Deutsch

Цены на электричество

20555  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
*ell* патриот07.11.22 19:10
*ell*
NEW 07.11.22 19:10 
в ответ оненик 07.11.22 14:42

Нет. Я по совету выше решила поискать грундферзоргер. Пока вообще ничего не делала.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#21 
baid2009 коренной житель07.11.22 21:44
NEW 07.11.22 21:44 
в ответ *ell* 07.11.22 09:53

думаю, ничего не подешевеет.


Курям тоже ЛЕД лампы поставили😶

#22 
Kot_Basilio коренной житель07.11.22 21:55
NEW 07.11.22 21:55 
в ответ baid2009 07.11.22 09:46
Там же высказыаается предположение, что эти машины продолжают крутиться, чтобы их владельцы получали бонусы от гос-ва.

То есть, вы предполагаете, что около 25% от всей электроэнергии Германии, произведённых ветряками, это просто фейк?


#23 
baid2009 коренной житель07.11.22 22:04
NEW 07.11.22 22:04 
в ответ Kot_Basilio 07.11.22 21:55

этот вопрос к авторам статьи, которые анализировали множество данных. Напишите опровержение, Вы же спец.


#24 
MrSanders коренной житель07.11.22 22:21
NEW 07.11.22 22:21 
в ответ Kot_Basilio 07.11.22 21:55

Ну почему фейк. Бывают дни, в которые и 50% всего произведенного электричесства выдаёт. Но бывают дни когда и до 15% не дотягивают. Вопрос в стоимости этого счастья. И в том, у кого покупать электричесиво в безветренные дни.

SMARD: Windkraft 28.10 - 07.11

Вообще советую эту страничку, если интересно что в Германии с производством/потреблением электричества происходит. Кому картинку надо - график нарисует, кому цифирки - эксель сгенерит.

#25 
Kot_Basilio коренной житель08.11.22 09:38
NEW 08.11.22 09:38 
в ответ baid2009 07.11.22 22:04, Последний раз изменено 08.11.22 10:53 (Kot_Basilio)
этот вопрос к авторам статьи, которые анализировали множество данных. Напишите опровержение, Вы же спец.

В статье речь шла об Ausnutzungsgrad. Означает, что ветряки могли бы больше выдавать. Ок, но даже с этим относительно низким Ausnutzungsgrad в Германии уже 25% всей электроэнергии производится ветряками (самая дешёвое сегодня).

Следовательно, если хотим дешёвой и чистой электроэнергии, то ветряки это наше!


#26 
  оненик патриот08.11.22 10:18
NEW 08.11.22 10:18 
в ответ *ell* 07.11.22 19:10

спасибо. Я все думаю «пожалею или нет, что не согласилась?»…Жду вот абрехнунги за этот год»

#27 
  оненик патриот08.11.22 10:19
NEW 08.11.22 10:19 
в ответ baid2009 07.11.22 21:44
Курям тоже ЛЕД лампы поставили

спасибо за идею. Как раз думаю над этим вопросом сейчас…

#28 
Kurt2020 старожил08.11.22 12:20
NEW 08.11.22 12:20 
в ответ baid2009 07.11.22 22:04

В Дании до 80% электроэнергии производится ветряками.. Не думаю, что в Германии ветряки хуже или погодные условия другие. Просто поначалу немцы ставили ветрчки на Festland, и от них много шума(проблема для жителей поблизости) и большая волатильность по выработке энергии-то есть ветер, то нет или очень слабый и ветряк нужно отключать чтобы он не работал "в минус". Сейчас, в подавлчющем большинстве, ветряки ставятся в море, в прибрежной зоне-и это, на сегодняшний день самый дешевый из экологических источников энергии, за ними следуют солнечные батареи.

Распил государственного бабла кончно имеется и тут, в пользу крупных концернов, типа сименс, бош, но без этого нигде не обходится. Ни в Америке, ни в Германии, не говоря уже о России.

#29 
radaev завсегдатай08.11.22 13:37
radaev
NEW 08.11.22 13:37 
в ответ Kurt2020 08.11.22 12:20

У Дании потребление гораздо меньше и прибрежная площадь больше. Здесь только на побережье северного моря поставить можно, где нет судоходства. Но много там их не воткнёшь. И зелёные местную фауну защищать будут, что в этом случае действительно важно. Словом, ветряки - никакое не вундерваффе для Германии, на мой взгляд.

#30 
Robax местный житель08.11.22 13:47
Robax
08.11.22 13:47 
в ответ radaev 08.11.22 13:37, Последний раз изменено 08.11.22 14:33 (Robax)

Дания и Германия занимают первое и второе место в мире, c самыми высокими ценами на электроэнергию.

https://ru.globalpetrolprices.com/USA/electricity_prices/

The World Is Not Enough
#31 
Kot_Basilio коренной житель08.11.22 14:40
NEW 08.11.22 14:40 
в ответ Robax 08.11.22 13:47
Дания и Германия занимают первое и второе место в мире, c самыми высокими ценами на электроэнергию.

Это политически установленные цены, ничего общего с реальными затратами на производство электроэнергии не имеющие. А эти затраты у ветряков самые низкие.

То есть, попытка сказать, что раз высокая цена для потребителя, то ветряки это дорого, просто бред.


Между прочим, в Германии уже лет 30-40 одни из самых высоких цен на электричество в Европе, ветряков тогда ещё не было в помине.


#32 
MrSanders коренной житель08.11.22 15:53
NEW 08.11.22 15:53 
в ответ Kot_Basilio 08.11.22 14:40
А эти затраты у ветряков самые низкие.

А где про это можно почитать?

Это политически установленные цены, ничего общего с реальными затратами на производство электроэнергии не имеющие.

Строят и строят супер дешевые ветряки, а цена на киловатт*час только растёт. Точно заговор рептилоидов!


Между прочим, в Германии уже лет 30-40 одни из самых высоких цен на электричество в Европе, ветряков тогда ещё не было в помине.

Ну, как бы примерно 40 лет назад первый ветряк и подключили. В первой половине 80-х.

#33 
Kot_Basilio коренной житель08.11.22 16:18
NEW 08.11.22 16:18 
в ответ MrSanders 08.11.22 15:53
А эти затраты у ветряков самые низкие.

А где про это можно почитать?

Серого вещества для пользования Google не хватает?


"Strom aus erneuerbaren Energien kann je nach verwendeter Technologie deutlich preiswerter produziert werden als Strom, der in konventionellen Kraftwerken gewonnen wird. Das zeigt die Statista-Grafik auf Basis einer Untersuchung des Fraunhofer-Institut für Solare Energiesysteme ISE (PDF-Download). Demnach ist Strom aus Gasturbinen und Steinkohlekraftwerke am teuersten in der Produktion. Hier liegen die Kosten zwischen 11 und 29 Cent pro Kilowattstunde. Am preiswertesten kann Energie hingegen durch Onshore-Windanlagen und Photovoltaikanlagen (PV) in Strom verwandelt werden."



#34 
MrSanders коренной житель08.11.22 16:36
NEW 08.11.22 16:36 
в ответ Kot_Basilio 08.11.22 16:18
Серого вещества для пользования Google не хватает?

Ну почему как любитель зелёной энергии, так обязательно базарное хамло?

Информацию надо уметь искать. Адекватный источник так быстро не найдёшь. Было бы странно, если бы Fraunhofer-Institut für Solare Energiesysteme не писал бы что солнце и ветер самые дешёвые. Вы все 40 страниц прочитали, да? В 3,9 цента стоимость строительства в море 200-метровой башни как-то включена?

А уж как у них в 2021 биогаз дешевле получился - загадка. Надо enercity Nord рассказать, а то они почему-то больше денег хотели за то что у них 50% генерации на биогазе. Считать не умеют, наверное.


Да, почему у немцев год от года офигенно дешёвая генерация из возобновляемых источников растёт, а цены на электричество не падают, не объясните?


#35 
Robax местный житель08.11.22 16:37
Robax
NEW 08.11.22 16:37 
в ответ Kot_Basilio 08.11.22 16:18

Там все не так просто с ценами.


" Электричество от ветряков и солнца дешевле угольного — почему же в Азии начали массово строить угольные ТЭС?

У угольной ТЭС роль такого запаса играет угольная куча: ее можно сжечь в любое время. У ветряка или фотоэлемента чисто технически нет возможности запасти энергию солнца или ветра на две недели затишья или облачности. Поэтому роль накопителя здесь может сыграть только внешний аккумулятор. Наиболее удобный их тип в сегодняшней энергетике — литиевый. Потребовалось бы примерно 100 миллионов Tesla Megapack. Ценой в 100 триллионов долларов — а это примерно объем мирового ВВП."

Электричество от ветряков и солнца дешевле угольного — поч...

The World Is Not Enough
#36 
Kot_Basilio коренной житель08.11.22 17:08
NEW 08.11.22 17:08 
в ответ MrSanders 08.11.22 16:36, Последний раз изменено 08.11.22 17:12 (Kot_Basilio)
В 3,9 цента стоимость строительства в море 200-метровой башни как-то включена?

Да, туда всё включено. Неужели не понятно, что после возведения и подключения ветряка больше расходов нет? Ну кроме такой мелочи, как Wartung.

А вот во всех других электростанция надо постоянно закупать носители энергии, да и возведение их тоже очень дорого стоит.


А уж как у них в 2021 биогаз дешевле получился - загадка. Надо enercity Nord рассказать, а то они почему-то больше денег хотели за то что у них 50% генерации на биогазе. Считать не умеют, наверное.


Да, почему у немцев год от года офигенно дешёвая генерация из возобновляемых источников растёт, а цены на электричество не падают, не объясните?

Примитивно простой ответ:

Чтобы больше заработать. Меньше собственных расходов, но выше продажная цена. Win-win для них.


Серого вещества для пользования Google не хватает?

Ну почему как любитель зелёной энергии, так обязательно базарное хамло?

Информацию надо уметь искать. Адекватный источник так быстро не найдёшь.

То есть, мой диагноз правильный. Если вам диагноз не нравится, то это совершенно не значит, что это было хамство.


#37 
  kriptograf патриот08.11.22 20:54
kriptograf
NEW 08.11.22 20:54 
в ответ baid2009 07.11.22 21:44
думаю, ничего не подешевеет.

Если я скажу, что с июля штром подешевел до 26 центов (был 28) и остается таким на следующий год, меня здесь не побьют?

#38 
radaev завсегдатай08.11.22 21:23
radaev
NEW 08.11.22 21:23 
в ответ Kot_Basilio 08.11.22 17:08, Последний раз изменено 08.11.22 21:26 (radaev)
Да, туда всё включено. Неужели не понятно, что после возведения и подключения ветряка больше расходов нет? Ну кроме такой мелочи, как Wartung

Вы когда нибудь занимались этой темой плотно?? Из-за плохого качества первых турбин некоторые инвесторы в ветропарки кредиты на проценты по кредитам лет пять-шесть назад брали. Только на господддержке и выехали, но не все). Для Сименс турбин нужны дорогие смазочные материалы. В стат. цену, которая здесь приведена, много чего не вошло. Самое слабое место в их расчётах - это, на мой взгляд, срок службы. Тут статистики просто маловато.

#39 
Kot_Basilio коренной житель08.11.22 22:11
NEW 08.11.22 22:11 
в ответ radaev 08.11.22 21:23

Да, занимаюсь и этим себе на хлеб зарабатываю. Так что не надо...


Про дорогие смазочные материалы можете домохозяйкам песни петь. Может поверят... 🤣🤣🤣

Особенно, когда турбина этак на 6-8 Мегаватт (мега, не кило)... Сколько часов надо этой турбине, чтобы оплатить счёт за масло? 🤣


Турбины рассчитаны на несколько десятилетий службы. Что опять не так? Дефекты везде бывают, и в ветряках, и в автомобилях, и в кофеварках, но это исключения, а не большинство.


Вас уже, по моему, везде осаживали, и в разделе с акциями, и в разделе с финансированием. Где конкретно вы действительно профессионал?


#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все