Deutsch

Купить дом с Nießbrauchrecht

2620  1 2 3 все
Ольга-дюсс прохожий04.10.22 10:56
04.10.22 10:56 

Здравствуйте,

Попалось предложение купить дом с Nießbrauch recht. Владельцы - супружеская пара, ей 73, ему 83 года. Предлагаемая цена на 70% ниже Marktwert, хороший район. По условиям, после смерти последнего владельца дом переходит к покупателю.
Кто-либо сталкивался? Мне кажется, как Altersvorsorge неплохой вариант? Лет 15 придётся ждать, но мне подойдёт. .

#1 
Prinzessin Miu местный житель04.10.22 11:02
Prinzessin Miu
NEW 04.10.22 11:02 
в ответ Ольга-дюсс 04.10.22 10:56

раз не срочно и такая цена, то берите.

Много не рассказывайте, здесь конкуренция не спит 😎

#2 
Ольга-дюсс прохожий04.10.22 11:08
NEW 04.10.22 11:08 
в ответ Prinzessin Miu 04.10.22 11:02

мне тоже кажется, что можно было бы. Понятно, что пока владельцы живы, никакого доступа и дохода от дома нет. Зато как раз к моему пенсионному возрасту будет кстати…

#3 
Sergej__36 патриот04.10.22 11:10
Sergej__36
NEW 04.10.22 11:10 
в ответ Ольга-дюсс 04.10.22 10:56
Prinzessin Miu местный житель04.10.22 11:20
Prinzessin Miu
NEW 04.10.22 11:20 
в ответ Ольга-дюсс 04.10.22 11:08

главное после подписания сделки пригласите их в ресторан, заказывая и нахваливая подсолнечное масло, белое вино и зефирки, чтобы не получилось как в статье дожила до 122 - чёрный юмор

Причём она никогда не была ярым сторонником здорового образа жизни, бросив курить только за 5 лет до смерти, а секрет долголетия объясняла большим потреблением оливкового масла, портвейна и шоколада.


#5 
Ольга-дюсс прохожий04.10.22 11:21
NEW 04.10.22 11:21 
в ответ Prinzessin Miu 04.10.22 11:20

да, судьба сыграла злую шутку с адвокатом :-))

Конечно, и в наше время есть такие долгожители )

#6 
*ell* патриот04.10.22 11:22
*ell*
NEW 04.10.22 11:22 
в ответ Ольга-дюсс 04.10.22 10:56
Лет 15 придётся ждать, но мне подойдёт. .

Ну, если вам такое подходит, то покупайте.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#7 
Artemida_ патриот04.10.22 11:23
Artemida_
NEW 04.10.22 11:23 
в ответ Ольга-дюсс 04.10.22 10:56

Может и 25 , а не 15 стать....и за это время можно дом убить...ну не активно, а крыша там, отопление....нафига им это делать то.

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#8 
CR2032 завсегдатай04.10.22 11:29
NEW 04.10.22 11:29 
в ответ Sergej__36 04.10.22 11:10

она выдавала себя за свою мать...

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/jeanne-calment-...

#9 
Petrovich патриот04.10.22 11:30
NEW 04.10.22 11:30 
в ответ Artemida_ 04.10.22 11:23

при цене дома 30% от рыночной пусть живут хоть до 100! 😁

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#10 
Prinzessin Miu местный житель04.10.22 11:33
Prinzessin Miu
NEW 04.10.22 11:33 
в ответ CR2032 04.10.22 11:29

точно! вспомнила этот случай

#11 
  kriptograf патриот04.10.22 12:06
kriptograf
NEW 04.10.22 12:06 
в ответ Sergej__36 04.10.22 11:10

Там не все так прозрачно...

https://was.media/microformats/calment/

#12 
Petrovich патриот04.10.22 12:42
NEW 04.10.22 12:42 
в ответ kriptograf 04.10.22 12:06
(на самом деле, Ивонн) Кальман прожила всего 99 лет.

спок

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#13 
natasha-ov местный житель04.10.22 12:46
natasha-ov
NEW 04.10.22 12:46 
в ответ Ольга-дюсс 04.10.22 10:56
ей 73

Женщины дольше живут, рассчитываете на 20-25 лет.

#14 
ryba solotaja коренной житель04.10.22 13:13
ryba solotaja
NEW 04.10.22 13:13 
в ответ natasha-ov 04.10.22 12:46

н.п.

а как в случае с поломками - крыша капает, но не льётся ещё, жить можно, старички протянут...

или трубы, влага, всё покосилось...

как-то регулируются законом такие случаи? типа продающая сторона обязана содержать жильё в надлежащем состоянии, делать ремонты и т.д.


сейчас тс купит, а получит через 15-20 лет сарай....

- Какая Вы прелесть ! - сказал незнакомый мужчина. Не местный - подумала Милочка и улыбнулась....
#15 
*ell* патриот04.10.22 13:24
*ell*
NEW 04.10.22 13:24 
в ответ ryba solotaja 04.10.22 13:13
сейчас тс купит, а получит через 15-20 лет сарай...

Дело даже не в этом, а в том сколько у тс денеХ. Если для неё эта сумма небольшая и хочется попробовать спекульнуть-это одно. А если это будет крупное вложение, если не вообще единственная недвига -то другое. В первом случае нормально. Во втором глупо, ибо потратить все деньги и непонятно что и когда там вообще выгорит.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#16 
berlije патриот04.10.22 13:29
berlije
NEW 04.10.22 13:29 
в ответ Ольга-дюсс 04.10.22 10:56, Последний раз изменено 04.10.22 13:34 (berlije)

Моя соседка с вонрехтом умерла в 98 лет. Покупайки успели почти вырастит детей и развестис в семном. Зато какая сейчас эйфорийка, не могут поверит своему счастю (покупайка и ее папа, супружник уже в прошлом),

что дождалис. Каждую свободную минуту на террассу выползают, 73 года - она еще свежий пэрсик! Посмотрите на Аллу Пугачеву, а если еще не пет не курит. Вы думаете 70 менше просто так...

Мой супруг считает, когда я над ними хихикаю, что это отличная инвестиция, т.к. лет 20 назад купили тыс. за пиисят, а сейчас постбанк соседний дом продает (у нас типовой поселок) за 700.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#17 
Prinzessin Miu местный житель04.10.22 13:32
Prinzessin Miu
NEW 04.10.22 13:32 
в ответ ryba solotaja 04.10.22 13:13

Исходим из слов ТС

Предлагаемая цена на 70% ниже Marktwert, хороший район.

даже если через 15 лет будет сарай, то цена участка не будет меньше чем 30% заплаченные сегодня.

Если не тс, то её дети/внуки сносят дом, строят новый может на пару квартир или Doppel, или Rhein, ТС делает такой же нисбраух чтобы затянуть их в эту аферу, а сама получает новьЁ на старости лет, до смерти хватит 👍

#18 
berlije патриот04.10.22 13:43
berlije
NEW 04.10.22 13:43 
в ответ Prinzessin Miu 04.10.22 13:32

Если не на последнее покупают и живут не в с*емном, а в своем, почему бы и нет.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#19 
Ольга-дюсс прохожий04.10.22 13:45
NEW 04.10.22 13:45 
в ответ Prinzessin Miu 04.10.22 13:32

Поломки, Hausgeld и прочее должны платить те, кто живут в доме. Т.е. супруги-пенсионеры. Sanierungsmaßnahmen должен оплачивать новый владелец.
Их цена - 200 тыс, а рыночная 600. За отдельно стоящий дом, хоть и не новый (35 лет).

#20 
Petrovich патриот04.10.22 13:47
NEW 04.10.22 13:47 
в ответ Ольга-дюсс 04.10.22 13:45

я бы брал.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#21 
Prinzessin Miu местный житель04.10.22 13:48
Prinzessin Miu
NEW 04.10.22 13:48 
в ответ berlije 04.10.22 13:43

тс пишет

Мне кажется, как Altersvorsorge неплохой вариант?

исходя из этого предлагаю своё имеется

#22 
Prinzessin Miu местный житель04.10.22 13:48
Prinzessin Miu
NEW 04.10.22 13:48 
в ответ Ольга-дюсс 04.10.22 13:45, Последний раз изменено 04.10.22 13:58 (Prinzessin Miu)

сколько участок?

Sanierungsmaßnahmen должен оплачивать новый владелец.

оговорено что именно? Если нет, то чётко прописать в каком случае должен быть санирунг

#23 
baid2009 коренной житель04.10.22 13:52
NEW 04.10.22 13:52 
в ответ ryba solotaja 04.10.22 13:13

в радиусе наших ПРОШЛЫХ интересов такой дом, вернее, 2 дома на одном огромном участке, продаются уже года 2. Цена постепенно снижается. В тексте объявления ясно указыается, что поломки, налоги и т.д.-за счёт владельца. Во втором доме живут квартиранты и их мита будет идти нынешним владельцам и далее.

Нигде не указано, что будет, если один из нынешних владельцев, овдовев, снова вступит в брак. Такой случай был в моей врач.практике , когда я работала в местной горбольнице.

В пятницу после обеда приехал работник ЗАГСа и поженил одну очень немолодую больную пациентку( немку) и достаточно молодого турка, с которым она уже давно была " вась-вась". У турка был ( и есть) Malerbetrieb. Его фургончик я иногда вижу в округе. Да, пациентка умерла через неделю в интенсиве.

Посоветую провентилировать вопрос повторного брака.

#24 
Ольга-дюсс прохожий04.10.22 13:59
NEW 04.10.22 13:59 
в ответ Prinzessin Miu 04.10.22 13:48

участок 380 кв.м, площадь дома 123 кв.м

#25 
Ольга-дюсс прохожий04.10.22 14:05
NEW 04.10.22 14:05 
в ответ baid2009 04.10.22 13:52

Насколько ч понимаю, такие вещи оговариваются заранее, и фиксируются в договоре.
Например, что будет с домом, если кто-то или оба попадут в дом престарелых. Возможен ли в этом случае переход к новому владельцу. Или если они захотят встроить в дом подъемник или обустроить ванную „behindertengerecht.“ чтобы потом без претензий. Или да, если кто из них надумает заключить брак с кем-то другим.

Надо все продумать до мелочей….

#26 
Prinzessin Miu местный житель04.10.22 14:06
Prinzessin Miu
NEW 04.10.22 14:06 
в ответ Ольга-дюсс 04.10.22 13:59, Последний раз изменено 04.10.22 14:08 (Prinzessin Miu)

Надо смотреть соседние участки и спросить в бауамте сколько grz/gfz, максимальное кол-во einheit на участке.

Дому 35 лет, если до этого ничего не ремонтировалось, то возможно сейчас начнётся.


Можно взять Gutachter(а)/архитектора/бауляйтера.... заплатить пару сотен и посоветоваться.

Правильно составленный договор очень важен, наверное стоит поговорить заранее с независимым адвокатом

#27 
  sept_2022 гость04.10.22 14:34
NEW 04.10.22 14:34 
в ответ Ольга-дюсс 04.10.22 13:45
Их цена - 200 тыс, а рыночная 600. За отдельно стоящий дом, хоть и не новый

А сколько стоит снять такой?

Вообще они могли бы продать за 600 тыс. и на эти бабки жить где-угодно в мире в люксовых условиях, хоть до 100 лет.

#28 
baid2009 коренной житель04.10.22 14:39
NEW 04.10.22 14:39 
в ответ Ольга-дюсс 04.10.22 14:05

вот, говорят недорого:

https://gazeta-ru.turbopages.org/turbo/gazeta.ru/s/culture...

И газ есть.


#29 
Kot_Basilio коренной житель04.10.22 14:41
NEW 04.10.22 14:41 
в ответ Ольга-дюсс 04.10.22 13:45
Поломки, Hausgeld и прочее должны платить те, кто живут в доме. Т.е. супруги-пенсионеры. Sanierungsmaßnahmen должен оплачивать новый владелец.
Их цена - 200 тыс, а рыночная 600. За отдельно стоящий дом, хоть и не новый (35 лет).

Брать не раздумывая.

Если всё же передумаете, дайте сигнал в личку, вас я тоже отблагодарю.


#30 
Prinzessin Miu местный житель04.10.22 14:51
Prinzessin Miu
NEW 04.10.22 14:51 
в ответ Kot_Basilio 04.10.22 14:41, Последний раз изменено 04.10.22 14:54 (Prinzessin Miu)

пост номер два про Вас 😉

Мне Дюсс=Дюссельдорф далеко

#31 
Kot_Basilio коренной житель04.10.22 15:33
NEW 04.10.22 15:33 
в ответ Prinzessin Miu 04.10.22 14:51, Последний раз изменено 04.10.22 16:13 (Kot_Basilio)

пост номер два про Вас 😉

Мне Дюсс=Дюссельдорф далеко

Я конкуррент с моральными принципами, не разбойник 😇

#32 
dazan патриот04.10.22 15:45
NEW 04.10.22 15:45 
в ответ Ольга-дюсс 04.10.22 10:56
Предлагаемая цена на 70% ниже Marktwert

Через год все объекты так и так на 70% дешевле станут. Так что лучше подождать и взять за 10% от актуальной цены.

#33 
риана патриот04.10.22 16:00
риана
NEW 04.10.22 16:00 
в ответ Ольга-дюсс 04.10.22 13:45, Последний раз изменено 04.10.22 16:04 (риана)
Поломки,... и прочее должны платить те, кто живут в доме

Так то ж, наверное, такие поломки, которые и каждый митер обычно оплачивает, т.е. мелочь? А если что серьезное - крыша потечёт - перекрывать, отопление менять, так, наверное ж, уже и хозяин должен?

Если б хотя бы вонрехт, а то нисбраухсрехт...

Hausgeld .. должны платить те, кто живут в дом

Хаусгелд или бетриебскостен?


И еще интересный вопрос, а как если они не смогут оплачивать бетрибскостен? Нисбраусхрехт - это же не митвертраг, выселение исключенo же в принципе?

#34 
Kot_Basilio коренной житель04.10.22 16:15
NEW 04.10.22 16:15 
в ответ риана 04.10.22 16:00, Последний раз изменено 04.10.22 16:16 (Kot_Basilio)

Риана, прежде чем писать, попробуйте всё же хоть чуть-чуть попользоваться Google.


#35 
риана патриот04.10.22 16:40
риана
NEW 04.10.22 16:40 
в ответ Kot_Basilio 04.10.22 16:15

Читала.

например, вот здесь:

Das Nießbrauchrecht für Immobilien

.. im Gegensatz zum reinen Wohnrecht umfasst das Nießbrauchrecht auch die Möglichkeit, die Immobilie an andere zu vermieten oder auf sonstige Art und Weise wirtschaftlichen Nutzen daraus zu ziehen. All das ermöglicht ein Nießbrauchrecht - und zwar ohne, dass der Eigentümer in Mitspracherecht bei diesen Entscheidungen hat.


Ein Nießbrauchrecht für Immobilien wird von einem Notar beglaubigt und im Grundbuch (in Deutschland in Abteilung II und Österreich im C-Blatt) eingetragen. Nur der Eigentümer kann Nießbrauchrechte erteilen. Dieses Recht nicht vererbt, verkauft oder verpfändet werden. In der Regel wird das Nießbrauchrecht auf Lebenszeit eingeräumt und erlischt erst mit dem Tod des Nießbrauchers. In Österreich spricht man übrigens vom “Fruchtgenussrecht”, meint aber weitgehend das gleiche.

Nachteile für den Immobilieneigentümer

Eine Immobilie wird durch ein eingetragenes Nießbrauchrecht belastet. Der Verkehrswert ist zum Beispiel stark verringert und falls die Immobilie verkauft werden soll, ist der Kreis möglicher Käufer stark eingeschränkt.

Außerdem gibt es so gut wie keine Bank, die eine Beleihung der Immobilie mit bestehendem Nießbrauchrecht anbietet. Selbst Finanzierungen von geringem Ausmaß, etwa für notwendige Renovierungsarbeiten, sind dann deutlich schwerer zu ermöglichen und im Endeffekt teurer.

Außerdem gelten Nießbrauchrechte in der Regel auf Lebenszeit und können vom Eigentümer nicht einseitig aufgelöst werden. Die Entscheidung für ein Nießbrauchrecht sollten Sie sich sehr gut überlegen, denn Lebensverhältnisse, Beziehungen und andere Umstände können sich unerwartet ändern. Das Nießbrauchrecht bleibt jedoch bestehen

Nießbrauchrechte sind nützlich, um andere Personen am Nutzen einer Immobilie teilhaben zu lassen. Sie sind aber nicht das einzige Mittel, um anderen Menschen am Mehrwert einer Immobilie teilhaben zu lassen.

Unsere Immobilienexperten beraten Sie gerne und sprechen mit Ihnen über Ihrer individuellen Finanzsituation. Gemeinsam finden wir die optimale Lösung für Sie.


Ну и?

#36 
Ольга-дюсс прохожий04.10.22 16:49
NEW 04.10.22 16:49 
в ответ риана 04.10.22 16:40

только что узнала, что банки не выдают кредиты на покупку недвижимости с Nießbrauchrecht. Потому как в случае неплатёжеспособности ничего с такими объектами сделать не смогут. Облом..

#37 
Prinzessin Miu местный житель04.10.22 16:52
Prinzessin Miu
NEW 04.10.22 16:52 
в ответ Ольга-дюсс 04.10.22 16:49

отдай Базилио, он не разбойник.

3-5к в случае состоявшейся сделки к отпуску Ваши ;)

#38 
baid2009 коренной житель04.10.22 16:54
NEW 04.10.22 16:54 
в ответ Ольга-дюсс 04.10.22 16:49

ага, поэтому тот Anwesen, о котором я писала, уже 2 года дёшево продаётся. Те, у кого есть такая сумма без кредита, вряд ли такое купят. По крайней мере, в нашей нижнесакс.глуши.

Я поняла так, что у Вас уже есть недвига.Если её взять как залог-тоже не дадут кредит?

#39 
Ольга-дюсс прохожий04.10.22 17:14
NEW 04.10.22 17:14 
в ответ baid2009 04.10.22 16:54

да, свое жильё уже есть. Попробую поговорить с банком, может можно его зложить. Смотря, какие проценты…

#40 
Petrovich патриот04.10.22 17:15
NEW 04.10.22 17:15 
в ответ Ольга-дюсс 04.10.22 17:14

5

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#41 
Kot_Basilio коренной житель04.10.22 17:25
NEW 04.10.22 17:25 
в ответ Ольга-дюсс 04.10.22 16:49, Последний раз изменено 04.10.22 17:28 (Kot_Basilio)
только что узнала, что банки не выдают кредиты на покупку недвижимости с Nießbrauchrecht.

Я знаю.

#42 
Kot_Basilio коренной житель04.10.22 17:31
NEW 04.10.22 17:31 
в ответ риана 04.10.22 16:40, Последний раз изменено 04.10.22 17:32 (Kot_Basilio)

Всегда вы какую-то неквалифицированную муть в интернете найдёте, вместо того, чтобы закон почитать:


"Der Nießbraucher muss den Gegenstand, also das Grundstück oder die Immobilie unterhalten und einen wirtschaftlichen Zustand erhalten (§ 1041 BGB). Er trägt also die Betriebs- und Nebenkosten ebenso wie Instandhaltungsmaßnahmen."

#43 
baid2009 коренной житель04.10.22 19:13
NEW 04.10.22 19:13 
в ответ Ольга-дюсс 04.10.22 14:05

а м.б.лифт или подъёмник вообще за счёт владельца будет....

#44 
berlije патриот04.10.22 19:19
berlije
NEW 04.10.22 19:19 
в ответ baid2009 04.10.22 19:13

не путат с арендой! Бабушка, котороя сидит в доме, это не семщик, которому сдатчик должен за его арендную плату все ремонтироват и ништяки устраиват. У них нет НИКАКИХ ОТНОШЕНИЙ!

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#45 
baid2009 коренной житель04.10.22 21:32
NEW 04.10.22 21:32 
в ответ berlije 04.10.22 19:19

Я, ест-но, не знаю нюансов продажи именно того дома, которым интересуется ТС.

Но слышала от адвокатов-поправьте меня, пож-та, уважаемая Евгения Юрьевна, что письменно можно заключить любые договорённости, не противоречащие действующим законам.


#46 
*ell* патриот05.10.22 03:30
*ell*
NEW 05.10.22 03:30 
в ответ baid2009 04.10.22 21:32, Последний раз изменено 05.10.22 08:52 (*ell*)

интересно а как в таких случаях будет определяться противоречие действующим законам? К примеру по закону "ластен университет нутцен" у собственника. Теоретически по договору можно переложить их на жильцов. Но практически, в случае неуплаты жильцами, ну там за мусор-воду-канализацию-грундштоер их таки повесят на собственника.


Или, к примеру ремонты по договору на жильцах, а они их не делают, потому что денеХ нет? Вуаля и они уже на собственнике? Ну он тоже может не делать покуда они там живут. Но если, к примеру ремонты на жильцах, у них нет денег и наступает случай, когда "Gefahr in Verzug", к примеру прохудилась газовая труба на подводе к дому? Имхо -в итоге повесят на собственника.

Ну, наверное, собственник сможет их тогда выгнать раньше времени но тоже не факт и опять же суд-нервотрепка.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#47 
akidervish свой человек05.10.22 08:19
NEW 05.10.22 08:19 
в ответ berlije 04.10.22 13:29
а если еще не пет не курит

"не пэт не курыт"



и автарку с носом, усами и в кепке...

#48 
Ольга-дюсс прохожий05.10.22 15:50
NEW 05.10.22 15:50 
в ответ *ell* 05.10.22 03:30

узнала сегодня, что если Nutznießer не в состоянии платить Hausheld в течении 10 месяцев, то жильё переходит к новому собственнику. Это фиксируется в нотариальном порядке.

#49 
dazan патриот05.10.22 18:03
NEW 05.10.22 18:03 
в ответ Ольга-дюсс 05.10.22 15:50

какой хаусгельд в однофамильном доме?

#50 
Kot_Basilio коренной житель05.10.22 18:48
NEW 05.10.22 18:48 
в ответ dazan 05.10.22 18:03

Dazan, обычно к точности терминологии я придираюсь. Но здесь я молчу, ибо двоякое толкование здесь невозможно.

Как только "хозяин" дома оказывается крайним и начинает платить все расходы вместо Nießbrauchrechtberechtigter, то после срока Х (указано 10 месяцев) Nießbrauchrecht erlischt. Желательно такие вещи внести в контракт.


#51 
dazan патриот05.10.22 19:37
NEW 05.10.22 19:37 
в ответ Kot_Basilio 05.10.22 18:48

Ну так это мы с тобой такие умные и мудрые, а ТС явно не в теме и домом никогда не владела. Вот я ей и намекнул тонко, что перед такой серьезной покупкой стоит тщательно изучить теорию.

#52 
1 2 3 все