Получил письмо от Vermieter'а с повышением кальт миты и Betriebskosten. В связи с повышением цен на энергоресурсы. С повышением кальтмиты вопросов нет, а вот за небенкостен вопрос, имеет ли он право его повысить? До этого думал что он должен для начала сделать небенкостенабрехнунг за прошлый год и если там перерасход, увеличить на сумму перерасхода.

По факту я понимаю что какая разница, ведь небенкостен пересчитают и если переплатил, часть вернут. Но за 2020г. он так и не сделал перерасчет, хотя при встречи я ему напомнил об этом в начале этого года. Но так как у меня обычно перерасход примерно 300 евро, естественно это не в моих, а в его интересах было сделать его.

Ну я бы ему так и ответила: Mit der Anpassung der Kaltmiete bin ich einverstanden und zahle ab dem....... 522.. statt 440.. Was die Warmmiete betrifft, da bin ich der Meinung, dass mir für die Zeit von 2020 bis 2021 eine Erstattung für die zuviel bezahlten Nebenkosten zusteht. Deshalb bin ich nicht bereit, noch mehr zu zahlen. Sobald ich von Ihnen eine ausführliche Nebenkostenabrechnung bekomme, werde ich meine Zahlungen entsprechend anpassen.

Не знаю, где вы живёте и какие там квартплаты, возможно, что и с Kaltmiete он переборщил, но если вы согласны, то платите. Но здесь он хотя бы ссылается на übliche Miete. А в случае Nebenkosten это просто Erwartungen, так что можно, наверное, и игнорировать.

Нам повысили только кальтмите, сыну повысили небенкостен, но ему фермитер так и написал, что ожидается повышение и если он не хочет получить большой Nachzahlung, то пусть платит на 30 евро в месяц больше. Сын согласился.

конечно не прав. Не платите и не соглашайтесь, потом заплатите 2.000 сверху. Это я так понимаю должно быть не проблемой. Он сделает вам расчет, а вы отлистаете ему пару тыщ. Тут закон на вашей стороне.

расценки как будто лет на 20 назад вернулся))

что и с Kaltmiete он переборщил

Нет.

Раз в три года имеет право повышать на 20%, согласно mietspiegel.

ТС живет в Emden, по профилю, где нет Kappungsgrenze.

Че-то он там с годом напутал (2018). Надеюсь, не насчитает за 4 года назад.

Aufgrund der aktuellen Lage an der Energiemarkten sind drastische Erhöhungen in der Energieversorgen zu erhalten.
Um Sie vor hohen Nachzahlung in Ihrer Abrechnungen zu schützen ist eine Anpassung Ihrer monatlichen Abschlagzahlung erforderlich.

Abrechnung обычно касается Nebenkosten, которые включают в себя:

- Betriebskosten - общие расходы по дому перераспределенные на Mieter'а в зависимости от площади его квартиры

- Heizkosten (отопление и подогрев горячей воды).

Повышение стоимости энергии касается только Heizkosten.

Поэтому вам необходимо в качестве примера выделить из Vorauszahlung последние Heizkosten и посчитать

во сколько раз прогнозируется увеличение Heizkosten, если известно, что они повышается на 85 € (240 - 155).

Найдя существующие и предыдущие тарифы на ваш энергоресурс - можете сравнить его увеличение с величиной предлагаемой Vermieter'ом.

Размер вашей квартиры составляет 96,42 м2 - поэтому вам неплохо бы сравнить наш Nebenkosten- Vorrauzahlung со средней статистикой DMB.

Betriebskostenspiegel - https://www.mieterbund.de/service/betriebskostenspiegel.ht...

На самом деле опять за старое,харцлер ТС или нет. если нет, то ему до задницы сколько в месяц будут вычитать

предоплату.По истечении перерасчет и ему если переплатил вернут.

Другое дело харцлер,если он переплатил то гутхабен так называемый считается как ни странно доходом и никто ничего не вернет..(не верящим гуглить )

Ту не надо спорить ,харцлер ...письмо о повышении платы в мусорку.

Хотя у нас на фирме тоже было письмо от хозяина,типа бла бла повышение цен ..... согласитесь на повышение месячной платы, небенкостен и отоплением.

Юрист сказал не соглашаться. Так что по-любому пусть идут на ехух вместе с зеленой плесенью до годового абрехнунга.Договор годичный и пересмотр через год.

На самом деле опять за старое,харцлер ТС или нет. если нет, то ему до задницы сколько в месяц будут вычитать

предоплату.По истечении перерасчет и ему если переплатил вернут.

Другое дело харцлер,если он переплатил то гутхабен так называемый считается как ни странно доходом и никто ничего не вернет..(не верящим гуглить )

Ту не надо спорить ,харцлер ...письмо о повышении платы в мусорку.

Хотя у нас на фирме тоже было письмо от хозяина,типа бла бла повышение цен ..... согласитесь на повышение месячной платы, небенкостен и отоплением.

Юрист сказал не соглашаться. Так что по-любому пусть идут на ехух вместе с зеленой плесенью до годового абрехнунга.Договор годичный и пересмотр через год.

Что сказать-то хотели и кому?

Ахх, ещё!

Не имеет права повышать с 01.09.

Только через 3 месяца с даты получения письма.

Ежели письмо Вами получено в августе, то повышение правомерно с декабря НОЯБРЯ (исправлено), не раньше.

§ 558b BGB

😎

Ахх, ещё!Не имеет права повышать с 01.09.
Только через 3 месяца с даты получения письма.
Ежели письмо Вами получено в августе, то повышение правомерно с декабря, не раньше.§ 558b BGB

Нет, если письмо получено в августе, то повышение возможно с ноября. Дословно в законе "zum Ablauf des übernächsten Monats".

Überlegunsfrist

Für die Zustimmung müssen Vermieter eine Frist einräumen. So kann der Mieter in Ruhe prüfen, ob die Mieterhöhung zulässig ist. Diese Bedenkzeit oder auch Zustimmungsfrist beginnt mit dem Zugang des Vermieterschreibens und endet mit Ablauf des zweiten Monats (§ 558b Abs. 2 Satz 1 BGB). Die Frist beträgt deshalb mindestens zwei Monate und höchstens einen Tag weniger als drei Monate.

Повышение - после:

Geht Dir das Schreiben Deines Vermieters am 5. Mai zu, dann endet die Frist am 31. Juli. Geht Dir die Mieterhöhung am 30. Juli zu, kannst Du bis zum 30. September überlegen.

В случае ТС:

получил в августе = фрист до 30 октября.

Повышение возможно с 1.11.

😎

Но в случае ТС письмо вообще составлено формально неправильно.

И можно его спокойно игнорить.😇 Но наши люди не привыкли спокойно игнорить

Если дело до суда дойдёт, то у фермитера шансов нет выбить по этому письму повышение. Хорошо, если Vergleich будет, но это тогда с потерями этих 20% и нервов. И денех, потому как судебные издержки при Vergleich несут обе стороны.

Но можно указать фермитеру на его ошибки и сразу договориться о повышении миты (не НК) с "правильными" фристами.

Например, с нового года 😎

В связи с повышением цен на энергоресурсы. С повышением кальтмиты вопросов нет, а вот за небенкостен вопрос, имеет ли он право его повысить? До этого думал что он должен для начала сделать небенкостенабрехнунг за прошлый год и если там перерасход, увеличить на сумму перерасхода

Верно как Вы пишите. Поднять небенкостен на основании прогнозов о повышении цен на энергоносители права не имеет. Вы можете это делать только на добровольной основе. Но лично я бы посоветовала не платить повышенные небенкостен уже сейчас, а простo откладывать деньги у себя как резерв, на случай возможной большой доплаты.

Überlegungsfrist/Zustimmungsfrist

endet

zum Ablauf des übernächsten Monats

Ахх, ещё!Не имеет права повышать с 01.09.
Только через 3 месяца с даты получения письма.
Ежели письмо Вами получено в августе, то повышение правомерно с декабря, не раньше.§ 558b BGB

Нет, если письмо получено в августе, то повышение возможно с ноября. Дословно в законе "zum Ablauf des übernächsten Monats".

Überlegungsfrist/Zustimmungsfristendet
zum Ablauf des übernächsten Monats

Ну. Если письмо получено в августе, то следующий месяц сентябрь, "послеследующий" октябрь, повышение возможно с ноября, а не с декабря.

В случае ТС:

получил в августе = фрист до 30 октября.

Повышение возможно с 1.11.

А ну я так же и написала... 🤔

А в самом первом абшибочка вышла, точно.

Извиняюсь 😎

🍹

Ну я бы ему так и ответила: Mit der Anpassung der Kaltmiete bin ich einverstanden und zahle ab dem....... 522.. statt 440.. Was die Warmmiete betrifft, da bin ich der Meinung, dass mir für die Zeit von 2020 bis 2021 eine Erstattung für die zuviel bezahlten Nebenkosten zusteht. Deshalb bin ich nicht bereit, noch mehr zu zahlen. Sobald ich von Ihnen eine ausführliche Nebenkostenabrechnung bekomme, werde ich meine Zahlungen entsprechend anpassen.

Спасибо большое! Но у меня не гутхабен, последний абрехнунг он делал в 2020г. за 2019г. и я доплачивал примерно 300 EUR, то есть у меня перерасход всегда примерно такой был. А за 2020г. он так и не сделал абрехнунг.

А так да, я хочу добиться что бы он сделал новый перерасчет за 2021г. и пусть тогда увеличивает сумму на основании перерасхода.

Не имеет права повышать с 01.09.

Только через 3 месяца с даты получения письма.

Ежели письмо Вами получено в августе, то повышение правомерно с декабря НОЯБРЯ (исправлено), не раньше.

§ 558b BGB

За это я знаю, он мне прислал 29.07, то есть повышение должно быть с 01.10. Только вопрос, как лучше закончить Widerspruch, так: "Aus den genannten Gründen bin ich mit der angekündigten Mieterhöhung zum 01.09.2022 nicht einverstanden." или в конце стоит написать что с октября я готов платить по новым расценкам?

Верно как Вы пишите. Поднять небенкостен на основании прогнозов о повышении цен на энергоносители права не имеет. Вы можете это делать только на добровольной основе. Но лично я бы посоветовала не платить повышенные небенкостен уже сейчас, а простo откладывать деньги у себя как резерв, на случай возможной большой доплаты.

Возможно вы знаете на какой закон я могу ссылаться? То есть как правильно донести до него это в Widerspruch.

вы имеете право потребовать и за 2020.

Или вы думаете там тоже доплата, а не возврат?

§ 560 bgb

вы имеете право потребовать и за 2020.Или вы думаете там тоже доплата, а не возврат?

Я ему в январе при встречи напомнил, он удивился что не сделал, так как это в 1ый раз он забыл. И да, я уверен там точно доплата, хотя по срокам он уже опоздал и я за 2020г. могу не платить, если он вдруг пришлет вместе с 2021г. абрехнунг.

Поднять небенкостен на основании прогнозов о повышении цен на энергоносители права не имеет. Вы можете это делать только на добровольной основе. Но лично я бы посоветовала не платить повышенные небенкостен уже сейчас, а простo откладывать деньги у себя как резерв, на случай возможной большой доплаты.

Мне поставщик газа поднял цену

в 2,5 раза с 1.10, с 7,33 цента до 17,77

И я не могу повысить предоплату

жильцам и должен ждать перерасчета?

Но у меня много квартир на газу , чтобы

оплатить этот банкет мне нужно очень

себя во всём ограничить. И если жильцы

не смогут это мне потом возместить, то

что тогда?

"Кальт Мита" - ОК сам решай подходит тебе или нет +18% ... в принципе ничего криминального.

Варм - потребуй небенкостенаббрехнунг за все года которые он тебе их не давал (включая воду инкл. гарячую отопление на весь дом и твоя часть в нём) Естественно ничего не плати заранее. Никаких законов тебе указывать не нужно, - не буду платить и все. Будет аббрехнунг - будет доплата.

не буду платить и все

Но тут как бы, не хотелось бы создавать следующую тему: "получил кюндигунг:)" Так как жильё сейчас тяжеловато найти, а я и так в поисках, хоть пока и не горит сильно. Поэтому пытаюсь вежливо и ссылаясь на законы.

Вежливо - это всегда прямо и открыто. "Фораузцалунг" - дело сугубо добровольное, впринципе нет такого закона который тебя вообще обязывает "неебенкостен" платить заранее ... по закону только после "абрехнунга" ты должен покрыть задолженность по "небенкостен" ... То что принята практика "Фораузцалунг" - только из-за решений судов. Так что именно чтобы не лезть на рожон, тебе просто нужно указать что ты покроешь задолженность только после аббрехнунга ... но если ты его захочешь наказать потребуй то что я указал выше за все года, ибо подозреваю ты платишь за то что платить не должен, а он на этом прячет/скрывает доход от налоговой.

Так что именно чтобы не лезть на рожон, тебе просто нужно указать что ты покроешь задолженность только после аббрехнунга

Спасибо большое!

Он 7 лет подряд присылал, у меня всегда был нахцалюнг 250 - 350 евро. И впервые не сделал, я уверен там тоже самое. Раз попытался переложить на меня услуги штоербератора, но после Widerspruch убрал.

Мне поставщик газа поднял ценув 2,5 раза с 1.10, с 7,33 цента до 17,77И я не могу повысить предоплатужильцам и должен ждать перерасчета?Но у меня много квартир на газу , чтобыоплатить этот банкет мне нужно оченьсебя во всём ограничить. И если жильцыне смогут это мне потом возместить, точто тогда?

Ну, не я же законы пишу.

И одно дело, когда на руках информация от поставщика с конкретными данными о том с какого числа и насколько - это какое-никакое, но документальное подтверждение. И совсем другое, когда просто написать "как вы, наверное, тоже слышали, вроде бы цены повысятся, платите ка уже сейчас на сотку больше".

А говорили, что раз в 7 газ подорожает, можно ли на основании этих разговоров повысить предоплату за отопление в 7 раз?

Тут ведь обе стороны в невыгодном положении. И митер плативший повышенную предоплату может в случае чего свой гутхабен не получить, если фермитер разорится или ещё что-нибудь. И фермитер может доплату не получить, если митер окажется неплатежеспособен.

Поэтому фермитерам я бы советывала пробовать повысить предоплату. А митерам советовала бы с необоснованным конкретными данными повышением предоплаты не соглашаться и откладывать денежку у себя.

то что тогда?

Тебе все простят..

Мне поставщик газа поднял ценув 2,5 раза с 1.10, с 7,33 цента до 17,77И я не могу повысить предоплатужильцам и должен ждать перерасчета

Да, не можете. Повышения фораусцалунгов только на основании перерасчета. Иначе просто просить и они должны дать согласие (поставить под этим подпись).

Но у меня много квартир на газу , чтобыоплатить этот банкет мне нужно оченьсебя во всём ограничить

Это ваши проблемы.

И если жильцы
не смогут это мне потом возместить, точто тогда?

Подавать на них в суд, наверное. и т.д. и т.п.

Но у меня много квартир на газу , чтобыоплатить этот банкет мне нужно очень ...

Тебе нужно перестать морочить людям голову ))) - больше читать и вникать, ибо кроме дырявых носков и застиранных трусов у тебя ничего нет, даже приличного смартфона чтобы не строчить ломая глаз в столбик

Für die Erhöhung der Nebenkosten findet sich in § 560 BGB eine ausdrückliche Regelung zur Ankündigung und Informationspflicht: Danach muss der Vermieter den Mieter schriftlich über eine Nebenkostenerhöhung informieren. Inhaltlich sind dabei der Grund der Erhöhung und die Berechnung der neuen Nebenkostenart genauer zu erklären.

Ну вот грунд уже есть- повышение цены газа, письмо от поставщика.

То есть, все gesetztliche условия выполнены.

Можно письмо о повышении писать ✍️

на предыдущие года уже ферерунг.

Кстати вообще-то дела могут стать ещё хуже. Тут недавно по радио слышала, что хотят или планируют усложнить выселение за неуплату, именно для таких случаев, когда митеры не могут оплатить отопление.

У Вас за 2019й год был перерасход и Вам назначили тогда бОльшую сумму на основании его или нет?

Где тут об этом написано, скорей наоборот - никаких "фораузцалунгов"?(вольная интерпретация, даже если на немецком - всего лишь вольная интерпретация)

https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__560.html

Bürgerliches Gesetzbuch (BGB)
§ 560 Veränderungen von Betriebskosten

(1) Bei einer Betriebskostenpauschale ist der Vermieter berechtigt, Erhöhungen der Betriebskosten durch Erklärung in Textform anteilig auf den Mieter umzulegen, soweit dies im Mietvertrag vereinbart ist. Die Erklärung ist nur wirksam, wenn in ihr der Grund für die Umlage bezeichnet und erläutert wird.

(2) Der Mieter schuldet den auf ihn entfallenden Teil der Umlage mit Beginn des auf die Erklärung folgenden übernächsten Monats. Soweit die Erklärung darauf beruht, dass sich die Betriebskosten rückwirkend erhöht haben, wirkt sie auf den Zeitpunkt der Erhöhung der Betriebskosten, höchstens jedoch auf den Beginn des der Erklärung vorausgehenden Kalenderjahres zurück, sofern der Vermieter die Erklärung innerhalb von drei Monaten nach Kenntnis von der Erhöhung abgibt.

(3) Ermäßigen sich die Betriebskosten, so ist eine Betriebskostenpauschale vom Zeitpunkt der Ermäßigung an entsprechend herabzusetzen. Die Ermäßigung ist dem Mieter unverzüglich mitzuteilen.

(4) Sind Betriebskostenvorauszahlungen vereinbart worden, so kann jede Vertragspartei nach einer Abrechnung durch Erklärung in Textform eine Anpassung auf eine angemessene Höhe vornehmen.

(5) Bei Veränderungen von Betriebskosten ist der Grundsatz der Wirtschaftlichkeit zu beachten.

(6) Eine zum Nachteil des Mieters abweichende Vereinbarung ist unwirksam.

А где стоИт, что фермитер может это требовать, а не предлагать? Требовать фермитер может только на осноае абрехнунга. А без абрехнунга платить больше аргументируя "грундами" (повышения цен и т.п.) может только в виде предложения на добровольной основе.

У Вас за 2019й год был перерасход и Вам назначили тогда бОльшую сумму на основании его или нет?

Нет

А где стоИт, что фермитер может это требовать, а не предлагать? Требовать фермитер может только на осноае абрехнунга.

А где стоИт, что требовать может только на основании абрехнунга?

В самом первом предложение: ist berechtigt

Erhöhungen der Betriebskosten durch Erklärung in Textform anteilig auf den Mieter umzulegen.

😎

Имеет право переложить на основании писем о повышении.

Назвать это требованием или предложением уже сейчас оплатить - разница какая?

Раз нет запрета именно требования, значит будет требовать в вежливой форме, поначалу, потом уже с манунгом..

Смысл не соглашаться? 🤷‍♀️

Ой, это Риане было. Опять абшиблась 🙃

Фораусцалюнги не тут, а в договоре о снятии квартиры. И этот договор тоже в силе.

А тут о повышении НК ещё до абрехнунга.

😎

Фораузцалунг" - дело сугубо добровольное

Обычно в договоре, mietvertrag который, эта "добровольность" подписана. А раз подписана, то уже в "добровольно сегодня плачу, завтра добровольно - нет" не переделаешь

Назвать это требованием или предложением уже сейчас оплатить - разница какая?

Разницу обьяснит ему (фермитеру) адвокат.

поначалу, потом уже с манунгом.

Любой адвокт размажет его с его манунгом по стенке.

ШИмеет право переложить на основании писем о повышении.

А откуда понятно, что посьма о повышении это достаточный грунд для этого? Мало ли какой грунд кто напишет. А если грунд напишет, что потому, что у меня пятка зачесалась левая. Грунд тоже указан,.

как советуете поступать в случае ТС:

годами по абрехнунгам митер не укладывался в "фораусцалюнген", НО повышения не было.

Не являются ли многолетние перерасходы основанием для повышения сейчас?

У него же письма от поставщика газа уже пришли. 2 раза даже.

То есть официальное основание, можно к "просьбе" о повышении приложить, а не левая пятка.

Вообще-то левая ладонь - это к деньгам, правая ладонь - к тратам. 🤣

Это вряд ли...

Адвокат не размажет, но скассирут с митера.

Соседняя ветка об адвокатах, которые "размазывают", ага прям Bilderbuch

Тебе нужно перестать морочить людям голову ))) - больше читать и вникать, ибо кроме дырявых носков и застиранных трусов у тебя ничего нет, даже приличного смартфона чтобы не строчить ломая глаз в столбик

Ради Бандеры и оун надо немного

потерпеть, зато факельные шествия

на новый год увидим и речевки услышим.

СУГС.

Рехтсанвальт в Хаус и грунд обьяснил, что даже абрехнунг от фервальтунга фермитеру на эту квартиру не грунд, а только абрехнунг митерам грунд для повышения небенкостенфораусцалунга. Всё остальное - только как предложение/просьба на добровольной основе.

Ввриант - прокатило, я не рассматриваю.

То есть, не запрещено.

Об чем и речь всю дорогу.

А анвальт может же посоветовать zustimmen, вместо размазывания. 🤷‍♀️

Тут вон каждое первое письмо о повышение миты 100 % anfechtunfsfähig, но всем советуют соглашаться и платить, а НК, о которых все знают, что точно поднимутся (если конечно, Verbrauch в оставшиеся месяцы до нуля не довести) советуют упиратьсяи не платить... 🤦‍♀️

Нет не об этом. То, что не запрещено и ежу понятно, это и без грунда можно по согласоаанию сторон. Речь о том, какой грунд даёт право требовать, а не предлагать и просить и обязывает к выполнению, законодательно.

А "посоветовать" может и соседка.

Право требовать фораусцалюнг вообще даёт mietvertrag 🤷‍♀️

там же стоит, обычно, сумма кальт+НК оплата не позднее 3. рабочего дня итд.

А право корректировать этот фораусцалюнг (и в течении года, почему нет) даёт § 560 bgb

Речь о том, какой грунд даёт право требовать,

Тут

Wird eine Betriebskostenvorauszahlung im Mietvertrag vereinbart, hat der Mieter jeden Monat einen festgelegten Betrag zur Deckung der Betriebskosten, die dem Vermieter entstehen, zu zahlen.

Если первый Хат цу цален, то второй имеет право требовать. 😇

ПС. Я ещё ни одного договора без фораусцалюнга не видела.

Про паушале слышала, но не встречала.

Maaaaannnnn 🤦‍♀️

Слова "требовать" было только у Вас самой:

ответ chlodwig 2 дня назад, 10:54, Последний раз изменено 2 дня назад, 12:08 (риана)

Мне поставщик газа поднял ценув 2,5 раза с 1.10, с 7,33 цента до 17,77
И я не могу повысить предоплату жильцам и должен ждать перерасчета

Да, не можете.

В том то и дело, что по §560 может повысить, обосновав.

Суть - имеет право.

Точно так же как и с повышением миты-имеет право, обoсновав и правильно составив письмо.

И в обоих случаях митер или соглашается молча или с подписью или не соглашается.

Если в случае с повышением миты, есть шанс остаться при старых числах (имеет смысл упираться), то в случае с НК смысла упираться нет, все равно же их платить.

Поэтому спор о требовать не имеет права - ну бессмысленный. Пусть сегодня не имеет (пр-ва требовать, а только предлагать или просить), но через год - вполне.

В том то и дело, что по §560 может повысить, обосновав.Суть - имеет право.Точно так же как и с повышением миты-имеет право, обoсновав и правильно составив письмо.И в обоих случаях митер или соглашается молча или с подписью или не соглашается

Так же как и для митера в таком случае суть - имеет право не согласиться.

Без абрехнунга фермитеру требуется согласие митера на повышение фораусцалунга и его подрись, подтверждающая согласие Т.е. повысить то он может. Но митер имеет право с этим повышением не согласиться и никаких консиквенсов юридических фермитер не может против этого произвести. А при повышении на основании абрехеунга согласие митера не требуется. Вы разницу улавливаете?

На счет митфертрага, так там не только сумма небенкостенфораусцалунга написана, но и указана опция их изменений, анпассунга, согласно фербрауху. (базой для чего и является абрехнунг).

То что лучше согласиться и не злить фермитера и прочие советы, так же как и "прокатило" - не имеет никакого отношения к обсуждению законодательной стороны дела.

(4) Sind Betriebskostenvorauszahlungen vereinbart worden, so kann jede Vertragspartei nach einer Abrechnung durch Erklärung in Textform eine Anpassung auf eine angemessene Höhe vornehmen

но там же не стоит, что можно требовать только на этом основании.

Там просто стоит, что на этом основании можно, но это не исключает и другие варианты.

Мне сейчас лень искать, может потом найду, но опять же фораусцалюнг должен высчитываться фермитером в размере примерно ожидаемых расходов. А для повышения небенкостенов нужны основания. И вот, к примеру письмо поставщика и является таким основанием.

годами по абрехнунгам митер не укладывался в "фораусцалюнген", НО повышения не было.

Не.являются ли многолетние перерасходы основанием для повышения сейчас?

Нет, прошлые года уже прошли, ферерунг. Они никакого влияния и силы, хоть 10 лет подряд это было, хоть 20, теперь не имеют. Имеет силу только последний абрехнуг, вот на основании его фермитер и имеет право повысить небенкостенфораусцалунг.

А анвальт может же посоветовать zustimmen, вместо размазывания. 🤷‍♀️

Это совет уровня соседки "бабы Вали", а не адвоката, за этим к адвокату идти не обязательно.

(ПС: сейчас разговор не о компетентности и квалификации адвокатов)

А вот адвокат посоветует прежде всего фермитеру или подождать абрухнунга и повысить на его основе или, если без абрехнунга хочет повысить, то в виде предложения/просьбы митеру, заручившись его согласием в виде подписи. Что тоже вполне законно. НО ВТОРОЕ ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С СОГЛАСИЯ МИТЕРА. В этом разница между первым и вторым вариантом

Имеет силу только последний абрехнуг, вот на основании его фермитер и имеет право повысить

Абрехнунг важен по той причине, что это доказательствр того что энергокомпании больше начинают брать с владельца жилья.

Письмо от энергокомпании с прямым повышением тарифов имеет тот же смысл, предоплата сразу же пероекладывается на митера.

Иначе что, год сидеть на расходах и ждать Абрехнунг 😁 👍?

Энергокомпании ведь тоже не ждут Абрехнунг а сразу повышают

Так же как и для митера в таком случае суть - имеет право не согласиться.

СМЫСЛ не соглашаться??

🤦‍♀️🤦‍♀️

его подрись, подтверждающая согласие

Не нужна подпись, досточно того, что начнёт повышенные НК платить. Ankündigung +3 месяца. Потом или платит (=согласие) или не платит (=несогласие)

Без абрехнунга

Ну нарисую я абрехнунг по мотивам письма от поставщика газа:

Дорогой митер, на основе §560 бгб пишу тебе абрехнунг и прилагаю письмо поставщика: твоё среднее потребление по старой цене еншприхт такому-то фораусцалюнгу и твоё среднее потребление по новой цене еншприхт фораусцалюнгу в 2 раза выше. Решай сам сейчас на 100 € в месяц больше платить или потом 2000 € нахцалюнг. Мит фроиндлихен Грюсен

И никакой анвальт меня за это письмо не размажет. Не за что.

Такое ощущение, что Вы троллите 🤔

имеет никакого отношения к обсуждению

Не имело, пока Вы не придумали слово "требовать" и требуете от всех подтверждения не имения права требовать, хотя никто этого и не утверждал.

Речь шла о возможности повышения НК на основании повышения цен.

Возможность есть, право повысить есть.

Ещё раз, иметь право и получить право - разные вещи и все это прекрасно знают.

Вали", а не адвоката, за этим к адвокату идти не обязательно.

Но именно Вы вспомнили адвоката, размазывающего за письма. То есть, идея идти к оному - Ваша личная. 🤷‍♀️

Мы тут все взрослые люди и точно знаем, что из-за письма о повышении НК идти к адвокату не имеет смысла.

😎

Мы тут все взрослые люди и точно знаем, что из-за письма о повышении НК идти к адвокату не имеет смысла.

Если какая лишняя копейка завелась, можно отнести к адвокату, он против не будет. Максимум на что можно рассчитывать - оттянуть на несколько месяцев платежи и потом заплатить за все. Смысла вроде нет но какая то движуха.

Если какая лишняя копейка завелас

При нынешних ценах ни о каких лишних копейках и речи быть не может 😳

Нет, прошлые года уже прошли, ферерунг. Они никакого влияния и силы, хоть 10 лет подряд это было, хоть 20, теперь не имеют. Имеет силу только последний абрехнуг, вот на основании его фермитер и имеет право повысить небенкостенфораусцалунг.

Женщина вы прям совсем всё попутали. Verjährung был бы в отношении долга по перерасчету, если бы таковой был. Но я так полагаю, что тс их всегда оплачивал, иначе бы он уже не проживал в этой квартире. Но перерасходы, особенно несколько лет подряд являются чётким основанием для повышения коммуналки.

Когда встретите ещё раз того типа как бы адвоката который вам типа такое сказал, наплюйте в рот этому бесстыжему обманчику!

Но перерасходы, особенно несколько лет подряд являются чётким основанием для повышения коммуналки.

Приведу свежий пример, который произошел в марте 2022 г.

До этого прежний работник много лет подряд (хотя это и было в ущерб фирме, т.к. доплата от Mieter'а была лишь раз в год)

не делал никаких перерасчетов по Nebenkosten (может линился), хотя уже давно был Nachzahlung, который

постепенно от года к году был все больше и больше. Этот работник ушел на пенсию

и его приемница в очередном году:

- как обычно выставила причитающийся Nachzahlung

- одновременно пересчитала (просто поставила в известность о новой сумме Vorrauszahlung'а) в сторону увеличения как Betriebskosten, так и Heizkosten.

Но я так полагаю, что тс их всегда оплачивал, иначе бы он уже не проживал в этой квартире

Не факт..Такое бывает Если фермитер не делал митеру абрехнунги годами, а новый фермитер теперь это всё приводит в соответствие.

Verjährung был бы в отношении долга по перерасчету, если бы таковой был.

А был бы он на основаеии абрехнунга за соответствующий, уже давно ушедший в прошлое, год. И выставлять теперь митеру этот вбрехнунг с предьявлением ему чего бы то ни было на его основании фермитер уже не имеет права. Т.е. за год, скажем, 2010 фермитер не имеет права выставить митеру абрехнунг в 2022 с требованием оплаты нахцалунга и соответственно анпассунга фораусуалунга. Это во-первых.

Во вторых это и не нужно и не имеет смысла. Т.к. для этого достаточно одного последнего абрехнунга ()

Например: митеру не делались абрехнунги последние 10 лет. За это время небенкостен фораусвалунги, адекватные их расходу, "ушли" далеко наверх. Разница от того, что они платят и того, что было бы адекватно, накопилась в порядка 100 евро. Если бы каждый год их повышали на 10ку, скажем, с месяц, было бы как раз. Так вот сейчас фермитеру нет необходимости делать абрехнунг за год 2019 на его основании повысить на 10 евро, и за 2018, аргументируя этим необходимость их повышения тогда на 10 евро и за 2017 и т.д. догнав до 100 евро по 10ке с каждого года-абрехнунга. Фермитеру достаточно сделать абрехнунг за последний абрехнунгсгод и на основании его одного поднять небенкостенфораусцалунг сразу на 100 евро, одним разом. И то, что было последние 10 лет (недоплата по 10ке из года в год) уже не имеет знечения. Поэтому все это

Но перерасходы, особенно несколько лет подряд являются чётким основанием для повышения коммуналки.

не имеет смысла в принципе, т.к. одного последнего года для этого достаточно, тем более, что только им и законно аргументировать. Так, например, за 2021 год.абрехнунг должен быть предоставлен не позднее конца 2022. Потом фермитер может идти с этим абрехнунгом уже куда подальше.

Т.е. за год, скажем, 2010 фермитер не имеет права выставить митеру абрехнунг в 2022

Господи, ну какой 2010 год?

Вы точно не издеваетесь?

ПОСТ 18:

Но у меня не гутхабен, последний абрехнунг он делал в 2020г. за 2019г. и я доплачивал примерно 300 EUR, то есть у меня перерасход всегда примерно такой был. А за 2020г. он так и не сделал абрехнунг.

У ТС "выпал" только 2020 год.

И все предидущие года ТС оплачивал свои нахцалюнги.

Потребовать абрехнунг ТС имеет право. Оплачивать возможный нахцалюнг - тут надо фрист смотретт. Возможно из-за панемии есть какие-то исключения из стандартных правил.

не имеет смысла в принципе

Имеет, потому что

4) Sind Betriebskostenvorauszahlungen vereinbart worden, so kann jede Vertragspartei nach einer Abrechnung durch Erklärung in Textform eine Anpassung auf eine angemessene Höhe vornehmen.

То есть, митер сам может своей головой подумать и сам увеличить выплаты, чтобы не оплачивать потом нахцалюнг одной огромной суммой.

Потом фермитер может идти с этим абрехнунгом уже куда подальше.

Только в случае нахцалюнг. Если получится гутхабен, то фермитер обязан его митеру оплатить, а не просто так идти подальше.

А вы смотрите на что я отвечаю?

Но перерасходы, особенно несколько лет подряд являются чётким основанием для повышения коммуналки.

Имеет, потому что

4) Sind Betriebskostenvorauszahlungen vereinbart worden, so kann jede Vertragspartei nach einer Abrechnung durch Erklärung in Textform eine Anpassung auf eine angemessene Höhe vornehmen.

Ну и? И как это связано с абрехнyнгами именно за несколько лет? За последний год абрехнунга для этого недостаточно?

А то, что митер с фермитером могут договориться на повышение небенкостенфораусцалунгов я и сама уже несколько раз писала.

Именно что никак.

Никак не связаны ваши выдуманные года и выдуманная неоплата и выдумыанный Вами ТС.

Тут есть один ТС, который возможно не оплатил всего один год -

2020

А вы смотрите на что я отвечаю?

Именно это я и делаю. Я могу понять о чем пишет Предидущий оратор. Но ваш ответ имеет к ТС и теме оченно отдаленное отношение. Какое-то обобщение идёт. Зачем вообще, непонятно.

Ну да ладно

😎

О чём вы так ожесточенно спорите?

Мне прислали это письмо с повышением

тарифа на газ в 2, 5 раза

Я рассылаю жильцам копию этого письма,

и их расход за прошлый год с предложением

увеличить предоплату. Они могут согласится,

а могут и не согласится. По итогам года я буду пробовать получить деньги от тех кто

не увеличил предоплату. С кем-то получится это легко, а с кем-то нет.

В чем разница в ваших позициях?

А вот интересный случай.
4 года назад снял квартиру для родственника за паушальную цену по срочному договору. Скажем, цена была 1200 евро, что превышало примерно на 20 % среднюю миту в этом городе.
В договоре не было приписано отдельно про NK. Все, включая воду, электричество и газ были включены в миту.
Через 1 год обьявили договор бессрочным, так как не была указана причина срочности. Фермитор формально с этим не согласился, а фактически уже 3 года не возражает. Мита, конечно, исправно платится.

Каким образом фермитор может повысить NK? Абрехнунга, конечно, никакого за последние 4 года не присылали. Показания счетчиков при заезде тоже не считывались.

Он может на основании исчезновения Geschäftsgrundlage повысить Pauschalmiete.

Если он вынужден сдавать квартиру в убыток после форсмажорных изменений на рынке энергоносителей, то делать он это долго не будет.

Не согласен митер с этим, тогда фермитер вполне пойдёт в суд.

Каким образом фермитор может повысить NK?

Обосновать.

Это я понимаю. Только на основании каких данных, если изначальные Grundmiete и NK в договоре не указаны, а указана только Pauschalmiete.
Показания счетчиков никогда не снимались, даже при заезде.

на основании каких данных, если изначальные Grundmiete и NK в договоре не указаны, а указана только Pauschalmiete.

Я бы сравнил цены на ресурсы:

- в момент заключения Pauschalmiete

- и сегодняшние. Неплохо, если будет информация об этом из Stadtwerke (письмо или данные на сайте).

Для нормального Mieter'а - думается, что это будет достаточным.

На основании повышения цен на энергоносители.

Перерасчёт не делался, так теперь можно сделать. А ещё лучше, после такой истории с договором, выселить этого митера по айгенбедарфу совсем, как только размер миты станет невыгодным.

Ну, то что цены на ресурсы поднялись за 4 года, никто не сомневается. Вот есть паушальная мита 1200 евро. Сколько составляют NK? Может, они изначально были завышены на 50% и все эти 4 года митер переплачивал?

Вот есть паушальная мита 1200 евро. Сколько составляют NK?
Может, они изначально были завышены на 50%
и все эти 4 года митер переплачивал?

Я не уверен, что вы не относитесь к большинству Mieter'ов создающих свои темы на форуме для того, чтобы поговорить,

а сами и изначально и делать ничего не собираются.

Надеясь, что кто-то за них это сделает.

Но тем не менее напишу, как бы я поступил на вашем месте.

Разделить Kaltmiete и Nebenkoszen (NK).

1. Kaltmiete. Поищите Mietspiegel вашего населенного пункта в момента заключения вам договора с оплатой в виде Pauschalmiete.

2. Nebenkosten. Зайдите на сайт Deutsche Mieterbund. Там есть раздел Betriebskostenspiegel (вплоть до 2018, за 2020 г. ожидается в сентябре 2022).

Умножив размер вашего жилья на приведенные в диаграммах статистические данные на каждую статью затрат за NK вы получите необходимый ориентир для дальнейшего понимания.

Umfasst der Mietvertrag eine Staffelmiete, Indexmiete oder Pauschalmiete, sind Mieterhöhungen bis zur ortsüblichen Vergleichsmiete ausgeschlossen.

Получается, что все разделения, сравнения и повышение на их основе не будут в суде признаны.

😎

Есть в договоре вообще слово "Betriebskosten"?

Надо смотреть как договор составлен. И было ли вообще упопоминание о возможности увеличения БК в определённых отрезка времени.

Если есть разделение на кальт и паушале БК то можно по индексу (inflationsindex), думаю.

Но не уверена. 🤷‍♀️

А может это 2-квартирный дом с одним счётчиком на обе квартиры и поэтому паушаль?

Тогда быстро разрывать этот контракт (это для фермитера) для митера - ну договариваться как-то.. 🤷‍♀️

На 20% варммите тут просто так не повысить.

Umfasst der Mietvertrag eine
- Staffelmiete,
- Indexmiete
- oder Pauschalmiete,
sind Mieterhöhungen bis zur ortsüblichen Vergleichsmiete ausgeschlossen.

Получается, что все разделения, сравнения и повышение на их основе не будут в суде признаны.

Как я понял kost80 - он хотел для себя разобраться:

Вот есть паушальная мита 1200 евро. Сколько составляют NK?
Может, они изначально были завышены на 50%
и все эти 4 года митер переплачивал?

Что он собирается:

- аргументированно договариваться с Vermieter'ом

- или в суд идти

мне это не известно.

Только что посмотрел в договор и нашел интересные детали. NK все-таки там прописаны, так что извиняюсь за неточную информацию!

Дословно такие формулировки:

4. Die Vertragsparteien vereinbaren eine Pauschalmiete i.H.v. EUR 1.299,00 pro Monat.
In der Miete sind bereits die Verbrauchskosten (Betriebskosten, Strom, Wasser, Heizung) in Höhe von EUR 100,00 enthalten. Eine Abrechnung über angefallene Verbrauchskosten erfolgt nicht. Siehe Ziffer 5 zu weiteren Kosten
5. Weitere Kosten
In der Miete gem. Ziffer 4 sind die Kosten für eine DSL-Flatrate und Kabel-TV bereits enthalten. Nicht enthalten sind ggf. zu zahlende öffentlich-rechtliche
Rundfunk-beiträge, diese sind ggf. vom Mieter selbst anzumelden und zu zahlen.

Квартира 4-х комнатная 90 км2. Фермитор - Immobilien Verwaltung в Берлине. По соседству этажом ниже находится коммуналка. Она по площади в два раза больше, а по деньгам стоит также как и упомянутая квартира.

Идти в суд я не собираюсь. Просто интересно было узнать, как реагировать если вдруг фермитор задумает повысить плату из-зa высоких NK.

4. Die Vertragsparteien vereinbaren eine Pauschalmiete i.H.v. EUR 1.299,00 pro Monat.
In der Miete sind bereits
die Verbrauchskosten
- (Betriebskosten,
- Strom,
- Wasser,
- Heizung)
in Höhe von EUR 100,00 enthalten.
Eine Abrechnung über angefallene Verbrauchskosten erfolgt nicht. Siehe Ziffer 5 zu weiteren Kosten
5. Weitere Kosten
In der Miete gem. Ziffer 4 sind die Kosten für
- eine DSL-Flatrate
- und Kabel-TV bereits enthalten.

Nicht enthalten sind ggf. zu zahlende öffentlich-rechtliche
Rundfunk-beiträge, diese sind ggf. vom Mieter selbst anzumelden und zu zahlen.

Указанные Nebenkosten в сумме 100 € - о ч е н ь маленькие даже с учетом того, что договор составлен 4 года назад. В дополнение к обычным затратам

у вас перенимаются еще и:

- Strom

- eine DSL-Flatrate
- und Kabel-TV

bereits enthalten.

Большая часть ваших Nebenkosten "закопана" в Kaltmiete, единственно на чем Vermieter съэкономил в вашем случае Pauschalmiete

- это на Ablesung'е и составлении Betriebs- und Heizkostenabrechnung'ов.

Вот для Dortmund'а откройте документы по следующей ссылке:

https://harald-thome.de/informationen/bundesweite-dienstan...

и сравните с суммами, которые перенимаются например для получателей ALG 2.

Спасибо за инфу. Квартира не в Дортмунде, а в Потсдаме.

То, что 100 € очень мало было с самого начала заметно. Вопрос в том, сможет ли фермитор с такими формулировками в договоре повысить NK, а с ними и Pauschalmiete. Ведь для этого ему надо представить абрехнунг, составление которого он сам в договоре отвергает.

На повышение миты фермитеру нужно Ваше согласие.

БК без абрехнунга он не может повысить.

Поэтому на вопрос что делать, если придёт письмоо повышении чего-либо - один ответ: идти в mieterverein.

Там сидят умные адвокаты, разберутся и посоветуют. 😇

В любом случае, митер больше защищен, чем фермитер

Дортмунд стоит в вашем профиле.

Вы не первый, кто предоставляет неверные данные (случайно или намеренно) в своем профиле.

Хорошо, что я не дал прямую ссылку на Dortmund.

Вопрос в том, сможет ли фермитор с такими формулировками в договоре повысить NK, а с ними и Pauschalmiete. Ведь для этого ему надо представить абрехнунг, составление которого он сам в договоре отвергает.

Если Vermieter дeйствительно несёт потери, то он может предпринять действия доказывающие это.

Возможно ему придется обосновать - почему он указал такие низкие Nebenkosten (бросается в глаза) и "закопал" фактические NK-затраты в Kaltmiete.

Общался с Mieterverein несколько лет назад и не очень впечатлился ихней компетенцией. В детали не буду вдаваться, но не предстваляю, зачем хорошему юристу идти туда работать. К тому же, если фермитор повысит NK и пойдет в суд, то там все равно будет решать судья, вне зависимости какого мнения Mieterverein.

Вообщем, я понял, что мой случай сложный, но все равно захотелсь услышать мнения форумчан.

Все верно указано. Я же писал, что квартиру родственникам снимаю.

Ну тогда, пока ещё не поздно, сделать Rechtsschutzversicherung 😎

Мало ли

н.п.

он указал такие низкие Nebenkosten (бросается в глаза)

По моим прикидкам, на основании статистики DMB (на момент заключения Pauschalvertrag 2018 )

Nebenkosten с учетом всех включенных в него для вас статей затрат могли бы составить

ориентировочно 358 € -> + / - (minus = 257 € в случае моих фактических NK пересчитанных на вашу площадъ), но ни как не 100 €.