Кто-нибудь получил альтернативные предложения от своего поставщика электричества? Мы сейчас платим 52-53 евро в месяц на трех человек (где-то 2600 кл), может, чуть больше. Вчера по майлу пришло "выгодное" предложение на будущий год, где предлагают заключить "mit Preisgarantie" на будущий год, где цена меняется со след. года более, чем в два раза. Было в этом году до декабря 27,25, будет - 57,50 ct/kWh. И цена за Grundpreis несколько повышается, но не так значительно. Причем подтвердить это предложение нужно очень быстро. Понятно, что все это похоже на шантаж со стороны поставщика. И понятно, что если цена повысится, то также есть право на написание срочного Kündigung. Но как прежде выбирать на рынке не приходится, посмотрела на сравнение цен, при таком же потреблении цены от новых поставщиков начинаются от 130-140 евро в месяц. С другой стороны самим веревочку на шее, вроде, не хочется завязывать. Но что там будет с ценами на электричество и Preisdeckel не очень понятно. Наш поставщик так пишет: "Sollte die Bundesregierung Maßnahmen zur "Deckelung" der Strompreise einführen, wenden wir diese selbstverständlich im Rahmen der gesetzlichen Vorgaben unabhängig von der Annahme dieses Online-Angebots auch für Ihr Vertragsverhältnis an". В общем, вопрос такой: были ли у кого-то аналогичные предложения и что вы выбрали? Спасибо за ответы по делу.

фото предложения в студию

В принципе я все написала. Но если интересует подробнее: "

Die Preisgarantie Ihres aktuellen Stromprodukts läuft zum 31.12.2022 aus oder ist bereits ausgelaufen. Mit unserem heutigen Online-Angebot sichern Sie sich Ihren neuen Strompreis für das ganze Jahr 2023:

* Bei der Preisgarantie im Online-Angebot handelt es sich um eine Energiepreisgarantie. Diese umfasst alle Preisbestandteile außer der Änderung von Steuern, Abgaben, Umlagen und Netznutzungsentgelten sowie der Neueinführung von Steuern, Abgaben, Umlagen oder anderer gesetzlich veranlasster Kosten.

Mit Annahme des Angebotes erhalten Sie eine neue Mindestvertragslaufzeit bis zum 31.12.2023.

Das Angebot ist nur bis zum 16.10.2022 gültig und kann nur online über unser Kundenportal angenommen werden. Es gelten die zum Annahmezeitpunkt gültigen allgemeinen Geschäftsbedingungen der Stadtwerke Flensburg.

Sollte die Bundesregierung Maßnahmen zur "Deckelung" der Strompreise einführen, wenden wir diese selbstverständlich im Rahmen der gesetzlichen Vorgaben unabhängig von der Annahme dieses Online-Angebots auch für Ihr Vertragsverhältnis an."

получила тоже, как ценный многолетний член. До 10го ответить нужно было. Пока я раздумывала- время прошло…Я просто подумала, что сейчас повысят и буду я платить почти вдвое больше. А буду ли получать электроэнергию?Так все неопределенно…

И цена за Grundpreisнесколько повышается, но не так значительно

у нас грундпрайс без изменений. Получила письмом…

странно както у вас , наверное город дорогой, вот я сейчас плачу 49 евро и мне возвращают , а после окончания контракта буду платить 42 евро

42,19 ۯ pro Monat
TarifübersichtPostleitzahl045хх
Jahresverbrauch1.300 kWh
Abschlagszahlungmonatlich
Grundpreis12,09 €/Monat (145,05 €/Jahr)
Arbeitspreis27,78 Cent/kWh
PreisgarantiekeineVertragslaufzeit2 Wochen
Verlängerung2 Wochen
Kündigungsfrist2 Wochen

в соседней теме писала, что тоже получила. Такого же типа как у Вас, только даже цифры больше. Тоже 14 дней на ответ. Я пока ещё ничего не ответила, но посмотрела цены по новым договорам ещё выше.

А кто у вас грундферзоргер и какой прайс фюр грундферзоргунг?

Мой анбитер для новых кунден сначала больше 70 центов зарядил ,а теперь вообще не берет.Но в нашем крайсштадте он грундферзоргер и те кто падают на грундферзоргунг платят 43 цента. Мне, я Бештандскунде, подняли в этом году с 28 центов до 34 ,но это без прайсгаранти.

Коллеге по работе, его анбитер, поднял до 70 центов, он написал кюндигунг и упал на грундферзоргунг , это на данный момент оказался самый выгодный вариант.

Да именно так. ГФ в данный момент самый выгодный.

Фильтры в чек24 или веривокс и Ко поавильно настроить, а то там изначально только дорогие тарифы показывает.

Если поиграть с настройками, то покажет все тарифы и потом смотреть по цене.

ENBW - но там здорово дороже и всегда было дороже

Так у вас потребление в два раза меньше. У нас 2500-2600 кл

Поняла теперь правильную стратегию, спасибо, что подсказали. Если наш поставщик сильно повысит цены, то уходим к ГФ. От ENBW в свое время ушли, так как было здорово дороже и вообще бюрократический монстр. Теперь, видимо, придется возвращаться. А почему ГФ не повышает, чем он лучше остальных?

я пробовал увеличивать потребление,цена за квт оставалась таже

А почему ГФ не повышает, чем он лучше остальных?

Повышают. В Берлине уже в суд подают по поводу того что гф для новых клиентов намного дороже, чем для старых.

н.п.

Я была в Vattenfall, с апреля подняли до 34 центов за кв. Договор заканчивается в этом месяце. Ещё в мае перестраховалась и заключила новый договор с другой фирмой за 39 центов за кв с ноября с гарантией. Думала если до осени ждать то ещё дороже будет. Все время сравнивала цены в интернете и вроде по нынешним ценам не прогадала. Потребление 3200 в год.

и нам пришёл мейл и такие же цены. Срок перезаключения 14 дней и только через их портал онлайн. Наш ГФ не берёт новых клиентов уже с июня: как газовых, так и лектрических.

н.п.

Если верить данным сегодняшней статьи в нов.цюрихской газете, nzz.ch), то производство электричества ветряками в Германии едва ли имеет смысл:

https://www.nzz.ch/visuals/windkraft-in-deutschland-grosse...

Там же высказыаается предположение, что эти машины продолжают крутиться, чтобы их владельцы получали бонусы от гос-ва.

Сейчас ещё готовятся законы по ограничению цен. Слышно пока о газе и вроде бы об электричестве. Про мазут и бензин пока ничего не слышала. Будем посмотреть.

вы согласились на новое повышение?..

Нет. Я по совету выше решила поискать грундферзоргер. Пока вообще ничего не делала.

думаю, ничего не подешевеет.

Курям тоже ЛЕД лампы поставили😶

Там же высказыаается предположение, что эти машины продолжают крутиться, чтобы их владельцы получали бонусы от гос-ва.

То есть, вы предполагаете, что около 25% от всей электроэнергии Германии, произведённых ветряками, это просто фейк?

этот вопрос к авторам статьи, которые анализировали множество данных. Напишите опровержение, Вы же спец.

Ну почему фейк. Бывают дни, в которые и 50% всего произведенного электричесства выдаёт. Но бывают дни когда и до 15% не дотягивают. Вопрос в стоимости этого счастья. И в том, у кого покупать электричесиво в безветренные дни.

SMARD: Windkraft 28.10 - 07.11

Вообще советую эту страничку, если интересно что в Германии с производством/потреблением электричества происходит. Кому картинку надо - график нарисует, кому цифирки - эксель сгенерит.

этот вопрос к авторам статьи, которые анализировали множество данных. Напишите опровержение, Вы же спец.

В статье речь шла об Ausnutzungsgrad. Означает, что ветряки могли бы больше выдавать. Ок, но даже с этим относительно низким Ausnutzungsgrad в Германии уже 25% всей электроэнергии производится ветряками (самая дешёвое сегодня).

Следовательно, если хотим дешёвой и чистой электроэнергии, то ветряки это наше!

спасибо. Я все думаю «пожалею или нет, что не согласилась?»…Жду вот абрехнунги за этот год»

Курям тоже ЛЕД лампы поставили

спасибо за идею. Как раз думаю над этим вопросом сейчас…

В Дании до 80% электроэнергии производится ветряками.. Не думаю, что в Германии ветряки хуже или погодные условия другие. Просто поначалу немцы ставили ветрчки на Festland, и от них много шума(проблема для жителей поблизости) и большая волатильность по выработке энергии-то есть ветер, то нет или очень слабый и ветряк нужно отключать чтобы он не работал "в минус". Сейчас, в подавлчющем большинстве, ветряки ставятся в море, в прибрежной зоне-и это, на сегодняшний день самый дешевый из экологических источников энергии, за ними следуют солнечные батареи.

Распил государственного бабла кончно имеется и тут, в пользу крупных концернов, типа сименс, бош, но без этого нигде не обходится. Ни в Америке, ни в Германии, не говоря уже о России.

У Дании потребление гораздо меньше и прибрежная площадь больше. Здесь только на побережье северного моря поставить можно, где нет судоходства. Но много там их не воткнёшь. И зелёные местную фауну защищать будут, что в этом случае действительно важно. Словом, ветряки - никакое не вундерваффе для Германии, на мой взгляд.

Дания и Германия занимают первое и второе место в мире, c самыми высокими ценами на электроэнергию.

https://ru.globalpetrolprices.com/USA/electricity_prices/

Дания и Германия занимают первое и второе место в мире, c самыми высокими ценами на электроэнергию.

Это политически установленные цены, ничего общего с реальными затратами на производство электроэнергии не имеющие. А эти затраты у ветряков самые низкие.

То есть, попытка сказать, что раз высокая цена для потребителя, то ветряки это дорого, просто бред.

Между прочим, в Германии уже лет 30-40 одни из самых высоких цен на электричество в Европе, ветряков тогда ещё не было в помине.

А эти затраты у ветряков самые низкие.

А где про это можно почитать?

Это политически установленные цены, ничего общего с реальными затратами на производство электроэнергии не имеющие.

Строят и строят супер дешевые ветряки, а цена на киловатт*час только растёт. Точно заговор рептилоидов!

Между прочим, в Германии уже лет 30-40 одни из самых высоких цен на электричество в Европе, ветряков тогда ещё не было в помине.

Ну, как бы примерно 40 лет назад первый ветряк и подключили. В первой половине 80-х.

А эти затраты у ветряков самые низкие.

А где про это можно почитать?

Серого вещества для пользования Google не хватает?

"Strom aus erneuerbaren Energien kann je nach verwendeter Technologie deutlich preiswerter produziert werden als Strom, der in konventionellen Kraftwerken gewonnen wird. Das zeigt die Statista-Grafik auf Basis einer Untersuchung des Fraunhofer-Institut für Solare Energiesysteme ISE (PDF-Download). Demnach ist Strom aus Gasturbinen und Steinkohlekraftwerke am teuersten in der Produktion. Hier liegen die Kosten zwischen 11 und 29 Cent pro Kilowattstunde. Am preiswertesten kann Energie hingegen durch Onshore-Windanlagen und Photovoltaikanlagen (PV) in Strom verwandelt werden."

Серого вещества для пользования Google не хватает?

Ну почему как любитель зелёной энергии, так обязательно базарное хамло?

Информацию надо уметь искать. Адекватный источник так быстро не найдёшь. Было бы странно, если бы Fraunhofer-Institut für Solare Energiesysteme не писал бы что солнце и ветер самые дешёвые. Вы все 40 страниц прочитали, да? В 3,9 цента стоимость строительства в море 200-метровой башни как-то включена?

А уж как у них в 2021 биогаз дешевле получился - загадка. Надо enercity Nord рассказать, а то они почему-то больше денег хотели за то что у них 50% генерации на биогазе. Считать не умеют, наверное.

Да, почему у немцев год от года офигенно дешёвая генерация из возобновляемых источников растёт, а цены на электричество не падают, не объясните?

Там все не так просто с ценами.

" Электричество от ветряков и солнца дешевле угольного — почему же в Азии начали массово строить угольные ТЭС?

У угольной ТЭС роль такого запаса играет угольная куча: ее можно сжечь в любое время. У ветряка или фотоэлемента чисто технически нет возможности запасти энергию солнца или ветра на две недели затишья или облачности. Поэтому роль накопителя здесь может сыграть только внешний аккумулятор. Наиболее удобный их тип в сегодняшней энергетике — литиевый. Потребовалось бы примерно 100 миллионов Tesla Megapack. Ценой в 100 триллионов долларов — а это примерно объем мирового ВВП."

Электричество от ветряков и солнца дешевле угольного — поч...

В 3,9 цента стоимость строительства в море 200-метровой башни как-то включена?

Да, туда всё включено. Неужели не понятно, что после возведения и подключения ветряка больше расходов нет? Ну кроме такой мелочи, как Wartung.

А вот во всех других электростанция надо постоянно закупать носители энергии, да и возведение их тоже очень дорого стоит.

А уж как у них в 2021 биогаз дешевле получился - загадка. Надо enercity Nord рассказать, а то они почему-то больше денег хотели за то что у них 50% генерации на биогазе. Считать не умеют, наверное.


Да, почему у немцев год от года офигенно дешёвая генерация из возобновляемых источников растёт, а цены на электричество не падают, не объясните?

Примитивно простой ответ:

Чтобы больше заработать. Меньше собственных расходов, но выше продажная цена. Win-win для них.

Серого вещества для пользования Google не хватает?

Ну почему как любитель зелёной энергии, так обязательно базарное хамло?

Информацию надо уметь искать. Адекватный источник так быстро не найдёшь.

То есть, мой диагноз правильный. Если вам диагноз не нравится, то это совершенно не значит, что это было хамство.

думаю, ничего не подешевеет.

Если я скажу, что с июля штром подешевел до 26 центов (был 28) и остается таким на следующий год, меня здесь не побьют?

Да, туда всё включено. Неужели не понятно, что после возведения и подключения ветряка больше расходов нет? Ну кроме такой мелочи, как Wartung

Вы когда нибудь занимались этой темой плотно?? Из-за плохого качества первых турбин некоторые инвесторы в ветропарки кредиты на проценты по кредитам лет пять-шесть назад брали. Только на господддержке и выехали, но не все). Для Сименс турбин нужны дорогие смазочные материалы. В стат. цену, которая здесь приведена, много чего не вошло. Самое слабое место в их расчётах - это, на мой взгляд, срок службы. Тут статистики просто маловато.

Да, занимаюсь и этим себе на хлеб зарабатываю. Так что не надо...

Про дорогие смазочные материалы можете домохозяйкам песни петь. Может поверят... 🤣🤣🤣

Особенно, когда турбина этак на 6-8 Мегаватт (мега, не кило)... Сколько часов надо этой турбине, чтобы оплатить счёт за масло? 🤣

Турбины рассчитаны на несколько десятилетий службы. Что опять не так? Дефекты везде бывают, и в ветряках, и в автомобилях, и в кофеварках, но это исключения, а не большинство.

Вас уже, по моему, везде осаживали, и в разделе с акциями, и в разделе с финансированием. Где конкретно вы действительно профессионал?

Странновато вы разговор ведёте. Похоже на хамоватость) Так и какой там сейчас в среднем процент брака? А у ветряков, которые более пяти лет в работе? Если зарабатываете так себе на хлеб, то может поделитесь информацией?

Немного отраслей промышленности предъявляет столь же высокие требования к передаточным механизмам и подшипникам, сколько ветроэнергетика, так как передаточные механизмы передают в турбинах огромные крутящие моменты до 5 МНм (меганьютон-метр) и, кроме того, конструктивные элементы подвергаются различным воздействиям окружающей среды и длительным вибрациям. К тому же, многие установки на практике нередко работают медленнее, чем было первоначально запланировано. Только тот, кто знает общие условия эксплуатации ветряной электростанции, включая местное распределение ветров, и ее режим работы, может выбрать при этом оптимальный смазочный материал.

Это к вопросу о смазочных материалах.

Мы просто поменяли длинную.световую трубку на LED трубку. Там не всегда подходят старые цоколи: нужны переходники. Поэтому поставили готовую лед-трубку уже в наборе с цоколем. Ну и таймер, как всегда. Наш петух долго и подозрительно рассматривал эту трубку😎

тогда нужно перетащить их всех к северной нем.границе и воткнуть в морское дно. Это позволит максимально увеличить отдачу/ нос ветряк. Тогда туда же, к северу, надо перетаскивать основную часть энергоёмких производств. Но это не решает проблему волатильности, как уже сказали. Опять же, охрана природы...как уже сказали.

Кстати, за критику климаактивистов меня забанили в ДиСе на 2 недели...

Немного отраслей промышленности предъявляет столь же высокие требования к передаточным механизмам и подшипникам, сколько ветроэнергетика, так как передаточные механизмы передают в турбинах огромные крутящие моменты до 5 МНм (меганьютон-метр) и, кроме того, конструктивные элементы подвергаются различным воздействиям окружающей среды и длительным вибрациям. К тому же, многие установки на практике нередко работают медленнее, чем было первоначально запланировано. Только тот, кто знает общие условия эксплуатации ветряной электростанции, включая местное распределение ветров, и ее режим работы, может выбрать при этом оптимальный смазочный материал.

Это к вопросу о смазочных материалах.

Бля-бля-бля... Короче, вы с этими ничего не говорящими высказываниями можете сделать сами знаете что. Особенно с круто устаревшими цифрами о крутящем моменте... И извините, но по моему в РФ нет своего производства ветряных турбин...

Ещё раз, сколько часов надо турбине в 6-8 Мегаватт для оплаты счёта за масло и сколько раз за 10 лет его надо менять? А ведь есть уже и турбины с >15 Мегаватт...

Неужели вы не понимаете, что то, что для домохозяйки кажется высокой ценой, в сравнении в прибылью от турбины на самом деле просто копейки?

тогда нужно перетащить их всех к северной нем.границе и воткнуть в морское дно. Это позволит максимально увеличить отдачу/ нос ветряк. Тогда туда же, к северу, надо перетаскивать основную часть энергоёмких производств. Но это не решает проблему волатильности, как уже сказали.

Если вы посмотрели график, который я выше привёл, то всё-таки 1 кВтч на Onshore обходится дешевле, чем 1 кВтч на Offshore. Так что не всё так просто с "воткнуть в морское дно".

И с Onshore не надо перетаскивать промышленность, да и никто этого только из-за 1-2 центов/кВтч не сделает.

А волатильность можно достаточно эффективно снизить, если просто тупо увеличить количество ветряков по всей площади страны. Чтобы области с в данный момент сильным ветром компенсировали слабый ветер в других областях. И наоборот.

Вам про общие расходы на поддержку в рабочем состоянии говорят, а не только про смазочные материалы. И процент выхода из стоя был в прошлом, насколько я знаю, значительный. Если вы не хотите раскрывать процент простоя, т.к. в теме ветряков как в хлебе заинтересованы, то не надо!

Если вы не хотите раскрывать процент простоя, т.к. в теме ветряков как в хлебе заинтересованы, то не надо!

Я конечно понимаю, что некоторые дураки считают, что можно вот так просто делится в интернете данными фирмы. Мир не без таких.

Но могу вас уверить, что процент дефектов не выше, чем у любых других сложных технических устройств.

И та фирма, где я работаю, не выпускает ни одной системы за ворота без теста, koste es was wolle. Имя дороже. И это не пустые слова.

Похоже, что своим хамством вы прикрываете факты, что в старых моделях процент простоя/проблем такой, что он позволяет инвесторам в лучшем случае выйти в ноль. Мои знания по этой теме безусловно устарели, но и новых моделях ветряков с лучшими характеристиками эффективности не большинство! Думаю, что стоимость киловаттчаса из таблички - это как сферический конь в вакууме. Взяли только новые модели при расчётном времени работы в 30 лет без простоя /износа и вуаля.

С вами разговор закончен.

И очень хорошо, что закончен.

А то вы считаете, что люди и фирмы, которые сотни миллионов в Windparks без государственных дотаций вкладывают, считать не умеют. 🤣🤣🤣🤣

сидит мужик дома, получает 1 квт/ч от своего ветряка и думает:почему там такая дорогая энергия?

а ведь сеть передачи энергии не бесплатна, тоансформаторы,инверторы,синхронизаторы , линии, это всё имеет потери, мораль такова: дома,своё - дешевле , так как нету этого всего,рано или поздно человечество допрёт , что дома получать энергию дешевле чем покупать и те дома, где есть ветер или много солнца будут расти в цене

Сегодня по радио слушала о бюргергельd и об идее обложить хорошо зарабатывающих дополнительным налогом за электроэнергию, типа "налога солидарности".

обложить хорошо зарабатывающих дополнительным налогом

Еще ни одному государству за последние 10 тыщ лет не удалось придумать другие способы пополнения бюджета.

Чтобы области с в данный момент сильным ветром компенсировали слабый ветер в других областях. И наоборот.

А вот тут хрен по всей зеленой морде...

Маниловщина...

хорошо зарабатывающих дополнительным налогом за электроэнергию, типа "налога солидарности".

а потом ноют, что не хватает спецов высокой квалификации и так разбегаются те у кого мозги хорошо работают , а с этими делами и облагать особо будет не кого .

Да ради бога, дыши выбросами с угольных и газовых электростанций, радиоактивность принимай как манную небесную и плати ещё за это больше.

Твои фантазии технически нереализуемы, в настоящее и ближайшее будущее время...

Какие фантазии?

Всё, о чём я говорю, это что надо увеличивать долю возобновляемых источников энергии. Долю, про целое я никогда не говорил, так как без накопителей это пока невозможно.

об этом здесь многие уже в марте предупреждали, в т.ч и я, что будут обезжиривать здешний средний класс.

ну что Вы,

Можно и насильно отобрать, и не только имущество корову...

По поводу компенсирования волатильности числом ветряков на кв.км.площади.

извините, если мой банальный пример с коровами будет неуместен и нелогичен:

Задача: получить 100 литров молока/ сутки.

Имеем 3 суперкоров, дающих по 33 литра/ вымя/ сутки.

Или 5 несуперкоров, дающих по 20 литров/ вымя/ сутки.

Ухаживать, кормить, поить, расходы на " услуги" быка или ветеринара, прививки обязательны.

В первом случае расходы на содержание 3 суперкоров оправданнее, чем на 5 несуперкоров.

Я не исключаю лобби поставщиков " старомодной" эл.энергии .

Но я и не исключаю того, что Fraunhofer статистику " нарисовал". Т.к. знаю из моей "профкарьеры", как один из ведущих производителей (не скажу чего, но все этим пользуются) срочно озаботился влиянием продукта на здоровье клиентов( нас с вами) и запросил нашу службу обосновать, что именно этот продукт минимум нейтрален для здоровья. И никто из нас не знал, как это обосновать . Тогда он( производитель) обратился к одной из подобных Forschungsgesellschaft и та-та обоснование вскорости нашлось! Его можно прочитать на упаковке, если напрячь зрение или взять лупу. Нормальный человек вообще не обратит на этот текст внимания, а вот производители соревнуются, кто кого " зеленее" . Причем эта Forschungsgesellschaft -хотя и не имеет непосредств.отношения к продукту " экспертизы", но прошла всякие зеленые аудиты и прочую шнягу и поэтому святее Папы Римсеого.

Ну и что дальше? В сумме всё равно с ветряков можно снимать колоссальные прибыли, так как цена за 1 кВтч там одна из самых низких. Даже если какой-то ветряк меньше производит, то это не значит, что он убыточен, ибо кроме Wartung и отложений на замену его через несколько десятилетий никаких других расходов нет. И они уже включены в стоимость 1 кВтч. Ветер счёт не присылает. 😁

Der französische Staat verdient Milliarden mit der Windenergie (faz.net)

И каждый новый ветряк уменьшает зависимость от газа, угля, нефти итд. И Вы живёте в более чистом воздухе.

Но я и не исключаю того, что Fraunhofer статистику " нарисовал". Т.к. знаю из моей "профкарьеры", как один из ведущих производителей (не скажу чего, но все этим пользуются) срочно озаботился влиянием продукта на здоровье клиентов( нас с вами) и запросил нашу службу обосновать, что именно этот продукт минимум нейтрален для здоровья. И никто из нас не знал, как это обосновать . Тогда он( производитель) обратился к одной из подобных Forschungsgesellschaft и та-та обоснование вскорости нашлось! Его можно прочитать на упаковке, если напрячь зрение или взять лупу. Нормальный человек вообще не обратит на этот текст внимания, а вот производители соревнуются, кто кого " зеленее" . Причем эта Forschungsgesellschaft -хотя и не имеет непосредств.отношения к продукту " экспертизы", но прошла всякие зеленые аудиты и прочую шнягу и поэтому святее Папы Римсеого.

Ещё раз, Вы ставите под сомнение умственные способности сотни фирм и частных людей, которые заказывают эти ветряки, как штучно так и десятками. И уже даже без субсидий, ибо себестоимость 1 кВтч стала весьма низкая. Если бы они плохо умели считать, то давненько бы разорились. И эти люди считают сами, а не опираются на чьи-то статистики.

иногда я вижу примеры того, что можно всё" нарисовать", в т.ч.и в Германии. Ставить под сомнения чьи-то интелл.способности-если речь не идет о незаслуженном дипломе-не мой подход.

Но:

Можно быть высококлассным специалистом, но обосновывать то, на что есть заказ.

Если Ваша главная цель-обосновать эффективность добычи и возможность сохранения энергии , полученной ветряками, я с Вами не спорю. Я лишь руководствуюсь логикой и доступной информацией.

Если Ваша цель-доказать, что Вы больше меня понимаете в экологичном природопользовании-тут Вы проиграете, даже не начав соревнование.

Именно потому, что я практик , а не теоретик.

Да, если на то пошло, то один из мужниных родственников работает лет 30 инженером проектировки и производства ветряков в Bocholt. Вы понимаете, о какой фирме идет речь. За рюмкой чая он разоткровенничался, что ветряки рентабельны в условиях просторов Китая или Индии , но не Германии.

Насчет зависимости от поставщиков газа или угля-как и вообще любой стратегической зависимости -я тоже, ест-но, против . Но это теория н.у, которая не имеет ничего общего с действительностью . Т.к.ветряками и солн.панелями невозможно полностью или хотя бы бОльшей частью обеспечить здешнюю потребность , то зависимость неизбежна. Вопрос -от каких источников и за чей счёт здешнее правительство решило не в пользу среднего класса и индустрии.

Глобальным решением я считаю сознательное снижение потребления невозобновляемых ресурсов планеты, но практически это реализуемо только в условиях тоталитарных гос-в.

Имхо.

Какие фантазии?

Вот эти...

Чтобы области с в данный момент сильным ветром компенсировали слабый ветер в других областях. И наоборот.

Голимые фантазии дилетанта... Примерно, как у конторы: "Бирбок, Хабек унд ко."

Я даже не буду посылать курить первоисточники, бо надо понятие об энергосистемах иметь, чего у тебя нет...

но обосновывать то, на что есть заказ

Нет, здесь обратная зависимость: заказ делается, когда клиент убеждён в целесообразности такой инвестиции на основании своих расчётов.

Да, если на то пошло, то один из мужниных родственников работает лет 30 инженером проектировки и производства ветряков в Bocholt. Вы понимаете, о какой фирме идет речь. За рюмкой чая он разоткровенничался, что ветряки рентабельны в условиях просторов Китая или Индии , но не Германии.

Фирму знаю, очень хорошая традиционная немецкая фирма.

А что конкретно он имел ввиду под рентабельностью? Это может быть всё, что угодно, поэтому надо бы детали знать.

А насчёт Германии и ветряков: если бы они в Германии были бы нерентабельны, то земля Schleswig-Holstein не выступила бы сейчас с предложением ввести у себя собственные тарифы на электричество, так как у них уже много ветряков и поэтому низкая себестоимость электроэнергии.

Опять же, если вернуться к Вашему примеру с коровами, то можно сказать, что допустим идеальный ветряк в идеальном месте производит 1 кВтч за 3 цента, а не очень идеальный ветряк за 5 центов. Для реального потребителя эта разница в 2 цента просто незаметна будет, хотя в процентном отношении аж 67% разницы.

То есть, нет причины чтобы этот не самый идеальный ветряк не построить.

Но как бы то не было, в Германии всё таки доля электроэнергии от возобновляемых источников за последнии лет 30 увеличилась до порядка 45%. Представьте себе, что ничего не делалось бы и мы бы остались на уровне 1990 года с закупками и сжиганием угля итд. И зависимость от поставок была бы выше и воздух бы дальше себе под нос загрязняли бы.

100% естественно достичь нельзя. Но если технически возможно дальше долю ветряков и PV увеличить, то я не понимаю аргументов против. Ну кроме Interessenkonflikte.

Если Ваша главная цель-обосновать эффективность добычи и возможность сохранения энергии , полученной ветряками, я с Вами не спорю. Я лишь руководствуюсь логикой и доступной информацией.

Какую доступную информацию Вы имеете ввиду? Официальные источники Вы ставите под сомнение. Я нет, так как моя информация с ними более менее в одном направлении идёт.

Если Ваша цель-доказать, что Вы больше меня понимаете в экологичном природопользовании-тут Вы проиграете, даже не начав соревнование.

Ни в коем случае. Честно.

Ну значит надо переставать зарабатывать и переходить на бюргергельд.

надо понятие об энергосистемах иметь, чего у тебя нет...

Зачем ты напрягался выдавливая это ? Расскажи как работает описывая система, можешь с подробностями, можешь просто указать где базилио не прав.

Именно потому, что я практик , а не теоретик.

Я Вам один умный вещь скажу, практики обосновывают цифрами , фактами, доводами, трепание за столом пред дамами к перечисленному списку не относится

Я даже не буду посылать курить первоисточники, бо надо понятие об энергосистемах иметь, чего у тебя нет...

Сделай одолжение, ткни на первоисточники, я охотно просвещусь.

Мне вот просто интересно, электричество по проводам на далёкие расстояния от обычных электростанций передаётся, а от ветряков нельзя?

Если ты упираешь на меньшие колебания в сети от обычных электростанций и большие от ветряков, то это факт.

Но если ветряков будет настолько больше, чтобы был постоянный Überschuss, то тогда и колебания от ветряков в сети уменьшаются.

Понимаешь, новые технологии в крайне редких случаях могут заменить старые без малейших изменений в инфраструктурах. Но только большинство людей это только так ожидают. Так что проблема не в технологии.

Это как на электричку с зажигалки пересесть. Вроде всё хорошо, но надо что-то в своих привычках менять, либо зарядку у дома поставить, либо на работе заряжаться, либо на общественных зарядках.

И вот тут подавляющее большинство просто не хочет ничего менять и продолжает сжигать дорогое топливо за свой счёт.

Вот хорошая статья в Forbes, где все подробно с цифрами разобрали. И почему ветряки, называют "новыми технологиями"?:)

Неустойчивая замена: может ли Европа обойтись возобновляем...

Кроме того, вырабатывать в 1,5 раза больше энергии, чем нужно (и, значит, треть ее тратить «в молоко») — тоже не слишком экономично. Наконец, где запасти энергию на 12 часов потребления? Как отмечают авторы, для одной только Германии это 0,7 ТВт∙ч, что более чем втрое превышает емкость всех произведенных литиево-ионных аккумуляторов.

Резюмируем. Доля солнечной и ветровой генерации в энергетическом балансе Европы и планеты в целом, вполне вероятно, будет нарастать. Но даже если уставить всю Землю ветряками и солнечными панелями, совсем отказаться от традиционной электрогенерации не получится. Или получится, но с серьезными потерями. Чтобы сделать солнечно-ветровую энергетику хотя бы минимально надежной, нужны новые технологии хранения энергии, которых сейчас нет, и неизвестно, когда они появятся. Не исключено, что термоядерная революция случится раньше, чем будет остановлена последняя газовая электростанция.

продолжает сжигать дорогое топливо за свой счёт.

В случае углеродов правильный термин не "дорого", а "бесценно", ибо у наших потомков их просто не будет, если сейчас всё сожгем и переработаем.

, то тогда и колебания от ветряков в сети уменьшаются.

Наоборот, они ее порвут... Это как синхронизировать кучу прыгунов на батуте...

Там надо выстраивать систему намного больше мощности с запасом регулирования.

Пока локальные источники питания подключаются к сети условно неограниченной мощности, еще работает. Но как только мощность источников энергии приближается к суммарной мощности сети - п... ц. Совсем другая физика... И стоимость...

Думаешь, зачем регистрация фотовольтайка?

Да чтобы местные Штадтверке могли оценить те колебания и броски напряжений, фазировки, коэффициента мощности.

Тут одну энергоштрассе похоронили... А в этом случае, таких энергоштрасс нужно будет делать десятки, если не сотни.

Тут одну энергоштрассе похоронили... А в этом случае, таких энергоштрасс нужно будет делать десятки, если не сотни.

Ну так в чём проблема?

Сделать проект, финансировать его и вперёд. И у людей рабочие места на десятилетия и зависимости уменьшим и для природы лучше.

я так и предлагаю сделать моим пробандам, которые, мучаясь от болячек и побочных действий медикаментов, всё же тащатся на работу.

Еще не читала о нюансах БГ. Интересно, можно ли оставлять недвигу для соб.пользования. Для получения прибыли путём сдачи в аренду, ест-но, будет запрещено😎

Т.к. он был уже достаточно "подшофе" и мне тогда эта тема была неинтересна, я не расспрашивала дальше. Вспомнит ли он, что он тогда, изрядно выпивший рассказывал?

В те времена мне был интересен процесс разговора, т.к.я "впитывала" новые слова и речевые обороты.

Обещают, что первые два года личный фермёген не будут трогать.

И я Вам скажу:

В теме про газ после Ваших замечаний о фактах и " циферках"( дословно) я привела данные о разведанных запасах прир.газа по странам. Реакции я не получила. Теперь цифры приводить уже не буду.

И мои слова о "теории и практике" относятся к моему же уровню природопользования, а не к ветрякам.

так же поступало множество поколений ДО нас.

Благородная и небходимая цель : развивать технологии добычи и сохранения энергии из возобновляемых источников паралелльно с совершенствованием способов её сохранения- всё же упирается в 2 проблемы:

-Неуёмное потребление на любом уровне от человечка Х до государства У,

тесно взаимосвязанное с неуёмным желанием получения прибыли концернами.

Т.к.любой даже очень мелкий локальный политик -лоббист интересов бизнеса, в масштабах государства невозможно реальная реализация благородных задач. Все бля-бля и популизм.

надо обожать закон, а то мож 2 года отдохнуть...

Блин, а как её понять эту таблицу?...

Это скока будет выходить в месяц чистыми в дЕньгах?...

Все очень просто: цена увеличится примерно в 2 раза.

По поводу ветряков, солнечной энергии и всего остального. Уменьшить цену за энергию можно лишь увеличив её выработку. Рано и глупо было отказываться от ядерной энергии. Несомненно вкладываться в альтернативную энергетику нужно, но сначала создав определённый запас прочности.

Для многих домохозяйств следующий год будет шокирующим. Инфляцию к сожалению уже не остановить. При этом лишь небольшая часть предприятий сможет хоть частично компенсировать новые условия существования.

Рано и глупо было отказываться от ядерной энергии.

👍👍👍👍

А сократить эту фразу можно, написав:

глупо

Уменьшить цену за энергию можно лишь увеличив её выработку.

-----

Да ну?

Легко уменьшить можно снизив объемы потребления:

- банкротировав производителей

- уменьшив население

- перевести с электрического на другой вид топлива

Приводил данные в соседней вестке - приведу и здесь.

2 недели назад получили письмо от поставщика эл. энергии под именем SWM

Интересно было бы узнать - что творится в других землях ?

Рано и глупо было отказываться от ядерной энергии. Несомненно вкладываться в альтернативную энергетику нужно, но сначала создав определённый запас прочности.

На тему атомной энергетики не всё так просто, вот как у южных соседей

Kernkraftwerk Flamanville – Wikipedia

Baubeginn für den ersten Reaktorblock war am 1. Dezember 1979, er ging am 4. Dezember 1985 in Betrieb.

Ende 2008 erklärte Areva, die Bauzeit verzögere sich bis 2013 und die Baukosten würden 4 Milliarden Euro betragen.^[

• Im Januar 2022 wurde berichtet, dass die geplante Inbetriebnahme von Ende 2022 auf das zweite Quartal 2023 verschoben werde. Die Kosten würden um 0,3 Milliarden auf 12,7 Milliarden Euro steigen.^[31][32][33]

• Mitte Juli 2022 wurde öffentlich bekannt, dass ein Teil der installierten Reaktorsteuerung nicht funktioniert.

Кто вспомнит бельгийские трещины, у нас наверное не иначе, у всех сименовские реакторы

Ах да

Dieser Bericht des französischen Rechnungshofes zum EPR schätzte die Gestehungskosten für elektrische Energie bei Block 3 des KKW Flamanville auf 11 ct/kWh (110 €/MWh) bis 12 ct/kWh (120 €/MWh).^[30]

У хренового фотовольтайка куда меньше, а тут ещё снос станции не учтён, мало что длится лет 15, ещё и государство оплачивает, а ещё отходы что разлагаются тыщу лет, а их охранять и отслеживать процесс надо.

Вот ещё

Paris Die Finanzlage bei EDF war schon vor den jüngsten Wünschen der französischen Regierung angespannt: Ende des vergangenen Jahres betrug der Schuldenstand des staatsnahen Energieversorgers 43 Milliarden Euro. Paris will den Konzern aber weiter im Kampf gegen hohe Strompreise einspannen und erwartet von EDF zudem den Bau neuer Atomreaktoren.

Примерно то же самое творится. На газ прибыло письмо счастья, что с января примерно в 3 раза дороже. И на электричество тоже в одной из предыдущих тем жаловалась. Причём у Вас получается это уже Grundversorger. Капец что творится.

Самое смешное, что вроде бы приняли указ, что типа для помощи людям счета за газ за декабрь оплатят, а подорожание в 3 раза с января -адские свиньи.

Все очень просто: цена увеличится примерно в 2 раза.

Это как раз понятно...

Непонятно в деньгах это сколько было в месяц, и сколько будет... ЧИСТЫМИ... В МЕСЯЦ... ПЛАТИТЬ... ДЕНЬГАМИ... С КОНТО!...

У всех же по разному. Я вчера получила абрехнунги. Платила 48, теперь 57…(причём гутхабен за этот год)…

НП Читала эту ветку и морально готовилась к нахцалюнгу и повышению ежемесячных выплат вдвое.

Пришёл гутхабен 31 Ойро с копейками и ежемесячные выплаты снизили на 10 Ойро.

Вот сижу и думаю, может я уже не в Германии?

Штроманбитер LichtBlick, платила по 109 с копейками, с декабря 99,…

В чем подвох?

В том что Лихтблик был основан на альтернативке, потом продан был голландцам, а те тоже имеют подобный концепт. Это было настолько предсказуемо.

у нас ещё летом снизили, до сих пор не повысили - сижу молчу, никого не злю 🙃 (Германия)

Это уже теплее...

Однако, тут все говорят об бумаге, которую получили от электрокомпаний, каждый от своей,... и у всех указан срок - первое января,... я тоже получил...

Так же прозвучала фраза "будет увеличено вдвое"...

У Вас повышение состоялось так сказать "лайфом"... потому как еще не первое января, верно?...

Поэтому я и спрашиваю, без всяких этих "грундпрайс" и прочей херни, указанной в бумаге - как это будет выражено в реальных деньгах в месяц?...

Эгаль хто скока платит, понятно, что расходы штрома у каждого свои...

Однако, простая формула: платил в месяц условно 100, с первого января буду платить условно 200... или 120, или 250...

Есть такой расчёт на основании вышеозначенной бумаги?... не думаю, что цена серьёзно отличается у анбиетеров, поэтому и просил сконвертировать указанные в бумаге цифры в реальные деньги, которые придётся платить В МЕСЯЦ...

у нас ещё летом снизили, до сих пор не повысили - сижу молчу, никого не злю 🙃 (Германия)

Проверь в кабинете... Вполне возможно, там лежит письмо...

не, пока не лежит, до февраля Preisbindung

кто больше

может хватит троллить?

В чем дело, уважаемый?...

как это будет выражено в реальных деньгах в месяц?...

У нас , как обьяснил мне муж, оплата разбита по месяцам и своя для каждого месяца. если вы знаете, сколько платили в феврале 22 года, то умножьте эту сумму на коэффициент подорожания, например 2 или 3, и получите сумму, которую стянут у вас с конто в феврале 23 года. Если вы начнете экономить, например, будете мыться раз в неделю, то вам в конце года придет возврат.

начнете экономить, например, будете мыться

Это всё лирика, голубушка...

Но я понял,.. никто не знает как рассчитать будущий месячный тариф в реальных деньгах...

Собственно, письма штроманбиетеров так и составлены, что там нет прямой отсылки на сумму, которая будет сниматься с жироконто, а какой-то бла-бла... бруттопрайс, грундпрайс и прочая хрень...

голубушка

голубок

о умножьте эту сумму на коэффициент подорожания, например 2 или 3, и получите сумму, которую стянут у вас с конто в феврале 23 года. Если вы начнете экономить, например, будете мыться раз в неделю, то вам в конце года придет возврат.

Экономия должна быть экономной => больше чем в 2-3 раза, чтобы возврат получить 😉

как так то ?

Дурдом...

мой" LichtBlick щаз 110 евро, с января был бы 270....пришлось с января к другим уйти на 170

Но я понял,.. никто не знает как рассчитать будущий месячный тариф в реальных деньгах...

Кто в начальной школе математику учил, тот может. Без проблем.

Собственно, письма штроманбиетеров так и составлены, что там нет прямой отсылки на сумму, которая будет сниматься с жироконто,

Почему? Каждый год приходит Abschlagsberechnung на будущий год, с помесячным планом, какого числа, какая сумма будет снята. Черным по белому...

НП Читала эту ветку и морально готовилась к нахцалюнгу и повышению ежемесячных выплат вдвое.Пришёл гутхабен 31 Ойро с копейками и ежемесячные выплаты снизили на 10 Ойро.Вот сижу и думаю, может я уже не в Германии?Штроманбитер LichtBlick, платила по 109 с копейками, с декабря 99,…В чем подвох?

Вот сижу, думаю, реально можно не понимать, что перерасчёт за прошлый год, по прошлым ценам, а извещения о подорожаниях приходят на будущеe?

у нас ещё летом снизили, до сих пор не повысили - сижу молчу, никого не злю 🙃 (Германия)

не, пока не лежит, до февраля Preisbindung

Ну так, вроде бы логично, что если цена фиксированная фо февраля, то до сих пор не повысили. Повышают то после окончания фиксaции.

Летом снизили почти у всех. Сейчас повышают. Наша контора уже указала, что с 01.01 увеличение примерно 80%. Месячные суммы адаптируются автоматически. Некоторые конторы этого не делают и по итогам года будет доплата. Это касается не только электричества, но и газа, тепла. В общем для многих это будет шок.

Летом снизили почти у всех.

У всех.

И для этого было основание:

Stromkunden müssen bereits ab dem 1. Juli 2022 keine EEG -Umlage mehr zahlen. Das Gesetz zur Absenkung der Kostenbelastung durch die EEG -Umlage hat abschließend den Bundesrat passiert und ist in Kraft getreten.

нп

мне непонятно, почему народу непонятно, сколько приблизительно они будут платить

Количество потребляемое в месяц знают, цены можно посмотреть.

Нам придется менять поставщика и удовольствие получать электроэнергию нам будет стоить пока в 3 раза больше, чем мы платим сеичас .

мне непонятно, почему народу непонятно, сколько приблизительно они будут платить

Вот только не надо обобщать.

Непонятно всего одному тролю человеку.

Не обращайте внимания. 😇

На последнего

Вчера менял один контракт на другой, оставаясь у одного поставщика. Задал ему прямой вопрос, сколько на сегодняшний день стоит эл. и газ. Он мне так же прямо и ответил: электричество 40 центов/квт, газ 15 центов/квт. Все цены окончательные, те самые что с нашего счета заберут. Речь про Бельгию. Как-то так вот🤷‍♂️

у людей тарифы поднимали trotz Preisgarantie, на форуме здесь писали, не помню в какой ветке и в инете полно случаев. Не понятно как какой поставщик себя ведёт, но у нас пока очень дёшево.

и в Германии также, на одном листики а4 стоит старая цена на киловатт и месячный сбор и тут же новая. Некоторые просто не хотят/не умеют считать.

у людей тарифы поднимали trotz Preisgarantie, на форуме здесь писали

Ок. Я такое ещё не слышала. Возможно и здесь писали, но я пропустила или не запомнила. Обычно слышу, что именно по истечении гарантийного срока цену поднимают.

Помню времена были когда кубик!!! газа 20 центов стоил😮‍💨

мне непонятно, почему народу непонятно, сколько приблизительно они будут платить

Ленивые потому что. Каждый думает - а ну чего там, копейки эти считать. А потом хлоп, время для außerordentliche Kündigung незаметно протекает, и компания выставляет уже новый Abschlag, в 2,5 раза выше (а для газа даже и в 6 раз). Все довольны, все смеются, прям как Шольц над незадачливым пекарем.

Если вы начнете экономить, например, будете мыться раз в неделю, то вам в конце года придет возврат

Ну или попадете в больницу с легионеллезом, если температуру на бойлере снизите. Или с пневмонией, или с микозом от плесени, она тоже любит экономных. Вариантов много, но не знаю, окупится ли сэкономленное.

дасгибтсдохнихт 😅

В 9:07 пришло письмо счастье о поднятии тарифа (около 30%) на электричество, пока только на LWP.

Правда нам скорее всего это уже не релевант, т.к. из-за фотовалтаика теперь по-другому вся система электроснабжения настроенна в доме.

Это тролль с "Свобода слова", не траться на него.

Конечно, у всех будут немного разные платежи. Немного.

У нас с 01.01.2023 повышение на 70 %. Я скрин тут выставляла.

Если раньше платили 50 евро, то новая цена будет 85 евро.

Собственно, письма штроманбиетеров так и составлены, что там нет прямой отсылки на сумму, которая будет сниматься с жироконто, а какой-то бла-бла... бруттопрайс, грундпрайс и прочая хрень

А самому решить задачку 5го класса никак?

(Потребление* брутто прайс+ грендпрайс)/12 вот и будет та деньга которую нужно снимать с конто. Они могут и мееьше снять, но потом бушь доплачивать.

Что они пришлют? У них что хрустальный шар есть? Они могут и дальше снимать сколько снимали, им то чё?!

С плюсами минусами разберетесь?

Только не вот это 1е действие брутто прайс+ грендпрайс

Stromkunden müssen bereits ab dem 1. Juli 2022 keine EEG -Umlage mehr zahlen.

Вооот где собака порылась. А я то думаю почему на скриншотах там выше по мюнхену какие то сказочные 24-27 ц если у меня было 34. Теперь поняла.

Всётаки польза есть от форума.

у людей тарифы поднимали trotz Preisgarantie

По закону могут. В контрактах так и написано, что гарагти только на цену действует, не на всякие надбавки, добавки, налоги. Если поднимают всякие zuschläge то и цена поднимется, несмотря на гаранти.

Вооот где собака порылась.

Я в июне постила про отмену Umlage/что свет подешевел, но у многих тогда цены на киловатт и мес.взносы росли поэтому и минус umlage не заметили.

По закону могут.

да, я видела этот закон.

да, я видела этот закон.

🤣🤣🤣 да, они все одинаковые.

Нп... Ну вот и нам прилетело письмо щастья... Было 28 центов, станет 37-40 в зависимости от выбранного тарифа.

читал ,что дороже 40 быть не может,типа закон такой

а где читали? Ибо у меня новая цена дороже 40-ка центов.

Называется strompreisbremse

Пока ещё entwurf

Там не только цена, но и расход ограничен.

Типа базис стоит 30 сент, а все что выше базиса - как анбитер решит.

Базис - это или 75% от среднесттического или 80% от прошлогоднего. В разных источниках - разное 🤷‍♀️пока

Анбитеры сопротивляются, поэтому ещё нет закона

Спасибо. Про энтвурф я тоже слышала, стало быть закона (пока) нет.

https://versia.ru/v-germanii-ogranichat-ceny-na-gaz-dlya-n...

Н. П. Только что пришло письмо от ESWE, что цена на штром с 1. 01.23 увеличится на 0.2 цента.. Было 23 цента за кВт, будет 23,2 цента.. 😁

У нас с 01.01.2023 49, 58

Поздравляю, повезло.

а как такую цену получить можно , одно не понятно , почему цены чуть ли в два раза отличаются . я так понимаю . что большинство анбиторов супер прибыль получают

я тоже не понимаю схему формирования цены. Какой то хищнический капитализм получается, хотя из за пары центов могут развести дебаты на всю страну.

ха ха

Нам тоже на одну хату пришло. Киловатт на 10 центов дороже будет и грундпрайс тоже увеличивается.

везёт, у нас В 2,7 раза больше

Н. П. Только что пришло письмо от ESWE, что цена на штром с 1. 01.23 увеличится на 0.2 цента.. Было 23 цента за кВт, будет 23,2 цента.. 😁

На страничке самого ЕSWE цены с 2023 года около 50 центов. Как так и как надолго 23 цента останутся?

Н. П. Только что пришло письмо от ESWE, что цена на штром с 1. 01.23 увеличится на 0.2 цента.. Было 23 цента за кВт, будет 23,2 цента.. 😁

это какой-то специальный тариф? У них на странице совсем другие цены. Вот на первый взгляд самый дешёвый вариант: https://www.eswe-versorgung.de/privatkunden/strom-regional...

Мы за ту квартиру так и так каждый год всё обратно получаем, ибо там никто не проживает и лектричество с газом не тратятся.

Гораздо важнее, как за наш дом будет. Пока что до весны старый тариф действует.

Интересно как цены формируются. Разброс от 30 до 60 евро центов за киловатт.

Ага. Нам повысили с 28 до 38, это Швабахер Штадтверке. А в доме у нас ЕОН, посмотрим, что он в следующем году скажет.

Сам удивляюсь...У меня с ESWE договор с марта этого года..Гарантия цены на год, так что возможно, смарта 2023го поднимут.

Интересно как цены формируются. Разброс от 30 до 60 евро центов за киловатт.

На грундпрайс тоже... От 100 до 450

Здравствуйте, меня тоже интересует тема электричество. Вот ваша цитата:

Ещё в мае перестраховалась и заключила новый договор с другой фирмой за 39 центов за кв с ноября с гарантией

Какую фирму вы взяли? Спасибо.

по ходу с марта

н.п.

Заглянула на цены, Stadtwerke s января таки значительно дороже с 62 центами.

Написала уже кюндигунг, и перейду к монтане с января, если возьмут, надеюсь, там что то около 50 ц за КВ. Грундпрайс 5.90.

Grünwelt 41 или 44 где,то. Но грундпрайс за 30 загнули.

Разброс цен конечно поражает.

Вот думаю, если бремзе будет на 40ц, то у всех будет одинаковая цена, а вот грундпрайс так и останется аццкий.

так вы в мунхине, это всё обьясняет , я в маленькой саксонской деревне , по этому у меня энергия по дешевеет на 8 евро , они наверно выстроили карту городов по зарплатам и ценам и в самом дорогом городе в мире - самая высокая цена , это логично

я в маленькой саксонской деревне , по этому у меня энергия по дешевеет на 8 евро

Ой ли. Уже и в Саксонии базовые поставщики начали оповещение клиентов о повышении тарифов. Так что сюрприз как раз под елочку может быть

они наверно выстроили карту городов по зарплатам и ценам и в самом дорогом городе в мире - самая высокая цена , это логично

Вовсе нет. Цена ни как не связана с локацией, а, скорее, с ситуацией на оптовом рынке. Повышение ждет всех по мере замещения старых более дешевых контрактных объемов более дорогими.

так вы в мунхине, это всё обьясняет , я в маленькой саксонской деревне , по этому у меня энергия по дешевеет на 8 евро , они наверно выстроили карту городов по зарплатам и ценам и в самом дорогом городе в мире - самая высокая цена , это логично

Просто в Саксонии успели поставить ветряки, а в Баварии их нет. 😉

Просто в Саксонии успели поставить ветряки, а в Баварии их нет. 😉

Хватит уже бредить ветряками. Саксония львиную долю получает от тепловой генерации. Хорошо хоть не все перевели на газ, остааив часть угольных котлов.

Даже смайлик для тебя вставил, но не помогло. 🤣

И кстати, ты будешь утверждать, что в Баварии много ветряков?

😉

Я прямо из окна смотрю на ветряк в 5 км. Но кажется он единственный в радиусе 50 км... )))

ты будешь утверждать, что в Баварии много ветряков?

Меня не интересует, как в Баварии обстоят дела с ветяками.

Было возражение

Саксония львиную долю получает от тепловой генерации

на твое

Просто в Саксонии успели поставить ветряки

Цены раздуты искусственно. Средняя стоимость произведенной энергии сохраняется на относительно стабильном уровне (можете погуглить). Куда и зачем будут направлены средства неизвестно. Видно что нагоняется ажиотаж. Мне предложили вместо 27 центов 58 центов. Как альтернативу с фиксацией цены на 3 года 90 центов за квт. Ну например у меня будет панический удар и я заключу такой контракт. Другие поставщики предлагают аналогичные условия (сговор?). Выход я вижу панели солнечная и "полная" автономность от аккумуляторов. Подразумевается сохранение энергии в аккумуляторах а не сброс ее в сеть за бесценок. Но предполагаю бюрократические проблемы связанные с тем что государство лишится налогов, энергокомпания приибыли и др.

Не у всех есть возможность поставить солнечные батареи, да еще мощный аккумулятор прикупить, для полностью автономного электроснабжения.

Государство будет кидать подачки в виде Enrgiekostenpauschale пенсионерам и малоимущим, но не будет препятчтвовать энергетическим кампаниям зарабатывать сверхприбыли.

Фирма SWK Energie. Но сейчас у них на странице тоже дорого.

Выход я вижу панели солнечная и "полная" автономность от аккумуляторов. Подразумевается сохранение энергии в аккумуляторах а не сброс ее в сеть за бесценок.

Вы уже высчитали сколько и на какую сумму придётся посиавить акку чтобы иметь хоть какую-то временную независимость? Про полную можно сразу забыть

давайте квтчасами мерятся:) у меня валяется много ячеек lifepo4 гдето 30 квт/ч, сколько ещё такихѣ надобно чтобы месяц пасмурной погоды прожить?

Вовсе нет. Цена ни как не связана с локацией,

тоесть обслуживание электриками линии в Мюнхене и в деревнях саксонии стоит одинаково? может ещё и зарплата электриков мюнхен= любая деревня саксонии!

Вася Вася... ты с твоими часами....

Про полную можно сразу забыть

Бандерас со своим балконом может забыть, да. А так полная вполне возможна, если есть бабло и есть куда лепить модули.

нам с lwp нереально достичь автономии, а если только брать автономию на свет, то может в теории и реально, но preis-leistung nogo - смысла 0

У тебя, как и у всех женщин, неправильное представление об автономии. Миллионы евро на конто и дома в чулке никак не помогут, если извне перестанет поступать электричество, вода и прочие блага цивилизации.

не часами а физикой и математикой, если в месяц всего 4-5 солнечных часов , а энергии расходуем 100 квт/ч , сколько нужно панелей , чтобы зарядить аккумулятор 100 квт/ч за , пусть, 6 часов?

всё просто ,100квт,ч/6часов=16,6...квт , а теперь посмотрим на площадь панелей и их цену:

эффективность панели,максимальная, мы же в сказочном мире, 200 ватт на метр , это 83 квадратных метра крыши,направленной на юг, даже если я облеплю все стены направленные на юг у меня такой площади не выйдет, и теперь цена:

допустим,я специально построил помещение с южной крышей для всех панелей:

16,6 квт/ч это 16000 евро допустим,установлю их сам , и это только на панели, я уже молчу про мппт на 16 квт , про инвертор для дома как минимум 6 квт мощности , в суммн выйдет на сегодня 20000 евро, я за 20000 евро при оплате в год при цене на сегодня 39,87 в мес. буду оплачивать 501 мес своё электричество это 41 год, я то проживу столько, а вот панели и акк точно нет, вывод очевиден, вся эта солнечная энергетика в быту слабоприменима,

сейчас в моём селе пасмурно и солнце как и вчера и позавчера и далее выходить не собирается ....

Блин ловкость рук и никакого мошейничества.

Как то странно ты считаешь, солар анлагу на 100 кВтч в день расчитываешь,

А когда сравниваешь приводишь 39,87 € в месяц что ты сейчас плотишь.

100 кВтч * 30 дней * 0,4€/кВтч = 1200€ в месяц при сегодняшних ценах на електричество.

Нормальный хаузхальт 2 человека потребляет 3-6 кВтч в день.

Твои 39,87:0,4€ = 99 кВтч в месяц => 99:30= 3,3 кВтч в день.

100 квт,ч в месяц я трачу сейчас, это по тарифам моего прставщика 39,87евро в месяц,не в день,

я не знаю про хаузхальт , в русском словаре такого слова не нашёл, моя семья тратит 100 квт,ч в месяц не в день!!

заряжаемся 6 часов в месяц изза отсутствия солнца а тратим каждый день, вот и моща для полной автономии

Дни с месяцами перепутал. В Ляйпциге в среднем 4 солнечных часа в день.

н.п.

Holzdiebstahl in Berlin nimmt zu

вот для 16 кВп для Берлина, направление юг, 35 градусов наклон.

https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html

Получается за ноябрь, декабрь, январь по 500 кВч собирается

Апрель-Август по 2000 кВч

Среднестатически с акку 80% от этого ты можешь использовать, тоесть 400 кВч зимой.

Тоесть тебе твою анлагу можно на 3-4 раза меньше сделать и акку на 5 кВч тебе бы хватило.

Ну и окупилось бы это лет за 15, потом правда сразу акку надо новый. Ну и лет через 25 панели менять надо наверно.

Ну а если посчитать:

40€*12мес.*15 лет =7200€ ( это 5 кВп анлага без акку)

40€*12мес.*10 лет =4800€ (это примерно акку 5 кВч)

тесть за 25 лет ты потеряешь один акку, ну а потом надо заново всё менять.

Нет тебе с таким расходом получается не выгодно.

Вчера по радио слышал - в какой то баварской деревушке недалеко от чешской границы воры забрались в дом, где сейчас никто не живет, и украли около 1000 литров Heizöl...

я не учился на кафедре альтернативной энергетики, можете объяснить как аккумулятор на 100 квч может зарядится,если солнца реально только 6 часов в месяц? остальное тучи ,туман,снег,дождь ,но только не солнце? или берётся во внимание выработка в пасмурную погоду?

тоесть обслуживание электриками линии в Мюнхене и в деревнях саксонии стоит одинаково?

К чему этот вопрос? Любой потребитель в Германии оплачивает две составляющие тарифа Arbeitspreis и Grundpreis. Где вы увидели в тарифе ту часть, которая соответствует обслуживанию сетей конкретно в Мюнхене или саксонской деревне? И между прочим, обслуживание сетей в городе всегда обходится дешевле на душу населения чем в сельской местности.

может ещё и зарплата электриков мюнхен= любая деревня саксонии!

В Германии действует рынок электроэнергии. Базовый поставщик лишь гарантирует поставку при отсутствии договора с иными, но не определяет конечные условия для всех прочих. Зарплата в конкретной местности не играет существенной роли на формирование цены. Потребитель в Мюнхене может иметь поставщика из Саксонии, и наоборот.

Миллионы евро на конто и дома в чулке никак не помогут, если извне перестанет поступать электричество, вода и прочие блага цивилизации

ага, миллиарды 🤣.

Ты меня с тиктоковским DerSievi не путай, вон где миллионы.

Новые виды промысла.

В Германии действует рынок электроэнергии.

Сейчас тоже? 🤣🤣🤣

Есть скромно живущие бюргеры, которых повышение цен и т.д. непосредственно не касается, и Фокус приводит нам их в пример:-

https://m.focus.de/politik/deutschland/aussteiger-im-wald-...

неприятно, но привычно:

Полиция зарегистрировала 41 кражу дров. Но как всегда никого не найдут.

Знакомый работает в Gärtnerei. 10 чел, бульдозер, штаплер, дорогие пилы и т.д. все на огороженной 2 метр.забором территории. Всё свистнули на выходных. На грузовике с краном, на автокране не было знаков( они чё, дурные?) И людей не разглядишь. Вме в чёрном и с капюшонами и черными масками( от ковида, очевидно).

Когда будет блекаут, тырить будут не только дрова.

Имхо.

Вопрос на засыпку - почему 35 лет назад подобных случаев не было? И почему практически не было угонов автомобилей и обкрадываний квартир и домов?

Лично я не понимаю, что произошло с немцами за эти годы, какой бес в них вселился...

я знаю ответ, который ожидаете Вы.

Но не всё так однозначно.

Дело в т.ч.и в беззубой системе наказания, а не только в стране исхода преступников, Малое наказание порождает в вседозволенность.

Плюс выросшие при этом аппетиты. Так же можно вопрошать: почему раньше XY ходил на работу, а ХХ занималась ККК? И не стонала, что она минувшим летом не слетала на пару недель на Мальдивы и т.д.

Корочь, парень с бородой, живущий в глиняной мазанке-наше будущее? Дрова из леса 14 град. в избушке уже роскошь, вода из источника, без электричества, рубище, борода. Обещаю всё выдержать,ну кроме бороды.

Обещаю всё выдержать,ну кроме бороды.

С чувством юмора всё Вам под силу! 🤣

Новая глава правительства Италии сегодня упразднила -с 2024 г. бюргергельд, введённые в 2018 в пору правления Мат.Сальвини:

https://www.nzz.ch/international/italiens-budget-auf-den-l...

и здесь мало что останется от запланированной суммы BG.

Чичас найду

Здешнее правительство сегодня тоже утвердило BG, но кубышку уполовинят, прежде чем начнут давать BG и уполовинят макс. срок проживания в собств.хоромах, если чел.претендует на BG:

https://www.tagesspiegel.de/meinung/einigung-beim-burgerge...

Я так поняла

Здешнее правительство сегодня тоже утвердило BG, но кубышку уполовинят, прежде чем начнут давать BG и уполовинят макс. срок проживания в собств.хоромах, если чел.претендует на BG:

https://www.tagesspiegel.de/meinung/einigung-beim-burgerge...

Я так поняла

Я, если честно, даже не интересовался этими дебатами. В моих глазах само понятие Bürgergeld просто ассоциально по отношению к работающим и платящим налоги людям. И развращает определённые круги общества.

Для тех, кто вдруг стал безработным, есть 1-2 года на ALG1, чтобы утрясти свои дела. С какого панталыку надо было ещё устанавливать Schonfrist и Schonvermögen после ALG1?

Тут всё же надо немного черно/бело смотреть на это: если ты совсем не можешь/не хочешь работать, то поддержка тебе будет, но с наименьшими расходами из налогового кармана.

Если только представить себе, что нет после ALG1 никакого "спасательного" матраса, то и мотивация у работающих и у не работающтх появится:

у работающих, так как их налоги меньше транжирят и у неработающих, что им надо рассчитывать на свои силы.

Почему Вас этот вопрос так сильно интересует?

Почему Вас этот вопрос так сильно интересует?

Ну, наверное, как и все, что каким-либо образом влияет на комфортность или некомфортность проживания в стране. Вернее, что-то не подобралось более подходящего слова, чем комфортность, может целесообразность или типа того. Как бы интересует куда и на что уходят налоги которых собираются брать все больше и больше.

Вопрос на засыпку, почему некоторые, несмотря на происходящее, считают, что ввоз следующих - это благодать для Германии, только потому, что они белые и христиане? К примеру поляки, которые обычно отождествляются с вышеописанными проделками - как бы праведные католики.

Да уж. На грузовике с краном...

К примеру поляки, которые обычно отождествляются с вышеописанными проделками - как бы праведные католики.

Потому что с поляками известная поговорка просто хорошо рифмуется. 😉

почему некоторые, несмотря на происходящее, считают, что ввоз следующих - это благодать для Германии, только потому, что они белые и христиане?

Само по себе это первое поколение не благодать, ибо оно испорчено 30 годами развала и дикого капитализма. Большинство из них не будут толком трудиться. Но! Благодатью будут их дети и внуки, сотни тысяч белых детей. И это будут немецкие дети.

В НРВ живут миллионы потомков польских гастарбайтеров, приехавших в Германию в начале 20 века. В них не осталось ничего польского, кроме фамилий.

Взрыв преступности в последние 30 лет произошел не из за поляков или румын, приехавших сюда жить и работать, а из за неохраняемых границ. Про детей Меркельши разговор отдельный.

Благодатью будут их дети и внуки, сотни тысяч белых детей.

А свои дети и внуки почто не благодать, свои какие-то второсортные, или не достаточно белые?

О чего своих надо чморить, чтоб меньше размножались, а завозить чужих и преподносить это, как какую-то благодать?

И это будут немецкие дети.

по паспорту.

Про детей Меркельши разговор отдельный.

Отчего же? Для одного беленькие -благодать, для другого темненькие. Их дети будут такими же немцами.

Ну да ладно, отклонились от темы.

Der Strompreis für private Verbraucher sowie kleine und mittlere Unternehmen wird daher bei 40 Cent pro Kilowattstunde gedeckelt. Dies gilt für den Basisbedarf von 80 Prozent des Vorjahresverbrauchs.

Интересно, как это будет рассчитываться? По человеку или по Haushalt?

Мне интересно, потому что, к примеру, если человек переехал и заехал в объект, который ранее был пустой ( т.е. на объекте вообще никакого расхода не было), или меньше пользовался, или у него в новом году больше Home Office. Или отопление было центральное, а стало свое и котёл+пумпа кушает и электричество тоже.

И ещё интересно какой именно год подразумевается? Если Strompreisdeckel начинается с января 2023, то Vorjahresverbrauch будет рассчитываться по 2022?

Это верно. Накажут по этому принципу опять экономных.

Я надеюсь, что сделают ещё и какой-то минимальный объём на человека. Потому что человек, мог жить с родителями, а только с 23-го в своей квартире, или по каким-то причинам дома не жил, электричество не тратил.

А вообще, таки да, схема не очень - кто экономил того накажут.

тоесть ,если я расходую больше ,чем 80 % от прошлого оода то я плачу больше 40 центов,если нет- то 40 центов?

Типа как бы на 80% от прошлогоднего расхода цена 40 центов за киловатт, а на остальную часть расхода видимо будет зависеть от поставщика.

К примеру если прошлогодний расход был 1000 киловатт, то в новом году 800 киловатт будут по цене 40 центов, а сверх 800 киловатт по какой-то другой цене.

Интересно - в большом многоквартирном доме разве можно менять анбитера, поставляющего эл. энергию, только для одной квартиры из 200 ?

Схемы разные есть. Я знаю только с отдельными счётчиками на каждую квартиру, и соответственно отдельные договоры, тогда анбитера можно менять.

считают, что ввоз следующих - это благодать для Германии, только потому, что они белые и христиане?

да очень просто , они в отличии бородачей головы не режут и свой порядок другим не навязывают

головы не режут и свой порядок другим не навязывают

ага, темы бандеры лень искать...

Ну это ваше личное мнение. А лично у меня оно совсем другое - и мусульмане далеко не все агрессивные или непорядочные, и христиане далеко не все порядочные и мирные. А правительство считает, что „Der Islam gehört zu Deutschland“.

они в отличии бородачей головы не режут

чёйт не режут? может не головы, но вполне насмерть режут Berlin: Ehemann soll Ukrainerin vor den Augen ihrer Kinder...

или не насмерть, но тоже режут Ukrainisch sprechende Gruppe geht mit Messer auf zwei Männ...

-------------------------------------------

Я ни в коем случае не заявляю, что кого-либо впускать нельзя. Мы то тоже все понаехавшие. Другим тоже хочется, всех приезжающих за лучшей жизнью по-человечески можно понять. Я исключительно про "благодать" ну никак не согласна, особенно с её привязкой к цвету и религии.

и мусульмане далеко не все агрессивные или непорядочные, и христиане далеко не все порядочные и мирныев

в мусульманской семье не без хороших людей , а среди остальных не без урода . почувствуйте разницу .

и это не моё мнение , просто пробейте сколько терактов сделали мусульмане и христиане и все станет на свои места . против цифр тяжело спорить .

Инквизицию и крестовые походы пробейте, колличество войн и колличество жертв этих войн между христианами пробейте и тоже всё на свои места встанет. Актуальную войну по переделу территорий и ресурсов разве не христиане ведут?

У вас одни симпатии, а у кого-то другого совсем другие. Что на взгляд одного "благодать", на взгляд другого "полная задницa".

Инквизицию и крестовые походы пробейте, количество войн и колличество жертв этих войн между христианами пробейте и тоже всё на свои места встанет.

не чего не встанет , разговор идет о настоящем времени и об действиях отельных персон , а не о государственном уровне .

не чего не встанет

А это уже не моя проблема 😉

каждый понимает по мере своей испорченности , хотя / встанет/ цитата ваших слов

unseren Kunden für 80 Prozent ihres vorjährigen Stromverbrauchs nur noch maximal 40 Cent je Kilowattstunde" berechnen,

Нашёл о чем идёт речь по поводу предполагаемого ограничения на цену электричества. На 80% потребления за прошлый год будет ограничение в 40 центов. Т. е. Кто за прошлый год потребил больше, тот и в этом году получит большую скидку. Феерично. Чем больше ждёшь жжёшь, тем больше скидка.

Жжешь, скорее всего, а нне ждешь.. Это логично.. Если больше расходуешь, значит уже более "оптовый покупатель"..И за это -бОльшая скидка"..

Конечно логично. Если не экономить, то расходы в конечном итоге перекладываются на тех, кто экономит.

а теперь видео для тех, кто считает ,что электричество обитает в сети:

меня интересует объективная ситуация в стране проживания. И каждый день я имею дело с так называемыми " простыми" людьми. Которых большинство. Сидеть в ваккууме и не просчитывать ситуацию вперед я никогда не могла себе позволить.

Люди, работающие в 3 смены на конвейере, ропщут, что BG-это издевательство над теми, кто работают на мин.з/ п.

Никто из т.н.правительства не будет делить на чёрное и белое, т.к.все хотят удержаться у власти.

К теме топика это отношение имеет опосредованно. Но, напр, эти же люди с конвейера со злостью в голосе спрашивают меня, кто из русских будет погашать их счета на эл-во и отопление...

Не в сети, а в розетке😉

считаю "жаркие дебаты" до потери сознания в правительстве и всю волну пропаганды BG очередной здешней профанацией. Те, кто не хочет -тот не будет работать и дальше, "закосит"под" психического". Положа руку на сердце, такие "работнички из под палки " никому не нужны.

Но, напр, эти же люди с конвейера со злостью в голосе спрашивают меня, кто из русских будет погашать их счета на эл-во и отопление...

Ну, что тут сказать? На конвейере не от большого ума работают.

С чего это им русские должны платить, за ошибки европейских политиков и за то, что европейские энергетические концерны на своём народе нехило наживаются? Вопрос риторический. Но, очевидно, что на людях с конвейера политическая пропаганда работает прекрасно.

ну, чисто теоретически, народ призывают экономить и мёрзнуть "за свободу", а теперь выясняется, что оказывается выгоднее быть "оптовым покупателем", а экономящих накажут по деньгам.

Что-то не стыкуется, однако....

Вопрос. Каким образом работяги с конвейера ассоциируют девушку с немецкой фамилией и азиатской внешностью с РФ и русскими?

И вообще у вас там какие то свободные нравы. У нас работяги никогда не позволят себе посторонние разговоры и вопросы к работникам АМД.

меня интересует объективная ситуация в стране проживания. И каждый день я имею дело с так называемыми " простыми" людьми. Которых большинство. Сидеть в ваккууме и не просчитывать ситуацию вперед я никогда не могла себе позволить.

С нытиками общаться только себя позволять туда втягивать. Может Вы ещё не поняли менталитета, но Jammern у немцев в крови.

Люди, работающие в 3 смены на конвейере, ропщут, что BG-это издевательство над теми, кто работают на мин.з/ п.

Я тоже с ними солидарен, что Bürgergeld/Harz4/Sozialhilfe это ассоциально по отношению к работающим.

К теме топика это отношение имеет опосредованно. Но, напр, эти же люди с конвейера со злостью в голосе спрашивают меня, кто из русских будет погашать их счета на эл-во и отопление...

Я не знаю о каких конвейерах Вы говорите. На нормальных, мне знакомых, конвейерах работяги получают сравнимо с начинающим инженером, а мастера и больше. То есть, финансово там не так уж и плохо.

"Я тоже с ними солидарен, что Bürgergeld/Harz4/Sozialhilfe это ассоциально по отношению к работающим."

Абсолютно верно.

н.п.

Пришло с квартиры знакомой письмо на повышение цен.

И там интересная расшифровка цен. почти все кроме 2х пунктов подешевели, сейчас вообще еще более непонятно стало.

Что такое Offshore Haftungsumlage?

Цена будет 35,66 ц с 1.1.23

ну вот все, кроме последних двух позиций, это "государственное" и у всех анбитеров одинаково.

А последние два - это анбитер, его собственные цены и доходы.

в интернете полно картинок, но в %%:

22% gesetzllich regulierte Netzentgelte

29% Steuern, Umlagen

49% Stromeinkauf, Service, Vetrieb - Anbieter

schau

Я тоже с ними солидарен, что Bürgergeld/Harz4/Sozialhilfe это ассоциально по отношению к работающим.

Вообщето ассоциально то, что работающий получает почти тоже что Bürgergeld/Harz4/Sozialhilfe.

Иначе не было бы всей дискусии про Bürgergeld.

да, на этот риторический вопрос у меня не было ответа.

Есть нытики, а есть ненытики.

Даже в% соотношении подсчитать затрудняюсь. Напр, муж, его мама и 5 братьев/ сестер вообще никогда не ноют. И домочадцы у них такие же.

А одного из наших соседов я стараюсь избегать, потому что он чемпион по нытью.

Причем нытье свойственно, кмк,тем,у кого достаток приближен к среднему.

Есть конвейры вне зоны IGMetall.там за 12 / час пашут в 3 смены, включая утренн.в воскресенье.

Народ, знаете ли, не миндальничает, а я из мухи слона не делаю.

Да и бьют -то по морде, а не по паспорту.

Вчера имела дело по работе с девушкой, смеси корейской с немецкой. Она мне: Вы тоже из Азии?- да.

Надо было еще сказать, что с тобой в школе Паки и Кимы учились, вот бы девушка удивилась... )))

мы вообще у грундферзоргера 3 года и никуда не рыпались….в этом году цена с 27 центов поднялась до 34, а в новой бумажке с 1. января обещают 59 центов….ребята….это в 2 раза…и и грундпрайс тоже подняли….чем оправдан такой подьем цен, я не понимаю

пишут что 45 проц. всякие возобновл. источники, 24 уголь, а газ всего 13 процентов…..

раньше мы были у эпримо, но сьэкономить там мне особо не удалось…..

Сейчас вот нашла тариф из Заксена Eins Energie с гарантией 12 мес….уж и не знаю стоит ли рыпаться, но 350 евриков на дороге тоже не валяются….

н.п.

Я бы поставила вопрос так:

Если энергоисточники стали такими дорогими( по многим причинам, и ситуация не может не усугубляться), то имеет ли смысл надеяться верить, что один поставщик энергии даже в среднесрочной перспективе будет поставлять энергию ощутимее дешевле других?

Понятно, но грундферзоргер на базисном тарифе всегда был «немного» дороже….можно просто попробовать сыграть в рулетку….если фирма поднимет тариф, то можно же кюндиговать и опять упасть на базисный тариф грундферзоргера или не так

я вот сейчас у веривокса поставила антраг в Goldgas GmbH 45 центов и грундпрайс 80 в год….посмотрим акцептируют ли…..на днях еще поищу….

Мне кажется с этими анбитерами главное не заключить на сильно большую предоплату….а то вдруг обанкротится и потом своих денег не увидишь….у нас стабильно около 2400 kWh за электричество получается….а порталы предлагают на 3х человек почему-то 3500?это ведь очень много…. Я все равно 2500 поставила…если спросят, то пришлю им абрехнунг за 2 года, а если не захотят напишу видерруф…..

мы вообще у грундферзоргера 3 года и никуда не рыпались….в этом году цена с 27 центов поднялась до 34, а в новой бумажке с 1. января обещают 59 центов….ребята….это в 2 раза…и и грундпрайс тоже подняли….чем оправдан такой подьем цен, я не понимаю пишут что 45 проц. всякие возобновл. источники, 24 уголь, а газ всего 13 процентов…..

погуглите Strompreisbildung in Deutschland и вы прозреете. цена електричества зависит от самого дорогого источника, на данный момент - газа. все остальные производители електричества пользуются моментом и набивают себе карманы.

почему сейчас в момент енергетического кризиса не изменили формулу расчета, для меня остается загадкоj

почему сейчас в момент енергетического кризиса не изменили формулу расчета, для меня остается загадкоj

А откуда тогда деньги в бюджет государство будет брать?

А откуда тогда деньги в бюджет государство будет брать?

Это называется грабеж ) Государство деньги просрало, а теперь набивает карманы под лживую риторику.

Bürgergeld...

Розочка, у вас превратное представление о государственном устройстве. Вы желаете жить без полиции, армии, чиновников, дорог, больниц, школ, ОТ, уборщиков мусора? Тогда надо было не сюда ехать, а в Сомалию...

уборщиков мусора?

А вот за это мы отдельно платим.

Отдельно платим за конкретно наш мусор. Кто по твоему и за чей счет убирает дороги и общественные места?

Люди до того привыкли к удобству, комфорту и порядку, что давно уже не задумываются о том, как и кем всё это обеспечивается.

А потом удивляются политикам и прочим министрам, которые думают, что электричество живет в розетке...

В реальности это выглядит по другому:

- есть общая стоимость всей городской организации по уборке улиц по всему городу, куда и опустошение общественных урн входит

- эту стоимость раскидывают на всех владельцев в пропорции их метража по улице...

Straßenreinigung у нас довольно дорогое дело.

абсолютно верно

ja ne nalogi imel vvidu. pismotrite na etot grafik, cenu na elektrichestvo sejchas opredeljaet cena na gas.

vse ostslnye proizvoditeli elektroenergii zarabatyvajut ochen xoroshie dengi

Я это знаю. Но не надо забывать, что чем дороже каждый кВтч, тем больше государство получает в бюджет: это и налоги с дохода фирм и MwSt итд.

Поэтому государство не хочет убрать это несправедливое ценообразование. Пока серьёзных демонстраций не будет, ничего не изменится.

Полиция в Германии проявляет себя значимо только при дорожных происшествиях, да и то, говорят, не всегда.

Раскрываемость " лёгких и тяжких преступлений" низкая. Соседка служила в полиции, с весны на пенсии, рада без памяти. Много болтать ей нельзя, но сказала, что , о чём мы читаем на портале" Presseportal Polizei" по любому округу в Германии-это лишь верхушка айсберга, и то , что публикуется, фильтруется, чтобы не стало известно о, напр, большом количестве краж.

Армии я здесь не вижу. С развитием ситуации на Украине немало бундесверовских свинтили отткда или закосили под " психических". Если верить таким рупорам государства как Spiegel":

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-imme...

Здешние гос. школы и нечастные д/ с.-это по сравнению с моими из СССР на " 3".

Чиновников тоже с Burnout немало. Молодёжь дохлая телом и моралью.

Все вышеперечисленные структуры важны для того, чтобы граждане чувствовали себя защищённо и комфортно, особенно в городах. Т.к.я живу в глубинке, не могу судить об этом. Может, напишут гор.жители.

знаю четверых молодых людей (30 лет), друзья моих сыновей, которые работают в данное время в швецарии. Налоги там тоже большие, но все они говорят, что платят их с удовольствием, так как видят результаты своих отчислений. Там становится всё лучше. В германии тоже работающие люди видят куда уходят их деньги при как Вы назвали "государственном устройстве" .

Вы желаете жить без полиции, армии, чиновников, дорог, больниц, школ, ОТ, уборщиков мусора

наверное, кто недоволен хотят, что бы деньги уходили именно на то, что написали.

Розочка, у вас превратное представление о государственном устройстве. Вы желаете жить без полиции, армии, чиновников, дорог, больниц, школ, ОТ, уборщиков мусора? Тогда надо было не сюда ехать, а в Сомалию...

Вы все хотите меня выставить из Германии)) Я же пишу четко, не люблю, когда жителей на@бывают, причем дешево... а потом обьясняют им, что по другому никак. Не люблю, когда наглецы одновременно дураки.

Дацан не хочет, чтобы Германию критиковали недостойные. Я знаю эту родовую черту.

Германию критиковали недостойные.

А, кто достойные? Сначало муж платил большие налоги, сейчас дети. Или, германию могут критиковать только те, кто недоволен, что не приняли полный пакет для социала?

посмотрите в словаре, что такое "родовая черта", пож

Да мы тоже копейки не получили от социала и даже джоб центра. Но Дацан на стреме))

На последнего. Для тех кто поллучал сначала ангебот от своего поставщика на свет. Договор действует до конца года. Сегодня поллучила ангебот , ответить надо до 7 декабря.Цена возросла на 30 процентовб грундпрайз в 2 раза. Но... что интересно. Если я принимаю этот ангебот, то действует смена тарифа! ????? И сразу с сегодняшнего дня, ну или как вариант допускается с 1 декбря. Хотя если я приму предложение с 5 декабря например, каким будет стоять начало договора? если приму сейчас, это я себе добровольно повышаю цену где то процентов на 35 (это у меня как раз 35 евро). в месяц. Хитромудрые!!! И вот такая странность: Preisgarantie только до конца сентября. То есть на 10 месяцев!!! раньше всегда было на год. А Grundpreis стоит за год. Почему тогда не помесячно? Договор получается на 10 месяцев. Не встречалось никогда. Что то мне здесь не нравится

Мне почему-то кажется, что цены на электроэнергию через полгода-год успокоятся.

И может быть, снова будет рынок со многими поставщиками.

и с чего бы им успокаиваться? Пока в прогнозах только повышение. На чем основывается ваше предположение?

Прогнозы надо свои делать:

Кстати, цены на Heizöl здорово просели.

Прогнозы надо свои делать:

Простой пример с Schluchsee. Поставщик NaturEnergie, генерирует на собственной ГЭС плюс ветряки, цена поднялась с 28 до 43 центов за киловатт. Нулевая зависимость от ископаемых источников.Почему растет ?

https://www.naturenergie.de

Просто хотят денег под шумок срубить. Ну и Merrit-Order... чтоб его...

Но если цена на бирже была временным оправданием и рынок сегодня просто не работает, то я всё же надеюсь, что через полгода-год снова конкуренции появится.

Что то мне здесь не нравится

мне не понравилось сразу же, как только прочла первую строчку , что мне -как «особо ценному)…- многолетнему клиенту выпало такое щастье…

а я все таки не понимаю, почему у меня ангебот не с 1 го января 23 и на год, а с момента моего согласия и только до конца сентября 23 года. Не странно? И ещё, прайздекель будет учитываться только для Арбайтспрайс? У нас повысили грундпрайс больше чем в 2 раза, а Арбайтспрайс на 35 процентов. Это для потребителя менее выгодно, если надеяться, что что то будут возмещать дороже 40 центов.

а с момента моего согласия и только до конца сентября 23 года.

у нас вообще абрехнунг делают по 1.10. (Показания первого октября ежегодно снимают). А в письме предлагали на весь 23й год. В общем, я прочла и отложила.Подумала, что если будут отключения- то электроэнергией я пользоваться не смогу, а платить по новой цене все равно буду…

хм, ну если вы долго у одного и того же поставщика и всё время к 1, октября. То хотя бы логично. Здесь же логики нет или я не понимаю? Вот если я сразу соглашусь и новый тариф действует аб зофорт, надо же показания счетчика иметь, а они про это молчат! Как будут считать?

да никак...

У нас всегда возвращали деньги,а сейчас при смене поставщика никакого возврата.Все простили...

если будут отключения

если при этих ценах ещё и отключения будут - они доиграются что половина перейдёт на автономку и они очень круто потеряют рынок , это не Молдова где инверторы - аккумуляторы- солнечные панели - генераторы и прочее барахло не соизмеримо с зарплатой и ценой электроэнергии сети

н.п.

А мне странным образом с 1 декабря цену понижают. Сегодня зашла на кунден портал и была приятно удивлена. С чего бы это🤔

Поздравляю. 😇

Это вас спонсируют новые клиенты, которым SWK предлагает 66 центов/кВтч... 😉

Спасибо. Дело в том что я у них тоже вроде как новая клиентка. До этого была в Vattenfall, с 1 ноября договор с ними, но заключила я его ещё в мае. Поэтому и удивилась что понизили. Но всё время ждёшь подвоха.😂

Для моей семьи из 4х человек месячное потребление 270 кВтч. Балкон позволяет поставить 1.5-2квт панели, выходит на юг. Аккумуляторы уже есть куплены (обошлись почти за даром). Панели стоят копейки. Необходимо считать годовое интегральное значение а не "этот месяц пасмурный", чтобы снизить годовой счет. Подразумевается использование как энергии сети так и использование системы.

Вопрос, который не понятен - сколько можно безнаказанно скидывать в сеть энергии без замены счетчика? 600Вт - максимально значение, пиковое? Если уложил 2квт и програмно ограничил в сеть 600Вт, а остальное запасать, то количество энергии сброшеной в сеть увеличивается значительно. я слышал одну старушку засудили за это. Но лучше знать нормативную базу, я к сожалению не знаю немецкий язык....

безнаказанно скидывать нельзя НИСКОЛЬКО, только через антраг. У нас 10 на полкрыши южной, акку тоже на 10, правда пришлось заплатить не за дарма, панели тоже вроде в 6к обошлись, через год можно будет сделать расчёты.

Не знаю на сколько балконые будут выгодные, попробуете, может многих других заинтересует ваш опыт.

70% https://www.solaranlagen-portal.com/photovoltaik/wirtschaf...

Вопрос, который не понятен - сколько можно безнаказанно скидывать в сеть энергии без замены счетчика?

Нисколько, счетчик должен менять ферзоргер который на 2 направления вход-выход считает, вне зависимости балкон или 30 кВп анлага у вас.

600Вт - максимально значение, пиковое?

Это пиковоя мощность для инвентора, который можно поставить не привлекая электрика(который записан в регистре ферзоргера).

То есть можно самому поставить галочку в антраге что сделали всё по правилам, и отказываетесь от денег за энергию сброшеную в сеть.

При этом можно использовать провод от розетки чтобы не тянуть новый к главному распредщетку.

Если больше 600Вт мощность, то нужен электрик(который записан в регистре ферзоргера) и только он ставит антраг и подписывает что всё сделанно по правилам и нет опасности для людей и дома.

Отказываетесь от денег за энергию сброшеную в сеть или нет решаете сами, с 2023 вроде там и финанцамту ничего отстёгивать не надо если до 30 кВп анлага. Вот ставить антраг у финанцамта на либхаберай(хоби) не знаю надо или не надо.

использование как энергии сети так и использование системы.

Если балконный 600 ватт то можете забыть таких покупных, с акку не выпускают. Самодельные вы не сможете анмельдовать так как нету цертификата у инвентора.

И вообще акку и 1,5-2 кВп не стоит заморачиватся, у вас инвентор будет на столько дороже что никогда не окупится система, даже если вы думаете что акку вам бесплатно достались.

А Insel-Инвентор подключать к сети не только опасно но скорее всего он у вас или сам погорит или что нибудь сожгёт, хорошо если у вас дома а не у соседа или в трансформаторе електрик мёртвый будет лежать который пришёл посмотреть что за фигня творится, отключил предохранитель, а там всеравно 230В от вашего Insel-Инвентора.

статья интересная, пытаюсь разобрать. Не понимаю почему нельзя использовать все 100% энергии выработанные? Если мы возьмем гипотетически. Жарит солнце измеряешь сколько выработка и все потребляешь, и каждый раз специально идешь готовить или стирать ради солнышка, чтобы сжечь всю выработанную энергию. Это же ваше энергия и ваше право ее сжечь? Другое дело как вы это технически реализуете, но это уже ваше дело (можете бойлер с автоматикой поставить, который будет греть например).

Ну мы же в германии, сдесь обычай такой:

если что-нибудь новое разрешают то надо сделать так чтобы уже не хотелось этим пользоватся или этим нельзя было пользоватся или пользоватся но за деньги.

Это же ваше энергия и ваше право ее сжечь?

Так никто это право не забирает, ставте смартметер и инвентор с фукцией динамического ограничения загрузки в сеть 70% и можете сжигать хоть все 100%.

Только то что оно вам так на 400€ в сумме больше выйдет и вам сначало 10 лет надо чтобы эти 400€ назад съэкономить это как бы побочный эфект.

Поэтому дешевле сразу инвентор на 70% ограничить и не надо ни смартметер ни провада к нему инсталиеровать, в годовом расчёте получается на 3-5% меньше урожай чем при 100%.

А о чем он?Об эмиссионах?Каа то не пойму. Можно ссылку?

об источниках в том числе.

https://app.electricitymaps.com/map

Ну если я правильно понимаю, там показывается колличество выбросов, без связи с потреблением в данный момент.

Красивый график, но мне не понятен до конца.

То, что эти источники используются в Г, это ясно, интересно было бы посмотреть потребление Live по источникам. Такие графики тоже есть, я слышала о рих, но не находила.

Вельт вещает, что угля не хватает:

Ни тэцам, ни частникам:

https://www.welt.de/wirtschaft/article242446333/Energie-En...

на графике не выбросы, а актуальное потребление из разных источников в GW. Там ниже оно же по часам за прошедшие сутки.

Короче, ванугую, что планируют они там на верху какой то закон пропихнуть, а этот весь кипиш чтобы переубедить слабохарактерных бюргеров шо так и нада.

Сегодня заключила с grünwelt контракт, по 45 центов. А штадверке спрашивает, чеєт я кюндиговала, и что им сделать чтобы я вернулась. Написала, 40 ц и я вернусь, так уж и быть. Будем посмотреть.

Правда, что то они с 62 ц загнались, хотя рядом такой же штадверке в соседней гемайнде по 34 ц.

Правда, что то они с 62 ц загнались, хотя рядом такой же штадверке в соседней гемайнде по 34 ц.

Вот поэтому я и считаю, что сейчас просто очень многие Stadtwerke пытаются сорвать куш под шумок.

Полгода-год и должен снова рынок появится.

600Вт - максимально значение, пиковое?

довелось мне на днях держать в руках такой вот мини он грид инвертор с одной стороны солнечная батарея с другой тупо вилка электросети,

в общем ,теперь я понимаю почему такие штуковины бесконтрольно запрещены,

в общем она не поддягивает просто амплитуду синуса как нормальная электростанция а подтягивает только одну часть полупериода этого самого синуса , причём схема у всех таких вот малогабаритных "электростанций" одинаковая, для компютера,телека,зарядок мобильника это безразлично , а вот переменные даигатели ,неважно венлиляция , насос воды в котле или холодильник начинают грется , хорошим решением будет или ставить таких 2 в противофазы или не ставить вообще , ибо насос на котле+компрессор холодильника + морозилки+ их замена выйдут "слегка" дороже и точно не окупятся в этой чудесной солнечной системе

Вася, остановись чушь писать.

у тебя осцидограф есть? у меня 2

Вася, да хоть десять осциллографов.

Ты где-то видел, чтобы такой микроинвертер мог работать без сети дома?

он без сети не может , на вход 3х 12вольт акк, выход через пол ома в розетку, и на эти пол ома щупы осцилографа на которых можно наблюдать его " идеальную" работу, вот тот , который с лимитером уже даёт правильно , а эти по 200 ватт - хлам, там в середине всего 1 Igbt транзистор на выходе а их должно минимум 4 быть , от сюда и маленькая цена