Читаю форум, все больше людей обсуждают о покупке жилья у моря.

Мы не остались в стороне. :)

Активно пока присматриваемся к Голландии.

От нас ехать 6 часов. Места и язык знаем. У сестры мужа там тоже дача.

Из минусов: безусловно климат и возможность затопления территорий (могут ввести налог).

Люблю Испанию и Италию. Но туда добраться долго, либо самолетом (нет свободы).

Эх, что же выбрать. Почему нет идеального со всех сторон варианта. :)

все больше людей обсуждают о покупке жилья у моря

Те, кто обсуждает, так и продолжают обсуждать. Уже много много лет.

Те, кто хочет, просто берут и покупают без всякого обсуждения.

Насколько эта покупка разумная становится ясно через пару лет.

Лично для меня один самый отталкивающий момент - привязанность. У тебя появилось время или у тебя отпуск. Ты хочешь поехать отдохнуть. А выбирать не приходится - у тебя уже есть место.

Ок, ты отдыхаешь 6 раз в год и только 2 раза едешь к себе на дачу. А остальное время она пустует. Тогда зачем её покупать? За эти деньги можно снимать в этом же месте.

Сдавать своё в аренду я лично вообще не рассматриваю.

Я тоже не понимаю смысла таких дач, особенно у молодых.

Весь мир открыт, а ты себя к одному месту приковываешь.

Если дача - то чтобы она максимум в часах двух от дома на машине была.

Чтобы можно было на выходных ездить.

В другом случае имеет смысл только если можешь на эту дачу переезжать хотя бы на пару месяцев.

Типа лето пришло - все семейство переезжает в летнюю резиденцию.

Зима - обратно в зимнюю.

Вы рассматриваете с точки зрения рациональности,

типа в гостинице дешевле, а кто-то не знает, куда бабки засунуть, чтобы они не стали пылью. Может вообще там жить не будет. У сына в доме есть полуподвпльное помещение, на моем веку с 2008 года уже 3-й владелец.
Просто закрыто на клюшку. А перепродают кажлый раз дороже раза в полтора. Не сдается.

Те, кто обсуждает, так и продолжают обсуждать. Уже много много лет.
Те, кто хочет, просто берут и покупают без всякого обсуждения.

Хаха. Так оно и есть. И я скорее всего отношусь к первой категории.

Лично для меня один самый отталкивающий момент - привязанность. У тебя появилось время или у тебя отпуск. Ты хочешь поехать отдохнуть. А выбирать не приходится - у тебя уже есть место.Ок, ты отдыхаешь 6 раз в год и только 2 раза едешь к себе на дачу. А остальное время она пустует. Тогда зачем её покупать? За эти деньги можно снимать в этом же месте.Сдавать своё в аренду я лично вообще не рассматриваю.

Да, о привязанности тоже думала. Я вообще не тот человек, который в одном и том же месте дважды отдыхает. Но с появлением ребенка пересмотрела свое отношение к сею вопросу. Удобно приезжать туда, где все под рукой.

В этом плане Голландия и хорошо, с хоумофисом можно недельку там сидеть, свежим морским воздухом дышать.

Сдавать свое я тоже не буду. Лень, да и брезгливая я очень.

Если дача - то чтобы она максимум в часах двух от дома на машине была.

О таком только мечтать, но в 2х часах езды от нас моря нет, если только какой-то пруд под тип лужи.

Типа лето пришло - все семейство переезжает в летнюю резиденцию.
Зима - обратно в зимнюю.

Мой вариант скорее хоум офиса. Недельку/другую с дачи работать, потом домой.

Расматриваю еще Тоскану, но там мало где была пока, хочу съездить осмотрется. Туда нам ехать 9 часов на авто, либо лететь до Ниццы потом на машине.

У сына в доме есть полуподвпльное помещение, на моем веку с 2008 года уже 3-й владелец.Просто закрыто на клюшку. А перепродают кажлый раз дороже раза в полтора. Не сдается

Да, бывает. :)

Я, когда в Адлере квартиру искала, каких только вариантов не увидела. Подвал с толчком на улице за 1 мил рублей продавали. Таки продали. А уж сколько гаражей под жилье продают.

У тебя появилось время или у тебя отпуск. Ты хочешь поехать отдохнуть. А выбирать не приходится - у тебя уже есть место.

Отдыхать где хочется...А с собственного жилья на море работать удаленно в здешний не сезон

Если дача - то чтобы она максимум в часах двух от дома на машине была.

Ну да. Но чтобы это было красивое место где себя чувствуешь как в отпуске. И не обязательно это должно быть море. Может и озеро или река, лес. Для отдыха важна смена обстановки. Мне нравится Шварцвальд. Именно там летом отдыхать, иногда хоум офис оттуда. А в сентябре ездить в Италию или Испанию когда там уже нет жары. А зимой опять в Шварцвальде кататься на лыжах, в Швайц выезжать изредка.

Удобно приезжать туда, где все под рукой. В этом плане Голландия и хорошо, с хоумофисом можно недельку там сидеть, свежим морским воздухом дышать.

Hotel Huis Ter Duin. Сюит на троих мне стоил пару лет назад около 400 с завтраком на троих в сутки. И это на Остер. Сиди там хоть недельку, хоть месяц и всё будет под рукой и под носом.

Место хорошее, очень приличный отель прямо на первой линии. Это выходит дешевле, если ездить туда 10-20 лет подряд, пока не надоест до изжоги.

почему люди такие привязанные к "ехать"?

неужели не проще купить типа такого который иногда дешевле машины стоит и вместо 6 часов ехать , 2 часа лететь?это же намного экономичнее и безопаснее чем ехать, или лётный курс только для избранных?

А с собственного жилья на море работать удаленно в здешний не сезон

Голова хорошо работает как раз когда на улице отвратительная погода. А с пляжа как то не очень, только раздражает когда работа мешает отдыхать. Лучше за счёт переработки чаще делать небольшой отпуск и отключаться от всех дел.

Расматриваю еще Тоскану, но там мало где была пока, хочу съездить осмотрется. Туда нам ехать 9 часов на авто, либо лететь до Ниццы потом на машине.

Как по мне, однозначно, Тоскана. Вы часто на северном море бывали? Я в Гамбурге живу и мне недалеко до северного и до балтики. Хорошо, но не то.

Я там вообще больше двух часов не могу находиться. Полностью открытая местность где всегда либо жарко до не могу, либо холодно.

А тут недельку в Нидерландах…

Как человек, проведший на море всё детство, могу заверить, местное население на море ходит 2 раза в году от силы.

Может и озеро или река, лес.

Нет, мне только море. Тут я превереда.

Живу в 5 мин ходьбы от леса. Воздух шикарный, конечно, но не то.

Я не о отелях пишу.

А то, что приезжаешь, когда хочешь, все твои вещи там и пр. Кошку можно с собой брать.

Сестра мужа все лето в Голландии проводит. Но она и муж - оба учителя, с отпуском проще. :)

Вы часто на северном море бывали?

Даже жила, правда, в Бельгии.

Конечно, море в Испании / Италии лучше, но и добираться дольше. Мда, почему нельзя все и сразу. :)

Первый раз я захотела свою дачу будучи в Голландии, прогуливаясь по набережной Zandvoort. Время было предпасхальное, на набережной жилые дома стояли с раскрытыми окнами и наши русские женщины мыли окна, громко перекрикиваясь. Я поняла, что чужая на этом празднике жизни.

Ни разу не удалось захватить там хорошую погоду, хоть резервировали гостиницы в последний день. Один раз пошли купаться, налетел ветер и мужа выгоняли из воды, дуя в инструмент, похоржий на горн. Он перепугался.

Да, о привязанности тоже думала. Я вообще не тот человек, который в одном и том же месте дважды отдыхает. Но с появлением ребенка пересмотрела свое отношение к сею вопросу. Удобно приезжать туда, где все под рукой.
В этом плане Голландия и хорошо, с хоумофисом можно недельку там сидеть, свежим морским воздухом дышать.
Сдавать свое я тоже не буду. Лень, да и брезгливая я очень.

Из этих слов я бы никогда не покупала такую дачу.

Дети растут очень быстро и уже с 4-5 лет вообще ноль проблем с ними кататься по всему миру.

Как человек, проведший на море всё детство, могу заверить, местное население на море ходит 2 раза в году от силы.

Да ладно, так шутить

не, Сергей не шутит☺️

Я на море была не каждый день, но много, правда нам до моря 30км было.

Муж жил на чёрном = каждый день в море с мая по ноябрь.

не, Сергей не шутит☺️

Мне до моря 70км, бываем не супер часто, но точно не 2 раза в год ;)

Мне до моря 6 км, летом каждый день на море, сейчас пореже - раз в неделю, иногда в две.

Море - Балтийское.

Да, хотелось бы воду потеплее. Но тогда и воздух будет жарким, а этого я терпеть не могу.

Даже не думал, я уже как-то это описывал.

Детство на море

И это не мой особый случай, жители на побережье все так раньше жили. Дети ещё ходят купаться, а взрослые могут за весь год ни разу не окунуться в воду.

мы почти соседи, бывшие, поэтому запомнила ;)

У моих родителей была всю жизнь пасека, поэтому много ездила с ними, и на море были не мало, огорода не было

И это не мой особый случай, жители на побережье все так раньше жили.

Ну так раньше жили...Сейчас все же другие времена и, если есть возможность, то это выглядит совсен не так.

Да это так, родня живет в 300 от моря и бывает не разу на море нисходят, мы если приезжаем за 2 недели чёрные как негры а родня и соседи белые как северяне. А если на отдых едут то в горы:))

Перечитала ещё раз. Прикиньте, я же в этом году тоже 2 урожая картохи собрала. Прям как в Крыму . Случайно получилось - я её, как раньше в Казахстане, весной посадила и в сентябре хотела выкапать, потом смотрю летом, ботва чахнет, я сначала думала болезнь, откопала, а там оказалось, что просто клубни уже полностью вызрели. Ну я выкопала и в начале августа ещё другую посадила, недавно вот выкопала. Но я её не для огромных урожаев, а для себя разных сортов, попробовать.

Я тут у одного местного немца из под Гамбурга (Мишка зовут ) мёд покупала, вкуснее в жизни ещё не ела, он такой белый и с интенсивным ароматом цветочного нектара. А он теперь дачу продаёт и производство мёда прекращает, не будет мне больше мишкиного мёда...

себе поставте пару ульев - у Вас всё получается/за всё берётесь. Может маме интересно будет ;)

Я кроме акциего вообще никакой не ем, всегда в мае на Херсонщину за ним.

Самый интересный у родителей был с люцерны, он сладко-кислый на вкус, как начинал сахарится становился по консистенции как манная каша крупинками, необычный.

Если почва и климат позволяют, почему бы и нет?
Главное не забывать волшебное слово - севооборот. Тот же картофель относится к культурам, после которых в земле не остаётся микроэлементов. Картофель их все вытягивает. Плюс некоторые возможные заболевания, остающиеся в почве после уборки урожая. А это значит, что в этом месте нельзя на следующий год садить этот же картофель, его разумнее посадить в другом месте, где до этого росли, предположим, капуста, огурцы или патиссоны. И так двигать всё из года в год. Картофель должен вернуться на своё место минимум через 3 года, а лучше через все 4. Это касается всех видов овощей.

Второй вариант - после уборки урожая землю удобрить и дать ей год на отдых. Тогда результат будет и картоха будет крупная и вкусная.

Как и помидоры, лук и прочее.

Я так понимаю, что вкус именно от цветов зависит, это надо будет у Мишки узнавать куда он улья ставил (в смысле, что именно там цвело), когда именно этот мёд получал.

Когда ты приезжаешь на море отдыхать на определённое время, твоя цель именно всё, что связано с побережьем. Купание в сезон, загар, променада по вечерам, завтрак - ужин с видом на солнце.

Когда ты там живёшь, работаешь и ведёшь домашнее хозяйство, море воспринимается как часть города, в которой тебе лично делать нечего. Ты там уже много раз был. И без моря забот хватает.

Во всех городах на побережье из местных на берегу только подростки и пенсионеры. Не имеет значения Сочи это или Барселона.

Сорри, это для ell пост.

пчелы могут летать по несколько километров, и откуда что они принесут иногда не знаешь на сто процентов.

Да, зависит от состава: разнотравие/разноцветие... Можно стоять в одном и том же месте, а мед по вкусу из года в год будет отличатся, смотря чего больше цветёт и что больше выделяет, от этого зависит и цвет, и вкус, и консистенция, и насколько быстро засахарится.

Но у меня познания из дальнего детства.

Спасибо! Возьму на заметку

Я вообще не тот человек, который в одном и том же месте дважды отдыхает

Вот и я тоже. и лет десять назад ни за что бы не хотела чего-то постоянного, однако деньги надо было куда-то вывозить из этой страны... так мы и купили "дачу" в альпах. и очень, кстати, довольны. зимой ездим туда в лыжный отпуск, летом на три недели в летний, причем там так много всего в округе, что еще надолго хватит ощущения новизны. Где-то два раза в год ездим по разным другим направлениям, так что однообразия нет. и даже наоборот, это место ощущается вторым домом уже.

зарабатывать мы на ней пока не планируем, вернее, когда покупали, думали, надоест, отдадим агентству, чтобы сдавали, но, похоже, надоест еще не скоро.

расходы на содержание сокращаем за счет того, что сдаем знакомым несколько недель в году, за небольшие деньги. Проблем со сдачей нет, хотя все семьи с детьми разного возраста. они все с первого визита просто влюбляются в эту квартиру и ведут себя хорошо и детям говорят, мол, ведите себя аккуратно, а то нас больше не пустят :))

Т.к. представления о чистоте у всех разные, а требования у меня высокие, уборку делает фирма после каждого выезда, в том числе и после нашего пребывания. Так что все приезжают каждый раз в чистую квартиру

мне бы еще хотелось где-нибудь на море квартиру, только на теплом. Опять же, не из-за того, чтобы ездить всегда в одно и то же место, этого я как раз не хочу, но хочется избавиться от недвижимости в берлине, и опять вопрос, а куда деньги. Но в Италии не решаемся из-за незнания местных правовых реалий и языка, т.е. большой риск быть обманутым. В Испании оккупасы, муж категорически против Испании после того как познакомился на Майорке с парой немецких владельцев жилья. Так что пока ничего не решили

в идеале, и то разве что фермерам доступно с их площадями. У нас огород в 6 соток был, в основном картошку сажали, т.к. в перестроечные времена жили на своей картошке. Разумеется, каждый год там же сажали, а не раз в 3 года. Ну да, удобряли понемногу.

Это был такой период в 90-х, когда от безденежья народ брал огородные участки, раздаваемые в областях людям за копейки. Многие по разным причинам выращивали именно картофель. На картохе и приготовить много чего можно, и уход не самый сложный, уже с голоду не умрешь. Ездили туда только на выходных. Другие культуры требовали либо более частого посещения и для полива, и для присмотра, либо вообще воровались своими же соседями.

Но большинство людей, которые ведут хозяйство и садят для собственного потребления, имеют на огороде не только картофель. Площадь здесь не имеет значения. В этом году вот этот угол идёт под лук, чеснок, помидоры и редис, этот для картофеля, третий ряд грядок под огурцы и капусту, последний угол для моркови. Грядки могут быть и 10 соток, и 3 метра. В следующем году переиграл и посадил по карусели.

Большие фермеры делают вообще иначе и для отдыха земле высаживают зерновые и бобовые.

Люблю Голландию, особенно златовласых и голубоглазых голландок. Но, бай аллер либе, как можно желать иметь дачу на Северном море???

Судя по миллионам автомобилей с голландскими номерами на наших автобанах с апреля по октябрь, голландцы тоже предпочитают отдыхать на настоящем море...

Не поверишь, знаю многих, для которых Северное море - любимое место отдыха круглый год. Ветер, дождь, холод, пронизывающий до яичек, а они туда едут. Даже на этом форуме часто люди пишут и постят фотографии о шикарном двухнедельном отпуске на Ост или Нордзее. БДСМ какой-то. Может у них три слоя жира?

Судя по миллионам автомобилей с голландскими номерами на наших автобанах с апреля по октябрь

Вот точно. Такое впечатление, что у голландцев круглый год каникулы...

Может у них три слоя жира?

Один, но качественный! 🤣

Я тоже жару не люблю, мне жаркие страны не нужны совсем. Мне уже в Германии летом в 35 слишком жарко, я не радуюсь, а терплю, а постоянно такая жара вообще -замените расстрелом.

Вспомнили сегодня Голландию и ребёнок заказал на ужин рыбу. Пойду готовить, пока она на тренировке.

Понятное дело, что круглый год плюс 35 не есть гут. Но речь то о каникулах и отпуске. Если правильно помню, у ТС дети совсем маленькие. Вот радости им будет ближайшие 20 лет проводить каникулы на холоднющем море,

с постоянным ветром и 350 дней в году грау им грау...

Традиция отдыха на Нордзее и Балтике возникла не от хорошей жизни, просто других возможностей раньше не было..

Главный аргумент ТС -доступность и расстояние, очень хлипкий. За 500 км тоже не будешь на уикенд ездить, особенно когда знаешь, что тебя там ждут дождь с ветром и 10 градусов жары.

Между прочим, для ТС Гардазее почти на таком же удалении находится.

На мой скромный взгляд Гардазее - более предпочтительное вложение, и как инвестиция и как дача.

Только ценник там не такой, как в Нидерландах.

Специально и детально ценами на домики на море в Голландии не интересовался, но думаю, что числа там того же порядка, что и на Гарде.

Не ходили на море из-за того, что много работы было в саду и на нормальный отдых не было времени.

Я выросла на Волге и тоже купалась чаще, чем мои родители, которые пахали на даче. Тем не менее, дача на Волге ценилась гораздо дороже, чем где-то в саратовской степи.

Помню по Вашим темам, что Вы искали дом. Не знаю, нашли ли. Как по мне, это лучше дачи. Если рядом есть Baggersee, то вообще отлично для купания летом, а в отпуск можно ездить по морям.

Так я это тс и не предлагала.

Я просто о том, что все на любителя и жаркие страны не всем нравятся и подходят. Я в районе Циновитца присматривалась, но было уже для меня дороговато, учитывая, что я даже не каждый месяц смогу там бывать. Поэтому я пока бросила эту затею, смысла пока нет.

хорошо, что немцы этот сайт не читают😁, у нас уже на следующий сезон с мая по октябрь один об’ект на треть аусгебухт.

Нп

ТС хочет вообще все и сразу. :)

В Голландии нравится лето, ну да, зима дождливая и ветренная. В южных странах лето слишком жаркое, особенно для мужа.

Всем сердцем люблю Италию и Испанию, но с сентября по май. :)

Ребенок, да, маленький пока. И в Италии, и в Испании, и в Альпах, и в Голландии с ним уже были. Но, вот, хочется приезжать именно к своей мебели, обстановке и пр. мелочам.

Гадазее люблю, еще больше люблю Лагомажоре. Но хочу именно моря. Я б вообще на море переехала, но работу не бросить.

Мы каждый раз, когда едем путешествовать, подумываем о том, чтобы там купить дом либо квартиру. Воз и ныне там :).

Помню по Вашим темам, что Вы искали дом. Не знаю, нашли ли

Да, нашли. Уже год как. Вот ищем новую затею. А то, чувствую, что купим какой-нибудь участок и будем строить в Германии. А я не хочу. Хочу на море. И со стройкой связываться тоже не хочу.

Традиция отдыха на Нордзее и Балтике возникла не от хорошей жизни, просто других возможностей раньше не было..

У меня куча немцев знакомых любителей отдыха на северных морях. Жару не переносят. И есть свой шарм у северных пляжей. Ездят каждый год, кто свои дома там приобрел, кто по отелям. Все с достатком.

Дома в Голландии стоят на порядок выше Греции, Испании и многих частей Италии. Даже не знаю, с чем это связано.

Под картошку всегда занимали значительно б0льшую часть огорода, чем под другие овощи, т.к. они имеют и имели стратегическое значение разных масштабов и уровней. Картошка являлась основным базовым продуктом питания (а не потому, что за ней легче ухаживать) и урожая должно было хватить семье на целый год+на посадку следуюшего года. Так что площадь роль играла. Остальные овощи - это уже небенбай, сколько места останется, дополнение к основному, т.е.под помидоры, морковку, лук и т.п. были небльшие грядки, а под картошку - вся основная площадь. Так что ротировать картошку с другими овощами было всё равно нереально. Ну и она, таки, родила и без ротации.

Было это и не только на огородах в полях, а и на городских/пригородных дачах, в года, когда огород использовали

как средство выживания, а не как развлечение аля ботанический сад..

Да, есть культуры растений, которые сильно истощают почву, но это, насколько я знаю, не картошка

Мои дедушка с бабушкой картохи имели пологорода и картофельный участок в лесу. Потому что картошкой кормили ещё и многоголовую скотинку! А на столе я не скажу, что картошка бывала часто. Не чаще пельменей, плова и т.д

Я на даче сажала ведро картошки на грядку, где выкапывали старую клубнику. она шикарно росла, я ее поливала водой оставшейся от стирки в тазу. С середины лета пальцами вытаскивала верхние крупные клубни нам с сыном на обед. куст продолжал расти дальше. Вкус был потрясающий, особенно розовая скороспелка. Или это с голодухи.

я ее поливала водой оставшейся от стирки в тазу

😳

"Настоящее хозяйственное мыло делали всего из двух природных компонентов: обычной соли и жира".

А почему именно Голландия и Нордзее, а не Остзее, Германия? Как по мне, так Остзее как море для отдыха (тем более с ребёнком) по качеству на порядок лучше, чем Нордзее, даже не то, что на порядок, а Нордзее вообще непригодно для пляжного отдыха.

И по расстоянию та же Любекербухт не намного дальше будет, если вообще дальше, те же 6 часов машиной.

Или вам принципиально, чтобы не Германия?

И чтобы их растворить и собрать вместе используется каустик сода,что смертельно ядовита.

А вот если вам предстоит раскислить небольшой участок, например, клумбу, где раньше росли хвойные или бывшую клубничную гряду, то раствор хозяйственного мыла вам пригодится.А вот если вам предстоит раскислить небольшой участок, например, клумбу, где раньше росли хвойные или бывшую клубничную гряду, то раствор хозяйственного мыла вам пригодится.

https://www.ogorod.ru/ru/main/useful/14317/10-sposobov-pri...

Спорить не буду, может это новые изыскания. Моя бабушка химик уважала хозяйственное мыло. Водой от стирки мы обливали жасмин и розы от тли, а воду от споласкивания - лили в картошку и другие кормеплоды.

Слушай,ну ты умница!

Во всём спец!!

Сложно говорить. Вот мне сегодня прислали видео, похоже реальное и, как написано, снято на заводе в Красноярске. Может быть я во многом и спец, но тут я просто в тупике.

Так до сих пор и не могу понять, что это?
В рабочий полдень

Не совсем про дачу, но Дацану должно понравиться.

может для поднятия морального духа и производительности, после мобилизации?

такие видео для меня не представляют никакого интереса

Официально - годовщина предприятия. Руководство решили отметить пиццой и стриптизом. Есть ссылки в том же Фейсбуке.

Но в моих мозгах эта картинка не укладывается. Старею, судя по всему.

креативненько

такие видео для меня не представляют никакого интереса

Любознательность - разносторонность - спец.

Официально - годовщина предприятия. Руководство решили отметить пиццой и стриптизом. Есть ссылки в том же Фейсбуке.
Но в моих мозгах эта картинка не укладывается. Старею, судя по всему.

Только в бывшем совке такое возможно.Идиоты понтанутые

А у меня видео даже и не открывается. Но все люди разные. В Германии тоже бывает.

К примеру мелкое предприятие, где в помещении установлен телевизор, по которому целый день порнуха крутится. Деятельность предприятия с порнухой никак не связана.

Или человек один рассказывал, что он на предприятии в волейбол играет, спортивная группа смешанная и душевая тоже, т.е. мужчины и женщины после тренировки в одном душе моются...

Или девочка одна рассказывала что в смешанную сауну коллеги иногда ходят...

Лично на мой взгляд и стриптиз на работе не к месту, но голые коллеги -вообще жесть. А кому-то все это нормально.

Задорно! Но лйuди пресыщенные, даже не кричат, не реагируют.

Подиум в цехе не протерли, тетка извозюкалас*.На спецовке написано "Сибстал*".

Лично на мой взгляд и стриптиз на работе не к месту, но голые коллеги -вообще жесть. А кому-то все это нормально

Конечно норм, можно сразу обсудить с отделом кадров продвижение по карьерной лестнице. Предъявить аргументы и найти, так сказать, точки роста))

Точно стареешь...

Даже не думал, я уже как-то это описывал.Детство на море
И это не мой особый случай, жители на побережье все так раньше жили. Дети ещё ходят купаться, а взрослые могут за весь год ни разу не окунуться в воду.

почитала ваши воспоминание

это подьём в 6 утра на полив. После 8 уже поздно. Потом собирать жуков, потом полоть, вечером снова полив, когда солнце сядет.Помимо картофеля все возможные виды овощей.И фрукты. Их, ссуко, было, как говна. Они падали во дворе, если ты не успел их убрать.Только в Крыму варенье и компоты варили в выварках, в которых купают детей. За год закатывалось более 1000 банок всякой хни, которую потом пожирали приехавшие родственники со всего Союза, как самые близкие, так и хрен кому известные.Вначале клубника, потом черешня, вишня, обаная абрикоса и слива, персики, шелковица.И это всё херячили с утра до вечера мои баба и дед со мной и моей сестрой, которая на 3 года меня младше.При этом не стоит забывать, что они оба ещё и работали полный день.Это пахота и жопа.

вы какие годы описываете?

да, типа того 😁

только в бывшем совке такое возможно

Ну конечно. в германии все куда круче - размах, целый отель с проститутками сотрудникам за хорошую работу 😀

ссылка не вставляется, но в гугле ищется легко: Ergo-Skandal

Почему "скандал"? По мне так это суперкруто, когда работодатель так заботится о своих работниках.

Только в бывшем совке такое возможно.Идиоты понтанутые

Да что там, читала, в Китае на похороны стриптиз заказыают:))..(чтоб привлечь как можно больше народу туда прийти, а чем больше народу на похоронах, тем покойнику, якобы, лучше будет на том свете)

вы какие годы описываете?

Я 71 года рождения. Плюс минус 1978-1986. Это железно меня привлекали.

С 86 не уверен, так как был уже с гонором. Не факт, что я продолжал регулярно быть в Крыму и помогать. Может короткими фазами и уже на других работах.

Только в бывшем совке такое возможно.Идиоты понтанутые

Вот я тож так думаю. Надо было общее собрание в зале, президиум избрать с парой передовиков производства, стол с красной скатертью, речь толкнуть на часок-другой, потом концерт там с пугачевыми-галкиными. Как положено, чинно и благородно. А то развели... бабы голые...

почему "скандал"? По мне так это суперкруто, когда работодатель так заботится о своих работниках

Ну, это не мое обозначение. Может, потому, что другим завидно стало, что о них так не заботятся, и они устроили скандал? 😁

или потому что не всем поровну досталось...:) это ж недемократично

Думаю, скандал заключался в том, что фирма это (счета за проституток) с налогов списать хотела. Хотя и тут не так всё однозначно, если фирма премирует работника путевкой на Маледивы это не криминал? А корпоратив с алкоголем до свинячего визга, не криминал, списывается с расходов фирмы? Так почему премия такого вида это криминал? Они что подпольных нелегальных проституток нанимали? Или малолетних? Или сам факт пользоваться услугами простититуток это криминал?

Патамушта,так думаю,Это не к месту.

Отнюдь. Если все участники мероприятия рады и довольны, значит Это к месту. 😊

и особенно важно, понимающие жены дома😁

Ну да,русский менталити,,главное,хоцца,остальное пофиг. Уместно или нет. Так и идет.

Ну да,русский менталити,,главное,хоцца,остальное пофиг. Уместно или нет. Так и идет.

Случай правда в Германии и участники немцы, но разумеется во всем априори виноваты русские и их "менталити". 🤣

В следующий раз, прежде чем нанять проституток обязательно спросят у вашего менталити, уместно это или нет.🤪

Красноярск Это в Германии?Уже?

Вы ответили на сообщение, в котором речь была о Германии, а не о Красноярске. Немецкая фирма в награду своим лучшим работникам проституток наняла.

https://www.google.com/amp/s/amp.focus.de/finanzen/news/un...

И вы в ответ на это вещает о каком-то "русский менталити" и Красноярске...

Немецкая фирма в награду своим лучшим работникам проституток наняла.

Мой близкий друг там тоже был) Он в их структуре на высоте- поехали всем составом. Хорошо отдохнули- рассказывал..)

Плюс минус 1978-1986. Это железно меня привлекали.

У меня похожее отрочество было- родители загоняли на дачу на копание картошки и сбор помидоров. Потом варили томатный сок гектолитрами. От запаха вареных томатов у меня до сегодня тошнота, а сок томатный не пью совсем.))

близкий друг там тоже был Хорошо отдохнули- рассказывал..)

Статистику "woher stammen die prostituierten in Deutschland" знаете?

😎

Очень странно с одной стороны хвалиться помощью людям и в тот же самый момент хвалиться использованием тяжёлого положения тех же самых людей..

Или Вы честно уверены, что в проституцию идут по призванию.

Как можно быть настолько недумающим.

использованием тяжёлого положения тех же самых людей..

С чего это тех же самых?

мне импонирует ваше внимание и слежение за комментариями.

"woher stammen die prostituierten in Deutschland" знаете?

в 2007 году этот " праздник " был в Венгрии ,а не Германии, так что обойдемся без моральных постов.

Ну не дословно тех же самых, кому сдаёт.

Но принцип: тут спасает украинок, а там других укринок (возможно с пасом Румынии или Венгрии) его близкий друг и компания использует

в 2007 году этот " праздник

Что-то меняет?

А да, теперь кавычки появились.

🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️

Кстати, вы ответили на комментарий о празднике в Германии а тут вдруг Венгрия?

Зачем? Зачем хвастаться тем чего не было или зачем не задуматься, прежде чем вообще что то писать.

Ну не дословно тех же самых, кому сдаёт.

ну почему не дословно??

вам же мои слова не дают покоя??

мне импонирует ваше внимание и слежение за комментариями.

Не найдестесь.

Точно так же как вы - по всем ветками "пробежалась"

🤷‍♀️ Ничего личного

У тебя превратное (совковое) представление о проституции. Это не рабство, а работа, способ зарабатывания денег. Попробуй предложить проститутке вместо панели пойти на завод. Догадываешься, куда она тебя пошлет?

С таким же успехом ты можешь обвинять Германию. Мол, помогает румынам и болгарам, приняла в ЕС, финансирует. Но ничего не делает против того, что многие румынки и болгарки занимаются в Германии проституцией и попрошайничеством.

Кстати, вы ответили на комментарий о празднике в Германии а тут вдруг Венгрия?

перечитайте мой пост еще раз, где я упомянул Германию??

Я написал, что мой друг был в Венгрии на этом мероприятии с проститутками которых оплатила страховая компания Гамбург Маннхаймер. в чем проблема??

какая связь с помощью украинским семьям сбежавшим от войны ???

или все в кучу, обесценивая..

Фирма была немецкая, а отель-пуф венгерский. Немецкая компания организовала (в качестве премии лучшим сотрудникам) поезду в этот крутой венгерский пуф-отель.

Может быть, что не отрицает наличия "безвыходного положения" выходцев из остевропы.

Отрицает. Всегда можно пойти на завод или в уборщицы или замуж.

Не слова.

Лицемерие не даёт. не то что покоя. Но возмущает.

Но возмущает.

Передергивание фактов возмущает еще больше.

Расслабьтесь , у вас есть дача у моря??

ну почему не дословно??

Как-то вы троллите очень неудачно.

Вы хотите выставить себя идиотом?

"дословно" в этом случае будет: вы сдаёте квартиры проституткам, которых Ваш близкий друг трахал вместе с компанией в 2007 году на празднике.

Но если это действительно "дословно" то при чем война и песни о помощи?

Не юродствуйте, не получается у Вас.

smej gorinich
в ответ *ell* 2 дня назад, 20:41

Немецкая фирма в награду своим лучшим работникам проституток наняла.

Мой близкий друг там тоже был) Он в их структуре на высоте- поехали всем составом. Хорошо отдохнули- рассказывал..)
#91 Ответить smej gorinich Сегодня, 11:00

Вы ответили Элл.

У Элл речь о германии

*ell* 3 дня назад, 20:37
в ответ Mar-Lu 3 дня назад, 14:39, Последний раз изменено 3 дня назад, 20:41 (*ell*)

Ну да,русский менталити,,главное,хоцца,остальное пофиг. Уместно или нет. Так и идет.

Случай правда в Германии и участники немцы, но разумеется во всем априори виноваты русские и их "менталити". 🤣


В следующий раз, прежде чем нанять проституток обязательно спросят у вашего менталити, уместно это или нет.🤪
Я знаю точно - растает лёд, в тиши

Хотя это абсолютно ничего не меняет

Хоть в Венгрии, хоть в Германии.

Передергивание каких фактов?

🤔

Но принцип: тут спасает украинок, а там других укринок (возможно с пасом Румынии или Венгрии) его близкий друг и компания использует

Ну зачем Вы пишете глупости? Проститутка из Украины , которую не взял за смену ни один клиент ( Слава Украине!) будет рада, что ее пожалели? Когда без выручки домой пойдёт?
2-3 таких смены и уже предъявы по профнепригодности от хозяйки пуфа и комплексы, что я старая, страшная….

Кто хочет проститутке помочь, тот ее возьмёт, даст щедрые чаевые и договорится на «приват-встречи» у него дома мимо пуфовой кассы. Запрещено, но мой знакомый из Украины родом так и делает. Вот это я понимаю помощь!

Это просто работа. Когда парикмахер, хандверкер, проститутка, отельщик сидят без клиентов - это для их кармана ничего хорошего.

Мне ещё понравилось «использует». Это Вы можете свою подругу-парикмахершу мягкотелую использовать, чтобы за чашку чая в гостях Вас и подстригла и покрасила. А когда Аы догадаетесь ей денег дать по ее прейскуранту, это уже не «использовать».

Расслабьтесь , у вас есть дача у моря??

Ваш пост о друге и празднике с проститутками имел какое-то отношение к имению дачи на море?

👀👀👀

Блин, я как-то фернахлессиг отнёсся к этой теме, точнее к её развитию, ну не нужна мне дача на море, а тут такой расклад.

Это не глупость

Это : У тебя меня превратное (совковое) представление о проституции.

Ну вот именно, сами с лесосплавом в глазу, а ещё спорите

Где?

Мне тут объяснили, что иметь мнение можно.

😎

Один из Кузьмчей вспомнился, Егор

- У нас плюрализьм, и на этот счёт двух мнений быть не может.

Я для молодёжи напомню

На смену Ильичам пришли Кузьмичи

на этот счёт

Волшебное слово

Гайль

вы сдаёте квартиры проституткам

охуеть. мне теперь все ясно стало..

я хочу Вам пожелать никогда в жизни не испытать того , что испытали мои арендаторы не проститутки. ни бомб, ни смертей, ни бегства.

у меня всегда все получается! запомни.

давай не вырывать из контекста?😠

Это предложение было в сообщении о "дословно тем же украинкам"

И это дословно хотел ты

Как там было о передергивании фактов...🤬

Отрицает

Честно?

От хорошей жизни и чисто по велению сердца идут в проститутки?

О дочке в этот момент подумал? Будешь рад ее выбору?

проехали, ты мне о круглом, я о зеленом.

пойди выпей вина с мужем.

Нашла коса на камень

Мне ещё понравилось «использует». Это Вы можете свою подругу-парикмахершу мягкотелую использовать, чтобы за чашку чая в гостях Вас и подстригла и покрасила. А когда Аы догадаетесь ей денег дать по ее прейскуранту, это уже не «использовать».

Не могу.

Вот это вот вообще не обо мне, несмотря на лесосплав

можно не вина и можно без мужа?

🤬

Я тебе ни разу не сказала куда и с кем идти

Просила задумацца 🙈

Ой, всё! (с)

Кстати, очень показательно. ЧМ 2022 настолько скучный и неинтересный, что вместо просмотра игр я веду бессмысленные диалоги с морализаторствующими девушками...

морализаторствующими

Ой нет

просто прикидываю на себя

Тоже дурная привычка

девушками

🤣🤣🤣 с совковым менталитетом

От хорошей жизни и чисто по велению сердца идут в проститутки? О дочке в этот момент подумал? Будешь рад ее выбору?

почему нет. какая то склонност должна быт*, паталогоанатом тоже может профессия, про которои Вы ручками будете всплескиват* и риторические вопросы задават* и может ни один родител* не пожелает такого своему ребенку.

А ребенку нравится его дело- Вот такой парадокс, он не для родителей же живет , а сам по себе. Каждый человек если нашел свое место в профессии это счаст*е. Не каждому дано!

Ой нетпросто прикидываю на себя

Вас не возмут уже.

можешь и без мужа и без вина.

задумался))

хочешь прилетай к нам на Майорку, тут тепло и море))

на Майорку, тут тепло и море

Все еще теплое? Купаетесь?

да, море теплое. Пару дней штормило, но сейчас благодать))

ну чего вы так взволновались, у Горыныча акцент был на друге, который на высоте,

Он в их структуре на высоте

Вас не возмут уже.

Там речь о детях была.. В контексте

У Вас дети есть (с)

🤣

Эээ, что меняет?

хочешь прилетай к нам на Майорку

Таки за Алекса взамуж заманчивее

Перспектив больше

😇🤣🤣

Таки за Алекса взамуж заманчивее

так я замуж и не зову)))

Эээ, что меняет?

меняет то, что не я был в пуфе!

Именно поэтому предложение Алекса заманчивее.

тогда соглашусь))

Это ты щас жалуешься или гордишься?

Я уже выше написала - придётся расшифровывать смысл. 😇

Лень.

🤷‍♀️

вещаю. ибо ты слепила не слипаемое- проституток в венгерском пуфе и беженок от войны. две большие разницы для меня. ну и назвать волонтерство " бахвальщиной"- это вообще капец...

волонтерство

Ли?

это добровольная безвозмездная деятельность на благо общества и отдельных граждан.

Ты бесплатно сдаёшь квартиры?

Какая вы липкая и душная.

Возможно. 🤷‍♀️

Что мешает игнорировать?

Ли?

конечно. наш ферайн безвозмездно отправляет гуманитарные грузы в Украину.

а что ты сделала для беженцев? или для окончания войны? Может вышла с плакатом "нет войне" ?? Или на демонстрацию под рос консульство ??

Или собрала теплую одежду или деньги на генераторы для Украины??

Ах, да! обиделась на комментарий.... ну да ну да...

наш ферайн...

Я тебе в личке телефон оставила.

Могу рассказать что я сделала. Хотя это будет выглядеть оправданием, а мне не за что оправдываться. Ни перед кем.

Но не собираюсь этого делать на форуме.

А) это не цель форума

Б) не та натура 🤷‍♀️

Ах, да! обиделась на комментарий.... ну да ну да...

И даже тут ты неправ.

Я не обидилась на комментарий. Я указала тебе на ошибку.

Которую ты не считаешь ошибкой, что странно. Для меня.

я ответил в личке.

в этот крутой венгерский пуф-отель

Это не пуф-отель, на минуточку! 🙂Это Геллерт, один из самых престижных термальных отелей в центре будапешта, на берегу Дуная.

обычно там нормальные гости останавливаются, просто тогда его, видимо, сняли целиком на это время. Что говорит о размахе мероприятия

назвать волонтерство " бахвальщиной"- это вообще капец...

Может потому что кому-то помогать и этим хвалиться - это совсем не одно и то же. Здесь помогают то многие, а расхваливается всего пара человек, причём иногда забывая упомянуть, что их помощь, в том числе и чужими деньгами спонсируется. Поэтому здесь, на форуме, это как раз именно бахвальство и ничто иное.

Кстати, что интересно и по религии помощь, которой человек хвастается или попрекает, добрым поступком не считается и даже в карму не засчитывается.

все не успокоишься?? видать таки правду я написал.

У монеты есть две стороны- каждый видит свою.

По теме ветки есть что сообщить? Или ну их , этих наглых украинцев..

Пыс. Еще одно маленькое доказательство настроений некоторых участников на этом ресурсе- никогда и никто из людей поддерживающих Украину не назовет волонтерство " бахвальством" , а наоборот скажет: вау молодцы, мы тоже отправили 10 генераторов и 500 пар носков и уж никогда не будет этот вопрос мусолить... мы просто разные, как и восприятие написанного.

а наоборот скажет

Все страдаете, бедняга, что после хвастовства и обгаживания форумчан никто вас так и не похвалил. Да уж, какие чёрствый люди пошли, хвастунами не восхищаются.

все не успокоишься??

Да, беру пример с вас лично.

Особенно "круто" написать, что форум проросийский и форумчане все гадкие (за исключением вас, разумеется), и что это последнее сообщение на этом гадком форуме, на который вы обычно не заходите (а тут, видимо, заблудились), демонстративно "хлопнуть дверью"...а потом продолжить.🤣

А на хорошие форумы, где люди такие, как вам нравятся и все восхищены вашим хвастовством, вас не принимают? Или ради чего вы среди недостойных страдаете?

ну вот уже на личности переходим...

печалька..

ну почему все? как раз те кто вылез, тех и коснулось. а продолжил, потому что не заметил смены твоего ника. ты ж вроде Ell ??

угомонись, по теме есть что?

так вы уже вчера перешли, причём клеветой сразу на большинство участников форума, то бишь сразу на всех с российскими корнями.

капец. Модеры- снесите флуд. подташнивает

Ну, что лично вы никогда не угомонитесь, и по теме сказать нечего, обгадив форум и попрощавшись, так и не уйдёте, это и так понятно.

Но ведь это не мешает требовать от других.😉

да, да и модераторам этого якобы плохого и пророссийского форума укажите, что они после того как вы обделались, прибрать должны, чтоб вас не тошнило.

я по теме о сдаче украинцам высказал свое мнение.

почитай другую ветку.

на мой комменты ты написала свое мнение. из которого видно какой ты смотришь телевизор) поэтому нам не чем именно с тобой и с твоими многими профилями общаться. У тебя есть что написать о даче на море? нет? так и не пиши.

Ну и твоя неугомонная реакция говорит о том что я таки задел за живое.

А зачем?

Можно молча делать.

Тоже вариант

а за что забанили то ??

можно. это ж вариант. делай. ты киевлянка, спасибо тебе, молодец. а я говорю ( пишу ) об этом, что б еще больше собрать и больше передать. и среди моих друзей- это воспринимается положительно. но это мой вариант.

По теме ветки есть что сообщить? Или ну их , этих наглых украинцев..

Тема ветки - НЕ украинцы, а дача у моря.

Успокоится не можешь ты. Тема ушла далеко вниз. Ты поднял.

Зачем?

никогда и никто из людей поддерживающих Украину не назовет волонтерство " бахвальством

Почему только Украину? Потому что это тебе ближе?

волонтерство было и до войны. Ты слышал от кого-то о помощи кому-либо? Хотя помогали.

Молча. А бахвальство о помощии и есть именно бахвальство. Волонтерство назовут волонтерством, если это будет безвозмездно.

Ты же ожидаешь, как минимум, признания.

тут как-то тема была о балансах, я ссылку давала на сайт, где ВСЕ ГмбХ можно найти.

Ну так вот та фирма, которая там в примерах была, годами помогает инвалидам-колясочникам. По моему, даже со дня основания. У них шпенды в десятки тысяч в разные организации. И сирийцам они помогали и украинцам помогают. Их всего 7 человек + 2-3 со стороны постоянные партнеры. Но никогда не пришло никому из них в голову что-либо отмечать с проституками.

У нас с тобой разные примеры перед глазами.

уж никогда не будет этот вопрос мусолить...

но ты именно мусолишь.

Еще одно маленькое доказательство настроений некоторых участников на этом ресурсе

Это доказательство лишь твоего предвзятого мнения. И не такое уж маленькое, потому как именно ты не можешь остановиться.

я не однократно писал о закрытии тем. но комментарии продолжались. причем в даче у моря тебе проститутки не дали покоя. на мой вопрос тебе есть ли у тебя дача у моря- ты не ответила)

спасибо за напоминание - тема закрыта.

причем в даче у моря тебе проститутки не дали покоя.

блин

#90 Ответить

smej gorinich старожил

Вчера, 10:57

в ответ *ell* 3 дня назад, 20:41

однако ж и ты именно на них среагировал.

3 (!) дня назад. То есть, тема уже закрытая была.

Че вообще за претензии?

Мне кажется, дача у моря нужна, если ты уже не молод и какое нибудь место нравится очень. Покупать неизвестно где не надо. Я задумалась о покупке, когда стала чувствовать неудобство в гостиничных номерах. Не важно, сколько звезд, хотя конечно 5 лучше)) Вот встаешь например в туалет , пардон. Рукой не находишь выключатель, тапочки тоже неизвестно где. В туалете осваиваешь неизвестную схему подачи воды... Сон улетучивается, потом ты слышишь громкие крики попугая и людей прошедших под окнами. Если этого нет, то дача вас подождет еще н лет))

Лучше деньги, которые жгут ляжку, потратить на сиюминутное) Я не жалею, что мы много катались первые 20 лет. Но и не могу сказать, что это был план, так сложилась жизнь. Просто оглядываясь назад вижу как повезло

По опыту моего окружения, помогают очень многие .

Это как бы само-собои разумеещееся ,поэтому и нет разговоров об этом.

Кто не хочет-не может, не помогает, право каждого .

А к человеку не буdу из-за этого хуже относиться

Мои муж тогда не вписывается в этот шаблон )))

Ему идея дачи у моря нравилась всегда

На гостиниза, для себе ,любимого он тоже будет согласен )))

Идея дачи или дача? ))

Во как тема то развернулась…

Не о даче.

фирма, которая там в примерах была, годами помогает инвалидам-колясочникам.

Я знаю много таких Унтернемеров. Они и открывали себя для этой деятельности. Очень благородный Гешефт. Они не кричат об этом, это верно. Концепт прост, как бубен. Деньги берутся во всяких IFB. Там главное - попасть в струю, а потом Фердерунги сыпятся, как из рога изобилия. И на з/п семерым любимым - тоже оттуда. Каждому тыс. по 7-10, чтобы сильно не зарываться. Самое главное условие - отчётность на всю сумму Фердерунга. Иначе в следующий раз денег дадут меньше. Кому помогать? Сирийцам или коровам в Индии, им пофигу.

Может Ваш пример исключение, допускаю в теории. Но чудес не бывает. Деньги кто-то должен приносить в клювике.
По поводу Hamburg-Mannheimer.

Там собрались люди, которые могут себе это позволить, даже таким необычным способом. А в Красноярске голодные работяги. И называется это благотворительное действо в цеху - днище. Пицца и сиськи.

Украина, как и проститутки в Будапеште, тут вообще не при чём. Так привязать можно любую таблетку к тому, что у тебя болит.

Идея была всегда/давно.

А условная дача появилась позжe

к тому, что у тебя болит.

Посмотрела развитие темы дача у моря )) Кто перешел к проституткам, к картошке, а кто и к Украине как апофеоз

Посмотрела развитие темы дача у моря )) Кто перешел к проституткам, к картошке, а кто и к Украине как апофеоз

ТС сильно сложное уравнение хочет решить

...............................................................

1) Потратить не более 50 тыс

2) Чтобы в хорошем туристическом месте
3) Должна хорошо сдаваться и отбивать себя

4) Иногда самому там отдыхать

Как решить первые 3 пункта ? Поэтому люди начали обсуждать более легкие проблемы.

Кто перешел к проституткам, к картошке, а кто и к Украине как апофеоз

Решение первого пункта решит автоматически другие.

Просто 0 приписать сзади - было 50, станет 500

Деньги берутся во всяких IFB. Там главное - попасть в струю, а потом Фердерунги сыпятся, как из рога изобилия. И на з/п семерым любимым - тоже оттуда. Каждому тыс. по 7-10, чтобы сильно не зарываться. Самое главное условие - отчётность на всю сумму Фердерунга.

Это ГМБХ, а не ферайн. Ни один ферайн не обязан билансирен. Поэтому их нет в бундесанцайгер.

Ни один ГМБХ не будет признан гемаиннутциг. Потому как, если гемаиннутциг, то kein Gewinnabsicht, GmbH und kein Gewinn - nonsens.

Нет у них Фердерунгов. Сами зарабытывают. И отчитываются только перед ФА, а не перед фёрдергельдгебером.

я знаю и про ферайны и конкретно про эту ГМБХ. Именно поэтому о них и написала. И там шефу не без разницы кому помогать. Коровам точно не будет.

Долго рассказывать, но тут ты точно неправ.

которые могут себе это позволить

на личные? или таки они списали этот праздник как бетрибсаусгабе..

НП

Господа, а почему выданная информация воспринимается некоторыми литсами как хвастовство? Чел сделал, рассказал об этом. Чо не так? Я денек затратил немного, ну может несколько сотен соберётся, а вот времени, знаний, был там где надо и тогда когда надо, говорил то что сдатчики услышать хотели,людей уже трясло от безисходности в поиске жилья, они мне благодарны, наглые кстати не встречались, заметил интересную особенность, среди наших и среди русских их в разы больше. Мне в 90-ом во Фридланде дед попался, я попросил перевести, был послан с коменраием понаехали, именно этим словом.

Итак, может кто объяснить почему?

der ton macht die musik

Н.П.

Хватит уже сраться, тем более на ЖиНе.

Это ГМБХ, а не ферайн. Ни один ферайн не обязан билансирен. Поэтому их нет в бундесанцайгер

Никакой связи с корытом и раздачей денег. Разница только в том, что Ферайн списывает все затраты для отчёта, а ГмбХ только 80%. А в благородство играют и те и другие одинаково С перелётами по миру и Феранштальтунгами в престижных рестиках. Это Ваши колясочники ещё не знают, что так можно.

Даже Айнцельунтернемер может учавствовать в программе. Только такие случаи рассматривают отдельно и сам предприниматель по проекту Фердерунг ограничен з/п. Сотрудники нет.

Мне легенда про 7 человек и десятитысячные жесты не зашла. Я слишком много знаю про деньги, уж простите.

Феранштальтунгами в престижных рестиках.

Нельзя тетенькам про такое. Сейчас опять начнут про угнетение жриц любви...

Это Ваши колясочники ещё не знают, что так можно.

Там все здоровы.

😎

Даже Айнцельунтернемер может учавствовать в программе.

Ausschreibung?

Покажи мне фёрдерунг? Я почитаю

Мне легенда про 7 человек и десятитысячные жесты не зашла.

Я тогда давала ссылку на конкретную гмбх.

Можно было их баланс посмотреть.😎

Можно. 😇

Каждый год jahrestagung in der Schweiz

Но без жриц.

Покажи мне фёрдерунг? Я почитаю

Я не работаю в IFB, у меня другое направление. Я работаю только своими деньгами и дарю их без разрешения и спроса.

Но без жриц.

Тоска зеленая.

И стоит ради халявной жрачки в Швайц перецца...

Вот у тебя бедная фантазия.

Кроме жрачки и жриц ничего в жисти не надо.

Jahrestagung это же не на 1 день

Ну и они не работают.

🤷‍♀️

Сами зарабытывают и сами дарят кому хотят.

Без разрешения и спроса.

Разница - ты один, их семеро.

без жриц.

С красивыми стриптизерами?

Покупать неизвестно где не надо. Я задумалась о покупке, когда стала чувствовать неудобство в гостиничных номерах.

Ну типа да, и годы летят. На теплом море, в Греции например, очень даже хорошо отдыхается. Летняя резиденция в прибрежных городках с развитой инфраструктурой весьма привлекательна. В Халкидиках много немцев имеют такие дома или аппартаменты. Живут там с мая по октябрь, многие на удаленке что-то работают, летом детей или внуков пасут, в сентябре-октябре вообще полный бархатный сезон, и народу поменьше. Да и цены вроде вполне гуманные.

Всё-таки северные моря - это на любителя.

Роза, что это ?

Реклама Албании. Там где донна Роза.

Попытка сменить тему. Обрыдло читать споры ни о чем

На Новый Год едешь на дачу в Албании ? Какая температура воды ?

Реклама Албании

не совсем. Это люди, которых я знаю.

Какая температура воды ?

Пишут с моих пляжей, что 17. Вчера еще воздух был 20, но 22 декабря, когда мы заедем, обещают плюс 17 воздух. Вода сразу начнет стынуть.

Обрыдло читать споры ни о чем

Споры достаточно содержательные.

Я из темы "Рынок недвижимости" сделал один вывод - надо повышать своевременно, чтобы митеры не начали тебя считать олигархом (или олигофреном).

надо повышать своевременно,

я не специалист, но разве нельзя делать как Воновия? Они делают модернизацию в квартирах и бешено повышают миту. Причем модернизация фиговая, а мита вырастает до рыночной, причем даже в договорах 40 летней давности.

Я из темы "Рынок недвижимости" сделал один вывод

И я сделал вывод. Тема сисек интересна только мне.

не совсем. Это люди, которых я знаю.

Бориса из Америки или Марию из Запарижья ? То есть плохого не насоветуют ?

И я сделал вывод. Тема сисек интересна только мне.

Так ты уже состоявшийся олигарх, давно выполнил все домашние задания

Да нет, мне понравились их реакции, я думала, такое сумасшествие только у нас с мужем.

А кто эти молодые люди, которые 2 месяца в Албании снимают квартиру но точно знают как там все здорово и даже других зовут ?

Татьяна уже года 3 ошивается в Албании, сейчас по моему открыла салон в Тиране. Она из Таллина. Американцы снимают 2 месяца, они особо никого не зовут. Сами хотят есть сырую рыбу.)

Люди разные. Мне чего-то зимой на море не хочется. Снег нужен. Мороз. Лыжи, санки

В Албании слишком тепло зимой.

Роза, городок Saranda на границе с Грецией это хорошее место ?

Не правда!!!

Эта жвачка в соседней ветке "рынок недвижимости"), как ты точно это назвал, так уже достала, что, не поверишь, буквально только что, заходя сейчас на этот форум, хотелось крикнуть: "Серёга, где ты, давай лучше про сиськи!!!"

😀😀😀

городок Saranda

Очень далеко от всего. Я решила ближе к Тиране обосноваться.

Снег нужен. Мороз. Лыжи, санки

Читаю форум, все больше людей обсуждают о покупке жилья у моря.Мы не остались в стороне. :)Активно пока присматриваемся к Голландии.От нас ехать 6 часов. Места и язык знаем. У сестры мужа там тоже дача.Из минусов: безусловно климат и возможность затопления территорий (могут ввести налог).
Люблю Испанию и Италию. Но туда добраться долго, либо самолетом (нет свободы).Эх, что же выбрать. Почему нет идеального со всех сторон варианта. :)

Для моря у нас Болгария, ездим раз в год в августе (2000 км)

А дача у нас в австрийских Альпах на берегу горного озера, три часа езды от дома до дома. Бываем там и зимой, и летом, в корону тоже без проблем ездили туда-сюда. Купание там, правда, на любителя - вода летом немногим за двадцать, поэтому мы на сапах активно катаемся.

сегодня коньки актуальны

Очень далеко от всего. Я решила ближе к Тиране обосноваться.

Саранда прямо напротив Корфу. А что в Тиране хорошего ?

Видео мало информативное, одни дифирамбы, а конкретики мало. Как я поняла, сравнение у них в основном со штатами, но то ладно, там страна на любителя, но даже если, то кроме как то, что аренда в Албании дешевле, ничего больше не упомянуто.

Что касается сравнения с Германией, то мужик пару раз упомянул, что Германия - это больше для менцев. Интересно, что он имел ввиду? В смысле, для людей с немецким образованием? выросших в Германии? С Немецким менталитетом, людей предпочитающих порядок?

Ещё, как я поняла из видео (в противовес Германии), в Албании нет наркомании (?), ну и алкоголиков на улицах тоже нет (?)

Что там с медициной? Если вдруг прихватит сердечный приступ и т.п.

Т.е. о жизни там рассказали мало. Хотя, они там сами всего 2 недели, так что опыта, как там в разных жизненных ситуациях, ещö нет.

Интерсно было бы посмотреть видео, где были бы показаны города, как там выглядят улицы, жилые дома, народ проходящий... Не найдется ли у вас ссылки на такие видео?

Албании нет наркомании

За саму Албанию на скажу, но албанцы отвоевали за последние годы огромный рынок во всех странах. В первую очередь - Европа. Но хапнули они и в США, и в других местах.

Албанский наркотрафик знают все. Проституция, нелегалы, продажа людей - это самые основные виды их бизнеса.

Сложно говорить как это отражается на самих жителях Албании, но там полно областей, куда туристу категорически не рекомендуется даже нос засовывать.

Медицина там есть, но очень слабая. Нет оборудования для диагностики, нет специалистов, нет многих медикаментов. Уверен, что обеспеченные жители находят пути и способы. Но в общем картина такова.

А как только Албания приблизится к уровню той же Болгарии или Хорватии, если такое вообще произойдёт, сразу ценник подтянется. Албания и является сегодня недорогой для проживания страной только потому, что среднеевропейскому жителю там очень далеко до того минимального комфорта, к которому он уже привык в своей стране.

Тема сисек интересна только мне.

(потерял дар речи от такой хуцпы...)

А дача у нас в австрийских Альпах на берегу горного озера

Я понял, кто вы! С удовольствием смотрю ваш ютубканал.

Жаль, что ваша похвала не по адресу!

У меня нет никаких блогов, каналов и прочих инстаграммов :-)

Реклама Албании. Там где донна Роза.

Это скорее антиреклама , печалька одна (.

А сиськи будут на следующей странице,

надо верить и ждать!

Риана, вся инфа есть на утубе. Я не хочу присоединяться ни к рекламе Албании, ни естественно к ее хулителям. Тем более за неимением темы сисек, о ней высказался Сергей, который знает ВСЕ

То есть ваш дом не на Оссиахерзее? Тогда ошибочка вышла.

А что в Тиране хорошего ?

Летает самолет от дома до дома (моего), ну и миллион других мелочей.

Знать про сиськи всё можно, но это совсем не значит, что их все можно охватить ☺️☺️☺️

Ты хотел сказать:

"Нельзя объять необъятное!" )

охватить нельзя, но можно хотя бы попытаться

Как охватить необъятное, вот в чем вопрос...

Кстати, я хорошо помню, когда по настоящему загорелся идей "дача на теплом море". Тырнета тогда еще не было, но была газета "Аллес". Однажды я там случайно увидел объявление, о продаже домика на южном берегу Крита,

неподалеку от деревни Ферма. Прямо на берегу моря, со своей маленькой бухтой с песком и скалами. Инжир, апельсины, тамариск, платаны. И всё это за непредставимые для бедного студента 90 тыщ марок....

Сейчас Крит уже не прельщает?

👍

А я для себя сделала вывод, что чтобы о даче не только мечтать, но и ею реально пользоваться, она должна быть рядом. Но это мой личный вывод.

о даче не только мечтать, но и ею реально пользоваться, она должна быть рядом. Но это мой личный вывод.

И должно быть время, чтоб ей пользоваться. Со временем у меня стало менее напряжно. Теперь остались мелочи

Знать про сиськи всё можно, но это совсем не значит, что их все можно охватить ☺️☺️☺️

Ну вот и причина, почему о них говорят только те, кто в состоянии их охватить.

А другие скромно вздыхают в сторонке.

😉

да разве можно это видео вообще всерьез воспринимать?

топорно сделано, минимум три раза было спрошено с разных углов, "где жить хорошо", в конце аж два раза подряд - и он , и она спросили. Чтобы получить заведомо известный ответ. И апофеоз - Албания это та страна, где можно рожать ребенка 😎 говорит женщина сильно за сорок, пробыв там две недели. Ну да, ну да

Не имею ничего против Албании... Тирана напомнила атмосферой доперестроечный советский союз, в хорошем смысле слова. может, поэтому наших туда тянет...? ностал

ьгия... Но жить там - все-таки очень на любителя

говорит женщина сильно за сорок,

Остальное я терпела, но это переполнило чашу терпения.

И еще. Они описывают свои ощущения, а не любимые тут подсчеты, как еще сэкономить ) Хотя я сама люблю сэкономить)

Классно! Спасибо, интересно:))

Как в детстве в парке :)

😀

в смысле? она моложе?

ах да, пардон, на фото на заставке она действительно моложе выглядит, наверное , это впечатление от не очень опрятного мужа на нее перенеслось.🤣

но все равно, какие там могут быть ощущения после двух недель пребывания в стране туристом? И об ощущениях там как раз ни слова, только о подсчетах цен на жилье

И должно быть время, чтоб ей пользоваться.

А чем меньше времени, тем дача должна быть ближе. С ростом колличества свободного времени расстояние до дачи может увеличиваться. 😊

Неохота снова слушать видео, но я как то поняла, что 33.

С ростом колличества свободного времени расстояние до дачи может увеличиваться. 😊

Все сложно. Можно иметь время, но не иметь уже возможности слезть с койки. Надо успеть втиснуться в этот короткий отрезок времени.

в 33 она встретила этого мужика и вышла замуж. И началась у неё жизнь исполнения её желаний - начали они путешествовать по Европе, 3 года в Германии жили и т.д. и т.п.

Так что вполне за 40 там и может и быть

ну, а тут сплошные молодухи собрались, 40-летнюю старуху заклеймить...

Сам по себе Крит меня по прежнему манит. Но в нехорошие времена острова превращаются в ловушку....

Та не говори😀

Для тех, кто понимает -

ну мы рожать-то не собираемся

албания? 😉

Дача 30 км от дома.

Роза, городок Saranda на границе с Грецией это хорошее место ?

Я не роза, но отвечу. Не очень

За саму Албанию на скажу, но албанцы отвоевали за последние годы огромный рынок во всех странах. В первую очередь - Европа. Но хапнули они и в США, и в других местах.Албанский наркотрафик знают все. Проституция, нелегалы, продажа людей - это самые основные виды их бизнеса.Сложно говорить как это отражается на самих жителях Албании, но там полно областей, куда туристу категорически не рекомендуется даже нос засовывать.Медицина там есть, но очень слабая. Нет оборудования для диагностики, нет специалистов, нет многих медикаментов. Уверен, что обеспеченные жители находят пути и способы. Но в общем картина такова.А как только Албания приблизится к уровню той же Болгарии или Хорватии, если такое вообще произойдёт, сразу ценник подтянется. Албания и является сегодня недорогой для проживания страной только потому, что среднеевропейскому жителю там очень далеко до того минимального комфорта, к которому он уже привык в своей стране.

Это все о косоварах, не о реальных албанцах

Уже 15 лет дача на море. Пока не надоела. На пенсии думаю туда переселиться.

в какой стране?

Это все о косоварах, не о реальных албанцах

Помнится, маклер на Майорке на вопрос, мол, как же быть с оккупасами, рассказывал, что можно пригласить албанцев, которые въезжают с тобой в твой занятый дом/квартиру и поселяются там на 48 часов, при этом убеждают товарищей, что им лучше съехать. Те обычно с ними соглашаются 🤣

такая вот рабочая схема... Но, вполне возможно, он тоже косовских албанцев имел в виду, мне кажется, в Европе их вообще не различают

в том то и дело, что не различают

Но с другой стороны, это ведь один народ, как так получилось, что они якобы настолько разные? возможно ли это? и те, и другие жили при социализме, в диктатуре. одни за жутко железным занавесом, другие поменьше, но зато подавляемые сербами. как могла эта "особая раса" преступников и бандитов в косово вырасти, тогда как в албании сплошь честные невинные овечки?

экономика и там, и там разрушена. В Албании начала потихоньку расти, но в течение многих лет росли поколения, у которых не было особых перспектив кроме криминальных

В Германии всех иностранцев записывают в мафию. Итальянская мафия, русская, албанская, какая там еще. И все это многократно обсасывается со всех сторон.
Однако в Италии все проводили с удовольствием отпуск, несмотря на наличие там таких страшных мафий. Отличная страна, добрые дружелюбные люди.

Думаю, с албанцами такая же картина Знаю несколько, вполне вменяемые, никакая не мафия.
Многие дойчеры просто больны на голову, всего боятся (менталитет такой )

это нужно у них спрашивать. но албанцы Албании жили за таким занавесом, как сегодня Северная Корея, вот и сказывается их очень сдержанное поведение. у меня были на курсах реальные албанцы. очень приятные, неплохо образованные люди, и в Албании самой они оставили такое же впечатление, гостеприимные, вежливые. Косово же было частью Югославии, не такое закрытое, да и жизнь среди других наций и религий вероятно повлияла на ментальность. зависит от сока, в котором варилось:)

и та вся мафия, о которой пишут. это косовары, которые сбежали от югославских воен. албанцы никуда не бежали, они наоборот у себя приняли около 300 000 косоваров. я читала, что была мысль объединить Албанию и Косово, но что-то не спешат албанцы брать косоваров к себе. вот и живут, как Молдова и Румыния

Многие дойчеры просто больны на голову, всего боятся

Причем боятся не того

Я не знала, что на Майорке тоже оккупасы, думала, только на материке. Мы были на Майорке один раз, мне понравилось там гораздо меньше, чем где бы то ни было, а были мы много где. Но это личные пристрастия.

Вспомнила, читала вас еще перед первой поездкой в Албанию

Причем боятся не того

Вот именно. Бояться надо было стать обьектом геополитики а не пары отмороженных албанцев, которые "мафия"

тальянская мафия, русская, албанская, какая там еще. И все это многократно обсасывается со всех сторон.
Однако в Италии все проводили с удовольствием отпуск, несмотря на наличие там таких страшных мафий. Отличная страна, добрые дружелюбные люди.

Да, был у меня случай на Сицилии.

Въехал один горячий сицилийский юноша лет так 20 в нашу припаркованную машину.

Мы хотели полицию вызывать, протокол, там, для страховки составлять (машина чуть была поцарапана).

На что нам было сказано, что сначала позвонят уважаемым людям, те все решат.

И таки да, приехали 2 мужичка в футболках, сандаликах. Мило с нами поговорили. Позвонили в агентство, где мы машину арендовали. Объяснили ситуацию. Позвонили в полицию, те приехали, подписали протокол.

С нами был друг, который по итальянски говорил. Все нам переводил. Потом перед нами извинились за неудобство и уехали.

Ну я еще и конец 90х застала, когда люди с проблемами шли не в милицию, а к коронованному королю города. Он все проблемы решал.

Так что... мафия - она не только в Албании.

Нет, все эти садовые плантации не для меня. Я ужасная лентяйка. Лучше на рынки куплю.

Вот в этом еще одна проблема Голландии - там ужасная еда (в ресторанах, супермаркетах). Поэтому мы смотрим пока ближе к Бельгии (Зиланд), в Бельгии еда очень даже ничего.

Потому что Бельгия ближе к Франции. Меня потрясли французские супермаркеты в свое время, думаю, нам более привычные вкусовые букеты.

В старые времена так и было в Италии. У меня знакомый в 90-х хотел там купить недвижимость. Сделка не состоялась. Местные Доны очень трепетно выбирали соседей и кого попало к себе не звали.

Им нужна тишина и покой у себя дома. И за порядком они следили ой как.

нам более привычные вкусовые букеты

Например, жареные свиные мозги (Лион) или тушеные бараньи яички (мюльхаузен) 😀

( картинки с французских рынков)

Я не ориентируюсь на мозги ни в одном ресторане)) И вне ресторана тоже.

Потому что Бельгия ближе к Франции. Меня потрясли французские супермаркеты в свое время, думаю, нам более привычные вкусовые букеты.

Не знаю, с чем это связано. Я 6 лет в Бельгии жила, гурманы они еше те (при чем не только франкофоны, но и фламандцы).

А вот у голландцев кухня ужасна, все им нужно на масле зажарить. У меня за всю жизнь очень много было друзей голландцев. Скупердяи они еще те, на обед редко когда в столовую или кафе ходили, ели свои бутерброды. Может, от этого и идет, что еда у них не очень, не надо им это.

Кстати, во Франции (особенно в провинции) лучшая еда на рынках , а не в супермаркетах продается.

У меня за всю жизнь очень много было друзей голландцев.

У меня только парочка из РФ, правда давно переехавшая, они вкусно кормили дома)) А еще мы с мужем пару лет покупали отели по выходным на 1-2 ночи с ужином, на группоне, хорошие были ужины, но как правило, тематические. Например, несколько видов мяса . Тарелка украшалась веточкой зелени вместо гарнира и плюс бутылка вина. Вкусно, но мало

Я уже давно осознал и смирился, что дома на море у нас никогда не будет. Даже если будет возможность в нем жить практически постоянно. Ибо постоянно требует ухода, труда и вложений.

Так что в лучшем случае будет квартирка в Калабрии....

Уже 15 лет дача на море. Пока не надоела. На пенсии думаю туда переселиться.

в какой стране?

Бигмакс вроде бы рассказывал про дом в Лигурии

Вот где надо покупать!

Ein Haus in den Alpen – der beste Schutz vor Inflation

https://www.welt.de/finanzen/immobilien/plus242791411/Immo...

В старые времена так и было в Италии. У меня знакомый в 90-х хотел там купить недвижимость. Сделка не состоялась. Местные Доны очень трепетно выбирали соседей и кого попало к себе не звали.

Им нужна тишина и покой у себя дома. И за порядком они следили ой как.

прикольно. Мой студенческий знакомый (сейчас российский политик, лет 15 уже у власти) купил себе виллу на Сицилии. Общие друзья сдали. Я тоже подумала, что рыбак рыбака видит издалека, поэтому ему разрешили 😁

Сам-то может теперь и не сможет там отдыхать, но семья - вполне.

меня знакомый в 90-х

российский политик, лет 15 уже у власти)

Было время облагородиться под Донов) Научились есть ножом и вилкой и вывели татуировки

поэтому ему разрешили

Всё это в далеком прошлом, да и имело место в глубинке. Сейчас польза от знакомства с местечковыми "смотрящими" исключительно в том, что меньше шансов на взлом и ограбление.

Хотя грабят с размахом обычно залетные албанцы и цыгане, им наплевать на местных авторитетов.

Кстати, нашел для себя оптимальный вариант "дача на море". https://www.jamesedition.com/real_estate/albufeira-portuga...

Было время облагородиться под Донов) Научились есть ножом и вилкой и вывели татуировки

Ну этот то из хорошей семьи, на юрфаке учился. Так что татуировками не обзаводился и был прилично воспитан. Красавчик, фэн Машины Времени.

Хотя грабят с размахом обычно залетные албанцы и цыгане,

Не знаю, что можно украсть нынче из квартиры, только если вынести золотой унитаз. Особенно если это дача. А вот поселиться в ней, это да. Но тут уж законы страны должны быть нормально написаны. Хоть у нас в округе нулевая преступность, предпочитаем, чтобы кто то посещал нашу недвижимость без нас.

Всё это в далеком прошлом, да и имело место в глубинке. Сейчас польза от знакомства с местечковыми "смотрящими" исключительно в том, что меньше шансов на взлом и ограбление.

Хотя грабят с размахом обычно залетные албанцы и цыгане, им наплевать на местных авторитетов.

фиг его знает. На Сицилии лукойловский НПЗ, другой знакомый там недавно аудит делал, полгода жил. По его словам, работал с охраной и даже имя его нигде не светилось. Надо расспросить по случаю про актуальное состояние сицилийских донов.

А вот поселиться в ней, это да. Но тут уж законы страны должны быть нормально написаны.

В Испании опасность оккупасов ,-в основном для отдельностоящих и к тому же неохраняемых домов. Апартамент в урбанизации или квартира в этом смысле гораздо безопаснее . Так же владельцы недвижимости ставят сигнализации и заключают договор с охранными фирмами, которые приезжают по тревоге. Таблички о том, что объект охраняется 24/7 висят повсюду.

Законы да, в этом смысле дурацкие.

Не знаю, что можно украсть нынче из квартиры, только если вынести золотой унитаз. Особенно если это дача.

краем уха слышала про недавнее ограбление итальянской виллы Тинькова. Сумки да часы украли из сейфа, взломав все сигнализации . Какой нибудь крокодиловый Биркин и Ролексы, наверное. Что ж теперь, и Ролекс на дачу не брать? 😃.

Реклама Албании. Там где донна Роза.

https://nacburo.org/video/P_STOP.mp4?fbclid=IwAR258OwiGJNz...

А вот и дама из Питера , которую драгоценная донна Роза рекламирует. Да мадам и сама сюда приходила и не только сюда.

В каждой стране есть свой "Stimul Group"

если после 15 страниц еще актуально.

Я года три назад задавались (и тут) этим вопросом.

Много ответов не получила. Но мы в результате стали в последние годы владелямм домика в районе о. комо: запланированно. И вынужденны были покупать квартиру в Турции для родителей. Спонтанно.

Посмотрев пожив, поговорив и так и там я в целом не жалею ни о чем. Покупка в турции оказалась очень выгодной. Надо было брать бОльшую квартиру. Цены выросли и продолжают расти. Небенкостен маленькие. Теплое море в 5 минутах ходьбы и бассейн входящий в жилой комплекс это прямо плюс. Минусы: из Германии приехать разве что раза два в год. И риски в виде Эрдогана и его политики в будущем.

Домик в районе комо: это не инвестиция это для души. Мы его фиг потом продадим видимо. Судя по состоянию рынка недвижимости вокруг. Но это прямо "дольче вита" как она есть. С видами, аперолем у воды и ремонтом который нам предстоит делать с итальянским сантехником, который нам подгоняет разных мастеров и делают они все очень неспешно и без знания единого слова на английском, немецком или других языках :)

Буржуйская долче вита....

делать с итальянским сантехником, который нам подгоняет разных мастеров и делают они все очень неспешно и без знания единого слова на английском, немецком или других языках :)

верьте им больше. Всё они знают/понимают, ушлые ребята. Это вы еще греков не видели. Все южане разводилы еще те.

Ищите ремонтную контору с заключением договора, там свои материалы, вам предложат припличный выбор, у них большой обьем работ, и не надо будет вам еще и по базарам бегать искать шпаклевку и краску. Они, конечно, тоже нагреют, но не целенаправленно вас. А уж от русских умельцев вообще бегите стремглав!

теперь апероля захотелось👍