русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wohnung und Immobilien

Mieterhöhungsschreiben​ социальщику

3378  1 2 alle
sergiy2010 свой человек22.11.22 14:39
sergiy2010
22.11.22 14:39 

Добренького дня. Вопросик нарисовался неожиданно.

Есть у меня митерша социальщица, уже давно живет. Все время, уже более 10 лет были небенкостен НК у нее не менялись.

И вот присылает мне фервальтунг писулю про повышение , где-то на 50% за тепло и гор.воду, при нынешнем ее потреблении. Прикинул я, сколько это будет теперь и

емайл ей тоже написал о повышении NK с 1.1.2023.

Она его в социал направила, ей отказ. Причина:


Ihr Vermieter muss Ihnen, wenn er die Nebenkosten erhöhen will rechtzeitig ein ordnungsgemäßes schriftliches Mieterhöhungsschreiben zustellen und hierbei die für Mieterhöhungen geltenden gesetzlichen Vorgaben einhalten.

Folgende Unterlagen beziehungsweise Angaben werden hierzu noch benötigt:
-ordnungsgemässes Mieterhöhungsschreiben Ihres Vermieters, wenn dieser die Nebenkosten tatsächlich erhöht.


Как поднимать саму миту (кальт) я знаю и делал уже не раз такое, со ссылками на законы и.т.д.

А вот как NK повышение сформулировать не нахожу нигде, т.е. чтоб с geltenden gesetzlichen Vorgaben einhalten.

Есть идеи коллеги?

#1 
natasha-ov местный житель22.11.22 14:53
natasha-ov
NEW 22.11.22 14:53 
in Antwort sergiy2010 22.11.22 14:39

Мой муж подобные вопросы напрямую с конкретным Berater наших социальщиков проясняет. Обычно они кооперативны и все растолковывают, что в пределах Datenschutz.

#2 
sergiy2010 свой человек22.11.22 18:21
sergiy2010
NEW 22.11.22 18:21 
in Antwort natasha-ov 22.11.22 14:53

Это конечно вариант. Просто думал, что существует musterbiref насчет этого. Тем более, что все фермитеры сейчас должны будут поднимать небенкостен.

Разве что, некоторые варммиту в договор вписали. И то не факт.

#3 
Ms_McQueen свой человек22.11.22 21:24
Ms_McQueen
NEW 22.11.22 21:24 
in Antwort sergiy2010 22.11.22 14:39

А письмо фервальтунга никак переделать нельзя?

#4 
sergiy2010 свой человек23.11.22 09:41
sergiy2010
NEW 23.11.22 09:41 
in Antwort Ms_McQueen 22.11.22 21:24, Zuletzt geändert 23.11.22 10:04 (sergiy2010)

Да, именно так я сначала сделаю пробный шар. Потом буду звонить им. Просто смущает фраза:

geltenden gesetzlichen Vorgaben einhalten

По аналогии с повышением кальмиты должна быть ссылка на митшпигель или на индекс цен, смотря как записано в договоре.

А здесь какой закон? Типа они там в ДЦ не знают, что цены в стране на енергию повысились?

И кстати письмо с ферфальтунга с рассчетами я приложил в майле миторше, т.е. оно уже есть в ДЦ.

#5 
ad-min старожил23.11.22 10:30
ad-min
NEW 23.11.22 10:30 
in Antwort sergiy2010 23.11.22 09:41

имхо

бератер гонит пургу. Но и Вам не стоит такие вещи простыми мейлами слать.

На основании абрехнунга( была доплата?), расчетов фервальтунгa, от поставщика энергии повышение-- все бумажки приложить и обозначить.

Письмом. Нет таких формальностей и параграфов кк с кальтмитой.

#6 
Marusja_2010 патриот23.11.22 19:52
Marusja_2010
NEW 23.11.22 19:52 
in Antwort sergiy2010 23.11.22 09:41
А здесь какой закон? Типа они там в ДЦ не знают, что цены в стране на енергию повысились?

Они может и знают, а может и нет, там едва могут 2+2 слодить.

НО, проформа неправильный формуляр, это основа или даже " закон" не платить. Т.к. если оплатят, хотя не обязаны были, она поплатится своим местом рабочим. Поэтому в их случае лучше перебдеть, чем недобдеть. Так кстати лет 5 назад референт социалреферата мюнхена поплатилась своим местом "под солнцем".

#7 
sergiy2010 свой человек23.11.22 20:33
sergiy2010
NEW 23.11.22 20:33 
in Antwort Marusja_2010 23.11.22 19:52
НО, проформа неправильный формуляр, это основа или даже " закон" не платить.

Согласен! Но где ж его "правильный формуляр" взять? Это то и был мой вопрос.

Я уже состряпал письмо на основе присланных цифр мне из фервальтунга, отослал. Посмотрим.

#8 
aaa-elita gekickt bis 10/12/25 10:14 Спартаковна23.11.22 20:46
aaa-elita
NEW 23.11.22 20:46 
in Antwort sergiy2010 23.11.22 20:33

Я как-то видела у одного ХФ "Mieterkonto" (это не банковский счёт)

Именно как формуляр. Поищу завтра на работе.

Вдруг это то, что нужно 🤷‍♀️

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно[улыб]
#9 
aaa-elita gekickt bis 10/12/25 10:14 Спартаковна24.11.22 10:23
aaa-elita
NEW 24.11.22 10:23 
in Antwort sergiy2010 23.11.22 20:33, Zuletzt geändert 24.11.22 10:30 (aaa-elita)

Посмотрела, еле нашла.

Mieteraktе, никс конто, упссс
короче, там каждый год (2006, 2007, 2008, 2009, 2010) ХФ заполнял Mietbescheinigung и каждый раз прикладывал NK-Abrechnung.

Mietbescheinigung есть в интернете или даже на страничке ДЦ

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно[улыб]
#10 
sergiy2010 свой человек24.11.22 12:04
sergiy2010
NEW 24.11.22 12:04 
in Antwort aaa-elita 24.11.22 10:23, Zuletzt geändert 24.11.22 12:41 (sergiy2010)

Этот Вы имеете ввиду https://www.arbeitsagentur.de/vor-ort/jobcenter-bernkastel-wittlich/download/1533727042513.pdf ?

Было бы не плохо, так просто формуляр и все. Никаких ссылок на законы и.т.д


#11 
sergiy2010 свой человек24.11.22 12:16
sergiy2010
NEW 24.11.22 12:16 
in Antwort aaa-elita 24.11.22 10:23
там каждый год (2006, 2007, 2008, 2009, 2010) ХФ заполнял Mietbescheinigung и каждый раз прикладывал NK-Abrechnung

Так это получается, мне надо фервальтунг каждый год напрягать, этот Mietbescheinigung заполнять? В том доме живут почти все митеры и я не разу не слыхал, чтоб ХФ такое делал.

#12 
aaa-elita gekickt bis 10/12/25 10:14 Спартаковна24.11.22 12:20
aaa-elita
NEW 24.11.22 12:20 
in Antwort sergiy2010 24.11.22 12:04, Zuletzt geändert 24.11.22 12:46 (aaa-elita)
file:///C:/Users/werh1/Downloads/1533727042513.pdf

без понятия, дайте ссылку?

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно[улыб]
#13 
aaa-elita gekickt bis 10/12/25 10:14 Спартаковна24.11.22 12:40
aaa-elita
NEW 24.11.22 12:40 
in Antwort sergiy2010 24.11.22 12:16
ак это получается, мне надо фервальтунг каждый год напрягать, этот Mietbescheinigung заполнять?

нет, заполняет фермитер. Сам. На основе расчета от ХФ. Вы же получаете расчет от ХФ на эту квартиру

Просто мой пример был, где ХФ это делал. Возможно за деньги, не знаю.

вот потерла данные:


в принципе, там все selbserklärend: Beiträge gürlig ab

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно[улыб]
#14 
sergiy2010 свой человек24.11.22 12:40
sergiy2010
aaa-elita gekickt bis 10/12/25 10:14 Спартаковна24.11.22 12:45
aaa-elita
NEW 24.11.22 12:45 
in Antwort sergiy2010 24.11.22 12:04, Zuletzt geändert 24.11.22 12:53 (aaa-elita)
Никаких ссылок на законы и.т.д

"закон" в случае повышения НК будет договор. Если в договоре есть "Абрехнунг нах Бетрибскостенферорднунг"

Если таки паушале, то пехгехабт

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно[улыб]
#16 
aaa-elita gekickt bis 10/12/25 10:14 Спартаковна24.11.22 12:51
aaa-elita
NEW 24.11.22 12:51 
in Antwort sergiy2010 24.11.22 12:40

ну тоже самое..

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно[улыб]
#17 
Marusja_2010 патриот24.11.22 21:52
Marusja_2010
NEW 24.11.22 21:52 
in Antwort sergiy2010 24.11.22 12:40

Это уже находили?


5 Muster einer Anpassungserklärung
"Nach § 560 Abs. 4 BGB sind wir berechtigt, die Betriebskostenvorauszahlungen angemessen zu erhöhen, wenn die bisherigen Vorauszahlungen zur Deckung der Betriebskosten nicht ausreichen. In dem Wirtschaftsjahr 2003 haben Sie monatliche Vorauszahlungen in Höhe von 12 x 100 EUR = 1.200 EUR erbracht. Der beigefügten Abrechnung der Betriebskosten für das Wirtschaftsjahr 2003 (Abrechnungszeitraum 1.1.2003 bis 31.12.2003) können Sie entnehmen, dass uns ein durch die Vorauszahlungen nicht gedeckter Nachzahlungsanspruch von 600 EUR zusteht. Wir dürfen Sie deshalb bitten, die monatlichen Vorauszahlungen ab…2004 um 50 EUR auf insgesamt 150 EUR zu erhöhen."


https://www.haufe.de/immobilien/verwalterpraxis/anpassung-...

#18 
sergiy2010 свой человек25.11.22 10:00
sergiy2010
NEW 25.11.22 10:00 
in Antwort Marusja_2010 24.11.22 21:52

примерно в таком стиле я и написал. Не знаю достаточно ли это или нет. Была вставлена фраза в моем письмe:


Um zukünftige Nachzahlungen zu vermeiden, möchten wir gemäß § 560 BGB den monatlichen Zahlbetrag der Vorauszahlungen anpassen.


Просто в Вашем примере повышают по фактическому росту НК, а у меня ( и у многих других фермитеров) это повышение начнется со следующего года.

И оно будет неменуемо, как крах капитализма. И не из-за возросшего потребления тепла, а из-за повышения цен.

#19 
риана патриот25.11.22 14:09
риана
NEW 25.11.22 14:09 
in Antwort sergiy2010 25.11.22 10:00
Просто в Вашем примере повышают по фактическому росту НК, а у меня ( и у многих других фермитеров) это повышение начнется со следующего года.И оно будет неменуемо, как крах капитализма. И не из-за возросшего потребления тепла, а из-за повышения цен.

ИМХО, В этом случае "а у меня это повышение начнется со следующего года" у фремитера нет одностороннего права их повысить, только на основе последнего абрехнунга с нахцалунгом, т.е. как в случае "повышают по фактическому росту НК", только с согласия второй стороны, возможно, поэтому кормилцы и уперлись, т.к. это "по (их) желанию".

#20 
sergiy2010 свой человек28.11.22 11:43
sergiy2010
NEW 28.11.22 11:43 
in Antwort риана 25.11.22 14:09, Zuletzt geändert 28.11.22 11:43 (sergiy2010)
у фремитера нет одностороннего права их повысить

Во-первых такоe нигде не прописано. (или у Вас есть данные?)

только с согласия второй стороны

Это вообще не понятно. Какое согласие- несогласие? Если цены или потребление повысилось ? Т.е. несогласие "второй стороны" может иметь место, но тогда фристлозе кюндигунг.

Я вот тоже не согласен с повышением цены на газ в моем доме, так мне не платить? И что будет, если я не заплачу, догадываетесь?

Во- вторых, именно из-за:

возможно, поэтому кормилцы и уперлись,

не хотят люди сдавать социальщикам и бешенцам. И многостраничные прения типа "у меня никогда не было проблем с ДЦ",

" ах как это просто и безпроблемно укр. беженцам сдать жилье" это как бы от лукавого.

У меня вот тоже не было проблем, вернее больших проблем, а сейчас вроде как нарисовывается.

И почему-то мне кажется я не один такой. Даже если митер не клиент ДЦ, то для трешки будет нахцалунг в конце года около 12 тыс.€. Митер соберет чемоданчики и свинтит. Кауцион не покроет разницу. Вот тогда и посмотрим как запоют те, кто думает что "нет одностороннего права их повысить".

#21 
Marusja_2010 патриот28.11.22 22:32
Marusja_2010
NEW 28.11.22 22:32 
in Antwort sergiy2010 28.11.22 11:43, Zuletzt geändert 28.11.22 22:32 (Marusja_2010)
" ах как это просто и безпроблемно укр. беженцам сдать жилье" это как бы от лукавого.

Вот прямо тема сегоднешней свежести. Украинскими беженцами там и не пахнет.


https://foren.germany.ru/immo/f/39723095.html?Cat=&page=0&...

#22 
риана патриот28.11.22 23:09
риана
NEW 28.11.22 23:09 
in Antwort sergiy2010 28.11.22 11:43

Я же вам о том как по закону, а вы мне как по понятиям. Фристлозе кюндигунг - это если митер не платит свои долги, расходы.

А то о чем вы пишете - это предположительные расходы в будущем и речь о увеличении предоплаты NK, не на базе того, что их расходы в предшествующем абрехнунгсгоду были выше ранее установленных и на базе этого абрехнунга делается повышение. В последнем случае предоплата NK повышается без необходимости согласия митера. В первом же случае нужно согласие второй строны - митера.

Можете проконсультироваться в Хаус и Грунд. Такое, т.е. такой резкий рост цен на энергоносители впервые, какая правовая база у фермитера в данном случае, лучше подскажет специалист.

#23 
sergiy2010 свой человек08.12.22 20:21
sergiy2010
NEW 08.12.22 20:21 
in Antwort sergiy2010 22.11.22 14:39

В оконцовке хочу проинформировать интересующихся. Сегодня получил майл от митерши:

das Jobcenter hat die Nebenkostenerhöhung bewilligt.

Видимо ДЦ хотел писульку А4 с подписью, датой и какой-никакой ссылкой на BGB.

#24 
  Trollinger коренной житель09.12.22 08:51
Trollinger
NEW 09.12.22 08:51 
in Antwort sergiy2010 28.11.22 11:43
И почему-то мне кажется я не один такой. Даже если митер не клиент ДЦ, то для трешки будет нахцалунг в конце года около 12 тыс.€.

Чего то многовато для трёшки 😀

Это не повышение на 50 % а в 10 раз

#25 
  Trollinger коренной житель09.12.22 08:53
Trollinger
NEW 09.12.22 08:53 
in Antwort sergiy2010 08.12.22 20:21
das Jobcenter hat die Nebenkostenerhöhung bewilligt.

Хорошо что все получилось

#26 
MMil местный житель09.12.22 17:03
NEW 09.12.22 17:03 
in Antwort sergiy2010 23.11.22 09:41
И кстати письмо с ферфальтунга с рассчетами я приложил в майле миторше, т.е. оно уже есть в ДЦ.

В моём случае получено письмо с рассчетами с знергетической компании, где меня как миетера информируют о поднятии ежемесячных взносов из-за повышения цен с января 2022 года. Т.к. у нас отопление и горячая вода от электричества, то небенкостен тоже повысятся. Требуется ли мне для соц. амта дополнительные обоснования , что бы переняли с января повышение небенкостен.

#27 
sergiy2010 свой человек09.12.22 17:16
sergiy2010
NEW 09.12.22 17:16 
in Antwort MMil 09.12.22 17:03
Требуется ли мне для соц. амта дополнительные обоснования , что бы переняли с января повышение небенкостен.

Как бы по логике дополнительных оснований кроме письма от энергокомпании не надо. Но в моем случае потребовали.

Т.е. это скорее не основание, а четкое письмо, где Вы описываете ситуацию, делаете короткий расчет из которого следует, что

небенкостен поднимутся ( при том же потреблении) на некую сумму Х, которую Вы просите перенять. Ну и предложение с ссылкой на BGB.

#28 
MMil местный житель09.12.22 17:42
NEW 09.12.22 17:42 
in Antwort sergiy2010 09.12.22 17:16

Да, так и сделаю. Спасибо

#29 
зема старожил19.01.23 10:53
зема
NEW 19.01.23 10:53 
in Antwort sergiy2010 09.12.22 17:16

спасибо огромное , написал письмо взяв в основу ваше и отдал фермитарам , а они в джопцентр и что удивительно , джопцентр без всяких дополнительных бумажек перенял все 149 процентов хайцунг костен . upglass

#30 
1 2 alle