего ответит, что оно было неправильно использовано.


Фермитер то не виноват, что продаются средства, которые не каждый может пользовать или которые априори гуанo, поэтому и не обязан за свой счёт трубу прочищать, не он же это средство туда залил.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#31 
AlexM77 патриот21.02.23 09:59
AlexM77
NEW 21.02.23 09:59 
в ответ Умни4ка 21.02.23 08:40

Самый действенный и дешовый способ для чайников,

Инструмент где-то в сотку обойдётся, накосячить практически невозможно, спиралью можно повредить трубу, да и чистит она не так основательно.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#32 
Amee коренной житель23.02.23 14:18
Amee
NEW 23.02.23 14:18 
в ответ AlexM77 21.02.23 09:59

Можно я тут спрошу на последнего, чтобы тему новую не открывать.

Мой муж спускал воздух из батареи и когда потом закрывал слив, то сорвал резьбу. У нас в доме как раз был Heizungsmonteur, он и определил, в чем проблема, почему ключь прокручивается. Он сказал что теперь только всю батарею менять, по другому никак. Я в этих делах плохо разбираюсь, но хотелось бы знать, так ли это?

Вот батарея:


Остановите землю, я сойду....
#33 
Kot_Basilio патриот23.02.23 14:44
NEW 23.02.23 14:44 
в ответ Amee 23.02.23 14:18

Меняется этот краник без проблем и за копейки. Или муж резьбу в самом Heizkörper сорвал?


#34 
Amee коренной житель23.02.23 15:34
Amee
NEW 23.02.23 15:34 
в ответ Kot_Basilio 23.02.23 14:44

Нет, резьбу не кранике сорвал.

Спасибо, буду хоть знать, как теперь действовать.

Остановите землю, я сойду....
#35 
AlexM77 патриот23.02.23 15:46
AlexM77
NEW 23.02.23 15:46 
в ответ Amee 23.02.23 15:34

Там внизу на подсоединении батареи есть два крана, обычно они под шлицевую отвёртку и если их повернуть шлицами горизонтально то батарея закроется от отопительной системы, потом выкрутить полностью ту штуковину в которой свёрнутый винт и отправиться с ним на поиски нового, выльется немного воды, но при замене она так и так выльется.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#36 
Amee коренной житель23.02.23 21:55
Amee
NEW 23.02.23 21:55 
в ответ AlexM77 23.02.23 15:46

Да, спасибо, мы так и сделали. 👍

Остановите землю, я сойду....
#37 
1 2 все