Привет всем,

Фервальтунг провёла работу:

- в гараже где-то 200+ мест

- можно на 188 мест поставить зарядки по 11 кВт с гибким распределением мощности

- для этого надо 100 к€ инвестировать в общий Anschluss

- дальше каждое место будет стоить 2,5 к€

- и будет заключён Lademanagementvertrag, который будет стоить около 30,- в месяц с каждого места, плюс Stromkosten

Вот эти 30,- в месяц мне очень не нравятся.

Вопрос такой: как можно этого избежать/уменьшить? То, что за системой надо присматривать, понятно. Но отлаженная система особо частотого присмотра не требует.

Насколько это можно на Hausmeister повесить? Есть уже какой-то опыт?

будет заключён Lademanagementvertrag, который будет стоить около 30,- в месяц с каждого места, плюс Stromkosten

А стоит ли овчинка выделки? Получается, пользуешься - не пользуешься, а сервисную плату вноси. Такое ощущение, что в городах с переходом на электрички будет все очень сложно. С гибким распределением мощности - это кто вперед подключился или кратное снижение мощности на паркоместо? Какова общая часть выделяемая на зарядку авто в киловаттах? Думаю, что установщик сейчас скажет, что хаусмастер не сертифицирован для контроля.

Да на электро зарядку куча норм с проверками, особенно в подземных гаражах. Хаусмастером тут не обойтись.

Такое ощущение, что в городах с переходом на электрички будет все очень сложно.

Убираем слово очень, всё будет махбар, будут серьёзные анбитеры, будут хапуги, как обычно. как выбрать правильного я не знаю, на тему 30€ тоже ничего сказать не могу, а вот как они образовались, я б обязательно спросил.

Гибкое распределения выглядит так, уезжают определённыеаутос регулярно в 4.00, вот их к тому времени и заправляют, эт один из вариантов, наверняка существуют и другие.

Фервальтунг провёла работу:

- в гараже где-то 200+ мест

- можно на 188 мест поставить зарядки по 11 кВт с гибким распределением мощности

А она согласовала планы с гебойдеферзихерунг?

Байтраг-то подымут всем, и электричкам и зажигалкам...

Байтраг-то подымут всем, и электричкам и зажигалкам...

Откуда дровишки?

С гибким распределением мощности - это кто вперед подключился или кратное снижение мощности на паркоместо? Какова общая часть выделяемая на зарядку авто в киловаттах?

Гибкое означает, что делят на всех моментально заряжающихся поровну. Zeitliche Reihenfolge spielt keine Rolle.

Если мощности достаточно, то каждый получит по 11 кВт (больше 99% электричек и не могут с АС зарядится).

По общей мощности они выделяют до 48 машин при 11 кВт. В гараже 200+ мест, так что в принципе хватит всем за ночь зарядится. На сегодня там где-то 5-10 желающих.

Гибкое означает, что делят на всех моментально заряжающихся поровну.

По логике это жёсткое

Жёсткое это в моих глазах было бы по другому: есть 200 мест и 500 кВт. Тогда каждое место получает 2,5 кВт fix.

А здесь именно гибко: если только 45 машин заряжается, то каждая получает 11 кВт. А если 90 машин, то каждой по 5,5 кВт (у меня у дома мои две зарядки именно по этому принципу между собой делят мощность). Всяко намного больше, чем 2,5 кВт в жёстком варианте.

есть 200 мест и 500 кВт. Тогда каждое место получает 2,5 кВт fix.

В такой случае и менеджмент не нужен был бы.

Интересно, есть ли уже в мире реальный опыт работы паркхаусов на сотни или тысячи автомобилей, которые одновременно заряжаются? Наверняка в Кремниевой Долине или гденить в Сингапуре должно уже быть такое.

Shenzhen

16.500 E-Busse fahren durch Shenzhen

Zwischen den Wolkenkratzern der Innenstadt, den Fabriken am Stadtrand und den Wohnblöcken surren in Shenzhen nun 16.500 E-Busse. Das ist eine enorme Zahl. Weltweit hat es bisher keine andere Großstadt geschafft, den öffentlichen Verkehr so radikal auf Elektrizität umzustellen. Zum Vergleich: In ganz Deutschland gibt es 35.000 Linienbusse, fast alle davon dieselgetrieben. Die Bundesregierung fördert derzeit zwar die Umstellung auf Elektrizität aus dem Mobilitätsfonds mit Hunderten Millionen Euro, doch nur in Hamburg hat sich bisher nennenswert etwas getan – die Hansestadt will schon ab 2020 ausschließlich E-Modelle anschaffen.

Это было сто лет назад , плюс такси тоже ток электрисh

DLM, то есть динамическое распределение подразумевает то что система взаимодействует с домовым счетчиком, при этом отбираемая мощность зависит от текущего потребления всего дома. То есть, когда все спят на зарядку идет больше, чем когда готовят ужин.

0,5 мВт на дом это круто. Вопрос что будет если все 200+ решат одновременно заряжать при условии честных 11 кВт на точку? 2 мВт на дом? Вообще хоть кто-то посчитал потребности Германии в электричестве если всех пересадить на электрички?

Если в настоящий момент количество реальных пользователей немного, то овчинка выделки не стоит. Остальным насколько я понимаю, 30 евро в месяц за красивые глазки платить. Если же пересядут все, то вопрос с гибкостью тоже сомнителен, наверняка каждый первый будет по приезду будет втыкать штекер на зарядку в надежде получить свой кусочек пирога.

Вообще кто-то знает прецедент, где в многоквартирных домах такого размера схема уже работает? Не теория, а именно практика.

Что конкретно подразумевается под Lastmanagement в вашем случае и зачем там с каждым нужен отдельный Lastmanagementvertrag, трудно сказать не зная конкретного технического решения.

DLM, то есть динамическое распределение подразумевает то что система взаимодействует с домовым счетчиком, при этом отбираемая мощность зависит от текущего потребления всего дома. То есть, когда все спят на зарядку идет больше, чем когда готовят ужин.

Это тоже есть в этом предложении. Но на самом деле там потребление у самого дома не такое и большое оказалось, когда они провели измерения. Ну и ночью само собой потребление дома ещё уменьшается.

А зачем там тогда Lademanagement, если на такой огромный дом только 5 человек хотят иметь электрички?

0,5 мВт на дом это круто. Вопрос что будет если все 200+ решат одновременно заряжать при условии честных 11 кВт на точку? 2 мВт на дом?

Нет, мощность для всего дома естественно не увеличится.

А функционировать это будет так:

А здесь именно гибко: если только 45 машин заряжается, то каждая получает 11 кВт. А если 90 машин, то каждой по 5,5 кВт (у меня у дома мои две зарядки именно по этому принципу между собой делят мощность).

Вообще хоть кто-то посчитал потребности Германии в электричестве если всех пересадить на электрички?

Будет не больше чем, сегодня. На производство каждого литра бензина тратится тоже 1,6 кВтч электроэнергии.

Если в настоящий момент количество реальных пользователей немного, то овчинка выделки не стоит. Остальным насколько я понимаю, 30 евро в месяц за красивые глазки платить.

Чтобы создать предпосылки для всей системы, надо сначала инвестировать в центральный пункт подключения, это 100 к€. Потом, по желанию, каждый может заказать на свой Stellplatz одну зарядную станцию до 11 кВт за ещё 2,5 к€. Насколько я понимаю, только тогда и надо будет в месяц платить 30,- за по сути функцию счётчика. В моих глазах это дофига.

Если же пересядут все, то вопрос с гибкостью тоже сомнителен, наверняка каждый первый будет по приезду будет втыкать штекер на зарядку в надежде получить свой кусочек пирога.

Ну и что? Он получит либо 11 кВт, если мощностной резерв не исчерпан. Либо меньше кВт, в зависимости от количества машин на зарядке и другого потребления в доме.

Если машина зарядку закончила, то эта мощность распределяется на другие, вне зависимости от того, вынул ли хозяин штекер или нет. По проводу машина переговаривается с зарядной станцией, так что всё в порядке.

А зачем там тогда Lademanagement, если на такой огромный дом только 5 человек хотят иметь электрички?

Потому, что аппетит приходит во время еды. Сегодня 5, а через полгода-год может и 20-30 набежит. И поэтому конечно имеет смысл сначала всю проводку центрально и за раз сделать, чем потом к каждому месту тянуть отдельные провода.

И поэтому конечно имеет смысл сначала всю проводку центрально и за раз сделать, чем потом к каждому месту тянуть отдельные провода.

Уже голосовали за эти 100 тыс на собрании?

В четверг будем. В доме около 200 парковок, поэтому это-то только по 500,- с носа.

Вопрос такой: как можно этого избежать/уменьшить? То, что за системой надо присматривать, понятно. Но отлаженная система особо частотого присмотра не требует.Насколько это можно на Hausmeister повесить? Есть уже какой-то опыт?

у нас когда фервальтунг провёл такую работу, то мы на собрании просто отказались от такого блага.

у нас 110 мест, так из за пары электричек ни кто не захотел платить такие деньги. люди сказали, что владельцы электричек

знали на что шли когда покупали электрички. тем более хозяева электричек, всегда говорят, что в городе долстаточно зарядок.

за этой системой действительно нужно присматривать, и на хаусмайстера переложить не получится. не его профиль.

знали на что шли когда покупали электрички. тем более хозяева электричек, всегда говорят, что в городе долстаточно зарядок.

Это всё верно.

Но там уровень дома немного повыше обычных и люди согласны за комфорт платить.

Аналогично. В теории все думают, что когда-нибудь возьмут электричку. Как стали считать вложения и профит, то все так радужно не стало. Там вартунг и требования к пожаробезопасности сами по себе не маленькие. Платить впрок желающих тоже не нашлось.

Кстати по поводу гибкости зарядки тоже не все однозначно. С учётом длительности зарядки абсолютно все будут оставлять машины с подключённым кабелями постоянно. Не мне судить насколько это безопасно в подземных гаражах, но нормативы по безопасности выше. Вечером с 5 часов возвращаются с работы. Так что пик зарядки будет на вечернее время. Не ночь, а именно вечер. Т. Е. Нагрузка на электросеть придётся именно когда самое большое потребление электричества.

Блин, ну только не ты

Ну вылож сюда те правила пртивопожарные. Ну вот нахрена так пустобрёхать?

У всех печки постоянно подключены, а там 7КВ если я правильно помню и ничо. В германии 13500 заправок, примерно, и 42 миллиона ПКВ если разделишь одно на другое получишь очередь на каждой в 3,5 км.

Но ты видел от силы в три машины, а тут спрашиваешь как будет когда все одновременно заряжаться захотят. Да никак. Не будет этого , как ситуации на заправке.Технически очень просто защитить от перегрузки, один час зарядки в 11 кв . это примерно 70 км пробега. Я в редкий день столько проезжаю, а на дальняк существуют суперчарджеры.

Так что пик зарядки будет на вечернее время. Не ночь, а именно вечер. Т. Е. Нагрузка на электросеть придётся именно когда самое большое потребление электричества.

с нагрузкой сети там будет всё нормально. потому как будет установлен дополнительный трансформатор или возможно старый будет заменен на новый, более мошный.

ну и естественно будет сделана своя, отдельная электро проводка, со всеми положеными разпределителями.

а вот по занятости мест, это тоже дело такое. как у нас к примеру, то предлагалось сделать в каждому месту свою зарядку.

Но там уровень дома немного повыше обычных и люди согласны за комфорт платить.

да я понимаю, что ты в том числе

На сегодня там где-то 5-10 желающих.

но ты сперва сходи на собрании, возможно что ваше желание будет там же похоронено.

у нас тоже были желающие, но как люди говорили. в почти в каждом городе фирма тесла

понастроила своих зарядок. но вот почему то, они пустые.

Но там уровень дома немного повыше обычных и люди согласны за комфорт платить.

да я понимаю, что ты в том числе

На сегодня там где-то 5-10 желающих.

но ты сперва сходи на собрании, возможно что ваше желание будет там же похорогородах

Я, хотя там уже и не живу давно, но тоже за комфорт. И естественно я не вхожу в те 5-10 желающих и не я выносил это на повестку.

Но в принципе я за, так как это увеличит привлекательность дома.

Ну а на собрании как будет, так и будет.

у нас тоже были желающие, но как люди говорили. в почти в каждом городе фирма тесла

понастроила своих зарядок. но вот почему то, они пустые.

Тесла в городах зарядки особо никогда и не строила. Цель зарядок Теслы это сеть на автобанах для быстрого передвижения на длинные расстояния и через все страны. И только кое-где, например в отелях, Тесла ставила Destination Charger (обычные АС-зарядки на 11 кВт).

Ну вылож сюда те правила пртивопожарные

https://shop.vds.de/download/vds-3885

С 9 страницы.

Спасибо за ссылку.

Я просто по диагонали пролетел, но вот что мне в глаза бросилось:

"Zusammenfassung

Diese Publikation enthält Hinweise für die Planung, Installation und den sicheren Betrieb der elektrischen

Einrichtungen zum Laden von Elektrofahrzeugen in geschlossenen Garagen."

Во первых, это Hinweise für die Installation der Ladeeinrichtungen. То есть то, что Elektroinstallationsbetrieb и так знает. И ничего общего это с самими электричками не имеет. И опять же, на величину Versicherungsbeitrag не влияет никак, так как естественно, что при инсталляции на эти пункты будет обращено внимание.

А во вторых, судя по цитате из этого же документа, в гараже с электричками по идее Versicherungsbeitrag должен бы даже упасть:

"4 Risiken

In geschlossenen Garagen stellt sich die Bekämp-

fung von Fahrzeugbränden wegen der entstehen-

den hohen Temperaturen und der freigesetzten

Rauchgase schwierig dar. Dies gilt sowohl für

Fahrzeuge mit Verbrennungsmotor als auch für

Elektrofahrzeuge oder andere Fahrzeuge mit ex-

tern ladefähigen batteriegestützten Antrieben.

Fahrzeuge mit Verbrennungsmotoren besitzen be-

dingt durch den brennbaren Treibstoff sogar eine

wesentlich höhere Brandlast im Vergleich zu de-

nen mit Batterien. Bei extern ladefähigen Elektro-

fahrzeugen sind Gefahren zu betrachten, die sich

durch die Lade infrastruktur, den Ladeprozess oder

durch defekte bzw. beschädigte Batterien ergeben

können."

Но в принципе я за, так как это увеличит привлекательность дома.

я тоже за привлекательность, но что с той привлекательностью жильцам которые и не собираются в ближайщем будующем пересаживатся на электрички. а деньги, то сейчас нужно инвестировать.

Тесла в городах зарядки особо никогда и не строила. Цель зарядок Теслы это сеть на автобанах для быстрого передвижения на длинные расстояния и через все страны. И только кое-где, например в отелях, Тесла ставила Destination Charger

Tesla Superchargers in germany | Tesla

и заметь что многие находятся далековато от автобанов, и в основном в промышленых районах.

где не всегда есть возможность перекусить не говоря уже про отели.

Да все верно, по текущей статистике сами электрички не представляют большей опасности. Все дело в наличии дополнительного оборудования для зарядки. Там чётко написано, что если все установлено правильно и ведётся контроль системы, то и дополнительной опасности с этой стороны нет. В правильную установку включаются дополнительные меры безопасности по изоляции распределительного оборудования, установке пожарных мельдеров и системы пожаротушения.

Лично моё мнение: разница между электричками и не электричками все же есть. Не электрички на парковке стоят в пассивном (выключенном) режиме, электрички - в активном (зарядка). Это как оставить стиралку без присмотра во время стирки. В 99% случаев при правильном подключении ничего не случится, но в выключенном состоянии все же безопасней.

Tesla Superchargers in germany | Tesla

и заметь что многие находятся далековато от автобанов, и в основном в промышленых районах.

Я не понимаю, что ты этим хочешь сказать.

Я утверждаю, что в городах в обычных жилых районах зарядки от Теслы в виде Supercharger я особо нигде не видел.

Они в основном стоят на автобанах или где-то очень рядом (+/- 1-5 км) или иногда в Einkaufszentren фактически вне города.

где не всегда есть возможность перекусить не говоря уже про отели.

Я не знаю, как долго Теслы заряжаются, но моей Kia EV6 достаточно 15 минут, если есть зарядка с минимум 240 кВт. За это время ты никак не успеешь перекусить (зайти в ресторанчик, выбрать, оплатить и сьесть).

Да все верно, по текущей статистике сами электрички не представляют большей опасности.

Лично моё мнение: разница между электричками и не электричками все же есть. Не электрички на парковке стоят в пассивном (выключенном) режиме, электрички - в активном (зарядка). Это как оставить стиралку без присмотра во время стирки. В 99% случаев при правильном подключении ничего не случится, но в выключенном состоянии все же безопасней.

Это просто эмоции, личное восприятие. А со страховкой разговор ведётся всё-таки на основе фактов, которые в первом предложении стоят.

Насчёт общих инвестиций в прокладку кабелей и Lademanagement. Никто не хочет нести расходы. У меня по всем объектам картина одинаковая. На собрании голосуют за разрешение устанавливать но только за счёт тех кто сам хочет финансировать.

Вот типичный пример

. Не электрички на парковке стоят в пассивном (выключенном) режиме, электрички - в активном (зарядка). Это как оставить стиралку без присмотра во время стирки. В 99% случаев при правильном подключении ничего не случится, но в выключенном состоянии все же безопасней.

Тут как бы не совсем так, на современны электричках несколько систем защиты от пожара, на тесле пена, я видел фото запеннего аку, отстрельные предохранители как на натяжках ремней, на моей вобще ненагревающиеся аку которые планируют ведущие автопроизводители на все свои авто ставить, на подходе совсем негорящие аку, с твёрдым электролитом. А вот зажигалка, заезжает с бана в гараж, коллектор 800°, кат немного холодней, но и там хватит капли бензина для воспламенения и защиты от него нет от слова совсем, но ещё интересней что эти данные от страховки, им не надо заказывать студии, у них эти циферки у самих под носом, они точно знают что зажигалки горят в 42 раза чаще, ну и сколько из них в гаражах, хотя эти конкретно данные мне не попадались.

Хах, подумалось, а стационарные аку которые щас продают в дома, там нет спецпредписаний, а большие, Амстердам, у нас на Востоке, вспомню где отпишусь, просто в контейнерах в городе.

А вот зажигалка, заезжает с бана в гараж, коллектор 800°

прям с бана и в гараж ага

Причём двумя сообщениями выше ты не каждый день 70км проезжаешь

Ну сбрось 50-100 градусов, если по городу едешь. Всё равно достаточно.

Сегодня решили просто никакого решения не принимать. Во первых, фервальтунг сам сказал, что 30,- в месяц совершенно несусветная цена за Lade- und Abrechnungsmanagement. И я того же мнения.

Далее фервальтунг честно сказал, что сейчас появляются другие фирмы, которые этот Abrechnung тоже делать хотят, таже Ista. Так что цены в будущем могут и снизится.

А на сегодняшний день есть ещё возможность поставить 5-10 зарядок без переделки всего гаража.