Deutsch

Установка зарядок в большом подземном гараже

1759  1 2 все
stepan2002 коренной житель12.11.22 20:37
NEW 12.11.22 20:37 
в ответ Kot_Basilio 12.11.22 13:27
Вопрос такой: как можно этого избежать/уменьшить? То, что за системой надо присматривать, понятно. Но отлаженная система особо частотого присмотра не требует.Насколько это можно на Hausmeister повесить? Есть уже какой-то опыт?

у нас когда фервальтунг провёл такую работу, то мы на собрании просто отказались от такого блага.

у нас 110 мест, так из за пары электричек ни кто не захотел платить такие деньги. люди сказали, что владельцы электричек

знали на что шли когда покупали электрички. тем более хозяева электричек, всегда говорят, что в городе долстаточно зарядок.

за этой системой действительно нужно присматривать, и на хаусмайстера переложить не получится. не его профиль.

Trolblock
#21 
Kot_Basilio Забанен до 15/12/25 21:59 коренной житель12.11.22 21:38
NEW 12.11.22 21:38 
в ответ stepan2002 12.11.22 20:37
знали на что шли когда покупали электрички. тем более хозяева электричек, всегда говорят, что в городе долстаточно зарядок.

Это всё верно.

Но там уровень дома немного повыше обычных и люди согласны за комфорт платить.


#22 
vitminc коренной житель12.11.22 21:45
vitminc
NEW 12.11.22 21:45 
в ответ stepan2002 12.11.22 20:37

Аналогично. В теории все думают, что когда-нибудь возьмут электричку. Как стали считать вложения и профит, то все так радужно не стало. Там вартунг и требования к пожаробезопасности сами по себе не маленькие. Платить впрок желающих тоже не нашлось.


Кстати по поводу гибкости зарядки тоже не все однозначно. С учётом длительности зарядки абсолютно все будут оставлять машины с подключённым кабелями постоянно. Не мне судить насколько это безопасно в подземных гаражах, но нормативы по безопасности выше. Вечером с 5 часов возвращаются с работы. Так что пик зарядки будет на вечернее время. Не ночь, а именно вечер. Т. Е. Нагрузка на электросеть придётся именно когда самое большое потребление электричества.

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
#23 
Stealt свой человек12.11.22 22:25
NEW 12.11.22 22:25 
в ответ vitminc 12.11.22 21:45

Блин, ну только не тыулыб

Ну вылож сюда те правила пртивопожарные. Ну вот нахрена так пустобрёхать?

У всех печки постоянно подключены, а там 7КВ если я правильно помню и ничо. В германии 13500 заправок, примерно, и 42 миллиона ПКВ если разделишь одно на другое получишь очередь на каждой в 3,5 км.

Но ты видел от силы в три машины, а тут спрашиваешь как будет когда все одновременно заряжаться захотят. Да никак. Не будет этого , как ситуации на заправке.Технически очень просто защитить от перегрузки, один час зарядки в 11 кв . это примерно 70 км пробега. Я в редкий день столько проезжаю, а на дальняк существуют суперчарджеры.

Это Алекс
#24 
stepan2002 коренной житель12.11.22 22:26
NEW 12.11.22 22:26 
в ответ vitminc 12.11.22 21:45
Так что пик зарядки будет на вечернее время. Не ночь, а именно вечер. Т. Е. Нагрузка на электросеть придётся именно когда самое большое потребление электричества.

с нагрузкой сети там будет всё нормально. потому как будет установлен дополнительный трансформатор или возможно старый будет заменен на новый, более мошный.

ну и естественно будет сделана своя, отдельная электро проводка, со всеми положеными разпределителями.

а вот по занятости мест, это тоже дело такое. как у нас к примеру, то предлагалось сделать в каждому месту свою зарядку.

Trolblock
#25 
stepan2002 коренной житель12.11.22 22:37
NEW 12.11.22 22:37 
в ответ Kot_Basilio 12.11.22 21:38
Но там уровень дома немного повыше обычных и люди согласны за комфорт платить.

да я понимаю, что ты в том числе

На сегодня там где-то 5-10 желающих.

но ты сперва сходи на собрании, возможно что ваше желание будет там же похоронено.

у нас тоже были желающие, но как люди говорили. в почти в каждом городе фирма тесла

понастроила своих зарядок. но вот почему то, они пустые.

Trolblock
#26 
Kot_Basilio Забанен до 15/12/25 21:59 коренной житель12.11.22 23:20
NEW 12.11.22 23:20 
в ответ stepan2002 12.11.22 22:37, Последний раз изменено 12.11.22 23:41 (Kot_Basilio)
Но там уровень дома немного повыше обычных и люди согласны за комфорт платить.
да я понимаю, что ты в том числе


На сегодня там где-то 5-10 желающих.
но ты сперва сходи на собрании, возможно что ваше желание будет там же похорогородах

Я, хотя там уже и не живу давно, но тоже за комфорт. И естественно я не вхожу в те 5-10 желающих и не я выносил это на повестку.

Но в принципе я за, так как это увеличит привлекательность дома.


Ну а на собрании как будет, так и будет.


у нас тоже были желающие, но как люди говорили. в почти в каждом городе фирма тесла

понастроила своих зарядок. но вот почему то, они пустые.

Тесла в городах зарядки особо никогда и не строила. Цель зарядок Теслы это сеть на автобанах для быстрого передвижения на длинные расстояния и через все страны. И только кое-где, например в отелях, Тесла ставила Destination Charger (обычные АС-зарядки на 11 кВт).


#27 
vitminc коренной житель13.11.22 06:46
vitminc
NEW 13.11.22 06:46 
в ответ Stealt 12.11.22 22:25
Ну вылож сюда те правила пртивопожарные

https://shop.vds.de/download/vds-3885


С 9 страницы.


ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
#28 
Kot_Basilio Забанен до 15/12/25 21:59 коренной житель13.11.22 09:10
NEW 13.11.22 09:10 
в ответ vitminc 13.11.22 06:46

Спасибо за ссылку.


Я просто по диагонали пролетел, но вот что мне в глаза бросилось:


"Zusammenfassung

Diese Publikation enthält Hinweise für die Planung, Installation und den sicheren Betrieb der elektrischen

Einrichtungen zum Laden von Elektrofahrzeugen in geschlossenen Garagen."


Во первых, это Hinweise für die Installation der Ladeeinrichtungen. То есть то, что Elektroinstallationsbetrieb и так знает. И ничего общего это с самими электричками не имеет. И опять же, на величину Versicherungsbeitrag не влияет никак, так как естественно, что при инсталляции на эти пункты будет обращено внимание.


А во вторых, судя по цитате из этого же документа, в гараже с электричками по идее Versicherungsbeitrag должен бы даже упасть:


"4 Risiken

In geschlossenen Garagen stellt sich die Bekämp-

fung von Fahrzeugbränden wegen der entstehen-

den hohen Temperaturen und der freigesetzten

Rauchgase schwierig dar. Dies gilt sowohl für

Fahrzeuge mit Verbrennungsmotor als auch für

Elektrofahrzeuge oder andere Fahrzeuge mit ex-

tern ladefähigen batteriegestützten Antrieben.

Fahrzeuge mit Verbrennungsmotoren besitzen be-

dingt durch den brennbaren Treibstoff sogar eine

wesentlich höhere Brandlast im Vergleich zu de-

nen mit Batterien. Bei extern ladefähigen Elektro-

fahrzeugen sind Gefahren zu betrachten, die sich

durch die Lade infrastruktur, den Ladeprozess oder

durch defekte bzw. beschädigte Batterien ergeben

können."


#29 
stepan2002 коренной житель13.11.22 10:21
NEW 13.11.22 10:21 
в ответ Kot_Basilio 12.11.22 23:20
Но в принципе я за, так как это увеличит привлекательность дома.

я тоже за привлекательность, но что с той привлекательностью жильцам которые и не собираются в ближайщем будующем пересаживатся на электрички. а деньги, то сейчас нужно инвестировать.

Тесла в городах зарядки особо никогда и не строила. Цель зарядок Теслы это сеть на автобанах для быстрого передвижения на длинные расстояния и через все страны. И только кое-где, например в отелях, Тесла ставила Destination Charger

Tesla Superchargers in germany | Tesla

и заметь что многие находятся далековато от автобанов, и в основном в промышленых районах.

где не всегда есть возможность перекусить не говоря уже про отели.

Trolblock
#30 
vitminc коренной житель13.11.22 10:55
vitminc
NEW 13.11.22 10:55 
в ответ Kot_Basilio 13.11.22 09:10

Да все верно, по текущей статистике сами электрички не представляют большей опасности. Все дело в наличии дополнительного оборудования для зарядки. Там чётко написано, что если все установлено правильно и ведётся контроль системы, то и дополнительной опасности с этой стороны нет. В правильную установку включаются дополнительные меры безопасности по изоляции распределительного оборудования, установке пожарных мельдеров и системы пожаротушения.


Лично моё мнение: разница между электричками и не электричками все же есть. Не электрички на парковке стоят в пассивном (выключенном) режиме, электрички - в активном (зарядка). Это как оставить стиралку без присмотра во время стирки. В 99% случаев при правильном подключении ничего не случится, но в выключенном состоянии все же безопасней.

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
#31 
Kot_Basilio Забанен до 15/12/25 21:59 коренной житель13.11.22 13:28
NEW 13.11.22 13:28 
в ответ stepan2002 13.11.22 10:21

Tesla Superchargers in germany | Tesla

и заметь что многие находятся далековато от автобанов, и в основном в промышленых районах.

Я не понимаю, что ты этим хочешь сказать.

Я утверждаю, что в городах в обычных жилых районах зарядки от Теслы в виде Supercharger я особо нигде не видел.

Они в основном стоят на автобанах или где-то очень рядом (+/- 1-5 км) или иногда в Einkaufszentren фактически вне города.


где не всегда есть возможность перекусить не говоря уже про отели.

Я не знаю, как долго Теслы заряжаются, но моей Kia EV6 достаточно 15 минут, если есть зарядка с минимум 240 кВт. За это время ты никак не успеешь перекусить (зайти в ресторанчик, выбрать, оплатить и сьесть).


#32 
Kot_Basilio Забанен до 15/12/25 21:59 коренной житель13.11.22 13:31
13.11.22 13:31 
в ответ vitminc 13.11.22 10:55

Да все верно, по текущей статистике сами электрички не представляют большей опасности.


Лично моё мнение: разница между электричками и не электричками все же есть. Не электрички на парковке стоят в пассивном (выключенном) режиме, электрички - в активном (зарядка). Это как оставить стиралку без присмотра во время стирки. В 99% случаев при правильном подключении ничего не случится, но в выключенном состоянии все же безопасней.

Это просто эмоции, личное восприятие. А со страховкой разговор ведётся всё-таки на основе фактов, которые в первом предложении стоят.


#33 
  Trollinger коренной житель16.11.22 09:34
Trollinger
NEW 16.11.22 09:34 
в ответ Kot_Basilio 13.11.22 13:31

Насчёт общих инвестиций в прокладку кабелей и Lademanagement. Никто не хочет нести расходы. У меня по всем объектам картина одинаковая. На собрании голосуют за разрешение устанавливать но только за счёт тех кто сам хочет финансировать.

Вот типичный пример




#34 
Stealt свой человек16.11.22 10:51
NEW 16.11.22 10:51 
в ответ vitminc 13.11.22 10:55

. Не электрички на парковке стоят в пассивном (выключенном) режиме, электрички - в активном (зарядка). Это как оставить стиралку без присмотра во время стирки. В 99% случаев при правильном подключении ничего не случится, но в выключенном состоянии все же безопасней.


Тут как бы не совсем так, на современны электричках несколько систем защиты от пожара, на тесле пена, я видел фото запеннего аку, отстрельные предохранители как на натяжках ремней, на моей вобще ненагревающиеся аку которые планируют ведущие автопроизводители на все свои авто ставить, на подходе совсем негорящие аку, с твёрдым электролитом. А вот зажигалка, заезжает с бана в гараж, коллектор 800°, кат немного холодней, но и там хватит капли бензина для воспламенения и защиты от него нет от слова совсем, но ещё интересней что эти данные от страховки, им не надо заказывать студии, у них эти циферки у самих под носом, они точно знают что зажигалки горят в 42 раза чаще, ну и сколько из них в гаражах, хотя эти конкретно данные мне не попадались.

Хах, подумалось, а стационарные аку которые щас продают в дома, там нет спецпредписаний, а большие, Амстердам, у нас на Востоке, вспомню где отпишусь, просто в контейнерах в городе.

Это Алекс
#35 
Срыв покровов патриот16.11.22 11:52
NEW 16.11.22 11:52 
в ответ Stealt 16.11.22 10:51
А вот зажигалка, заезжает с бана в гараж, коллектор 800°

прям с бана и в гараж ага

Причём двумя сообщениями выше ты не каждый день 70км проезжаешь


#36 
Kot_Basilio Забанен до 15/12/25 21:59 коренной житель16.11.22 14:52
NEW 16.11.22 14:52 
в ответ Срыв покровов 16.11.22 11:52

Ну сбрось 50-100 градусов, если по городу едешь. Всё равно достаточно.

#37 
Kot_Basilio Забанен до 15/12/25 21:59 патриот17.11.22 23:25
NEW 17.11.22 23:25 
в ответ Trollinger 16.11.22 09:34

Сегодня решили просто никакого решения не принимать. Во первых, фервальтунг сам сказал, что 30,- в месяц совершенно несусветная цена за Lade- und Abrechnungsmanagement. И я того же мнения.

Далее фервальтунг честно сказал, что сейчас появляются другие фирмы, которые этот Abrechnung тоже делать хотят, таже Ista. Так что цены в будущем могут и снизится.

А на сегодняшний день есть ещё возможность поставить 5-10 зарядок без переделки всего гаража.


#38 
1 2 все