русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wohnung und Immobilien

Кондиционер-моноблок

2185  1 2 3 alle
bombibom завсегдатай24.07.22 15:47
24.07.22 15:47 

Подключил с одним шлангом. Пока уходил включил его, час проработал. Результата почти никакого.

От этой хрени хоть какой-то прок есть, или пока он работает - дует холодный воздух, выключил - до свидания?

#1 
herrarzt коренной житель24.07.22 17:39
herrarzt
NEW 24.07.22 17:39 
in Antwort bombibom 24.07.22 15:47
От этой хрени хоть какой-то прок есть, или пока он работает - дует холодный воздух

От любой хрени прок только когда она работает :) Вы ожидали, что кондиционер на пять минут в розетку включить - и он потом сам всю жизнь работать будет? :)))

Viele Menschen schwimmen mit dem Strom, manche dagegen. Ich stehe mitten im Wald und kann den Fluss nicht finden.
#2 
bombibom завсегдатай24.07.22 18:00
NEW 24.07.22 18:00 
in Antwort herrarzt 24.07.22 17:39

Очевидно, я ожидал, что разница между наличием и отсуствием кондиционера будет ощущаться после того как его выключили.

Когда несколько дней подряд было ночью холодно, у меня квартира потом еще несколько дней была прохладная.

#3 
herrarzt коренной житель24.07.22 19:19
herrarzt
NEW 24.07.22 19:19 
in Antwort bombibom 24.07.22 18:00
Когда несколько дней подряд было ночью холодно,

Ну так если кондиционер включить на несколько дней так чтобы он в комнате такую же температуру создал, то и потом в течение нескольких дней будет относительно прохладно. Если окна/двери не открывать.

Условия эксперимента разные - разный результат

Viele Menschen schwimmen mit dem Strom, manche dagegen. Ich stehe mitten im Wald und kann den Fluss nicht finden.
#4 
ge-nka завсегдатай24.07.22 21:35
NEW 24.07.22 21:35 
in Antwort bombibom 24.07.22 15:47

Закрываем двери, закрываем шторы(жалюзи), закрываем окна, горячий воздух от моноблока отводим на улицу.

Тогда в отдельно взятой комнате будет толк, а так то что в других комнатах при такой жаре через окна нагревается запросто переплюнет мощьность 2-2,4 кВ вашего моноблока.

#5 
bombibom завсегдатай25.07.22 08:58
NEW 25.07.22 08:58 
in Antwort herrarzt 24.07.22 19:19, Zuletzt geändert 25.07.22 09:12 (bombibom)

Несколько дней круглосуточно он должен работать???

Сегодня включил утром на 2,5 часа. Выключил - уже потеть начинаю. В комнате 26°. И это ещё солнце в окно не светит.


На улице в тени 27°. Ну как так, ска?

#6 
ge-nka завсегдатай25.07.22 09:23
NEW 25.07.22 09:23 
in Antwort bombibom 25.07.22 08:58

Горячий воздух от моноблока куда деваете?

Сколько кВ мощность у вас стоит на моноблоке?

#7 
bombibom завсегдатай25.07.22 12:39
NEW 25.07.22 12:39 
in Antwort ge-nka 25.07.22 09:23

В окно, очевидно. Купил хрень на окно за 22 евро.

https://www.lidl.de/p/comfee-klimagerat-smartcool-7000-wif...

#8 
Kot_Basilio коренной житель25.07.22 13:17
NEW 25.07.22 13:17 
in Antwort bombibom 25.07.22 12:39

А какой воздух с улицы засасывается? Холодный или горячий?


#9 
herrarzt коренной житель25.07.22 13:19
herrarzt
NEW 25.07.22 13:19 
in Antwort bombibom 25.07.22 08:58
Несколько дней круглосуточно он должен работать???

Чтобы охладить комнату вместе со стенами - да

потеть начинаю.

Это нормально если

В комнате 26°
Viele Menschen schwimmen mit dem Strom, manche dagegen. Ich stehe mitten im Wald und kann den Fluss nicht finden.
#10 
herrarzt коренной житель25.07.22 13:20
herrarzt
NEW 25.07.22 13:20 
in Antwort bombibom 25.07.22 12:39
Купил хрень на окно

Хрень - она и есть хрень

Viele Menschen schwimmen mit dem Strom, manche dagegen. Ich stehe mitten im Wald und kann den Fluss nicht finden.
#11 
bombibom завсегдатай25.07.22 13:55
NEW 25.07.22 13:55 
in Antwort Kot_Basilio 25.07.22 13:17

Такой, который на улице в тот момент. Сегодня утром прохладный был.

#12 
bombibom завсегдатай25.07.22 13:56
NEW 25.07.22 13:56 
in Antwort herrarzt 25.07.22 13:19
потеть начинаю.

Это нормально если

В комнате 26°

Кэп, спасибо.

#13 
ge-nka завсегдатай25.07.22 14:10
NEW 25.07.22 14:10 
in Antwort bombibom 25.07.22 12:39

Ну да, 7000 BTU это где-то 2 кВ.

Формула 80*хх_м² = ватты для климы.

То есть если у вас 20м² то 80*20=1600 ватт = 1,6 кВ.

Только чтобы поддержать комнату без окон и дверей.

А теперь добавим окно "Dachfenster" 450ватт на м²,

уже получается не добор.

Сдесь можете сами прикинуть что у вас есть и посчитать.

https://klimacorner.de/news/auslegung-von-klimaanlagen

Там правда для сплит-системы, для моноблока всё ещё печальней выглядит.

Так как кпд хуже, и Abluft ещё нагревает комнату особенно если не dicht и шланг длинный.


А так эти моноблоки игрушка лет 15 назад тоже себе по молодости купил пару раз попробывал, но ничего путного не вышло.

Если дырку в стене не сделать, и короткой дорогой туда Abluft пускать толку не будет.

Так он и простял лет 5 в подвале пока кому то не отдал.

#14 
bombibom постоялец25.07.22 14:21
NEW 25.07.22 14:21 
in Antwort ge-nka 25.07.22 14:10

Так у меня квартира 30 квадратов.

Стоит возле окна. А чем плох чехол для окна?

Я могу купить утепленный шланг. Меня интересует - от этой херни польза в принципе будет-то? 200+ евро + электричество ради такого? Ну таке.

#15 
herrarzt коренной житель25.07.22 16:02
herrarzt
NEW 25.07.22 16:02 
in Antwort bombibom 25.07.22 14:21
А чем плох чехол для окна?

Тем, что это х...ня

Viele Menschen schwimmen mit dem Strom, manche dagegen. Ich stehe mitten im Wald und kann den Fluss nicht finden.
#16 
herrarzt коренной житель25.07.22 16:03
herrarzt
NEW 25.07.22 16:03 
in Antwort bombibom 25.07.22 14:21
Меня интересует - от этой херни польза в принципе будет-то?

Ну, если дырку в стене сделать и трубу туда вывестм, то может и будет...

Кстати - а корпус у него не греется во время работы?

Viele Menschen schwimmen mit dem Strom, manche dagegen. Ich stehe mitten im Wald und kann den Fluss nicht finden.
#17 
bombibom постоялец26.07.22 11:36
NEW 26.07.22 11:36 
in Antwort herrarzt 25.07.22 16:02

Интересно, откуда такая инфа?

#18 
herrarzt коренной житель26.07.22 12:14
herrarzt
NEW 26.07.22 12:14 
in Antwort bombibom 26.07.22 11:36

Из собственного опыта, вестимо

Viele Menschen schwimmen mit dem Strom, manche dagegen. Ich stehe mitten im Wald und kann den Fluss nicht finden.
#19 
ge-nka завсегдатай26.07.22 12:25
NEW 26.07.22 12:25 
in Antwort bombibom 26.07.22 11:36

Ну раньше говорили в школе надо было физику/термодинамику учить.

Сейчас наверное на ютуб посылают, так как книгам, газетам, а тем более тому что кто-то когда-то в школе учил веры нету:

#20 
yuyuk постоялец26.07.22 13:35
NEW 26.07.22 13:35 
in Antwort ge-nka 26.07.22 12:25

Нам помогает моноблок отлично, но он охлаждает только одну комнату 16кв.м.
- Дверь в комнату закрыта, чтобы тёплый воздух из других комнат не приходил.

- Плюс пару лет назад окна все поменяли, так что там хорошая изоляция.

- Кондиционер включён весь день (с 9 утра до 22 вечера)


Как результат, в этой комнате стабильно +22С (в других комната 26С-28С). Если днём кондиционер выключить, то за пару часов температура поднимается с 22С до 25С-26С

#21 
bombibom постоялец26.07.22 14:19
NEW 26.07.22 14:19 
in Antwort ge-nka 26.07.22 12:25

Чем дырка в стене лучше чехла на окно, и причем тут физика? Учителя фуевы.

#22 
bombibom постоялец26.07.22 14:20
NEW 26.07.22 14:20 
in Antwort herrarzt 26.07.22 12:14

Был чехол на окно и дырка в стене? Интересно, где вам разрешили дырку под такой шланг делать.

#23 
bombibom постоялец26.07.22 14:21
NEW 26.07.22 14:21 
in Antwort yuyuk 26.07.22 13:35
- Кондиционер включён весь день (с 9 утра до 22 вечера)

Уши от шума в трубочку не сворачиваются? И сколько он нажирает за день?

#24 
herrarzt коренной житель26.07.22 14:35
herrarzt
NEW 26.07.22 14:35 
in Antwort bombibom 26.07.22 14:19
Чем дырка в стене лучше чехла на окно

Тем что чехол воздух с улицы пропускает, он же не плотный

Ученик хренов :)))

Вы так и не ответили - корпус греется или нет во время работы?

Viele Menschen schwimmen mit dem Strom, manche dagegen. Ich stehe mitten im Wald und kann den Fluss nicht finden.
#25 
herrarzt коренной житель26.07.22 14:38
herrarzt
NEW 26.07.22 14:38 
in Antwort bombibom 26.07.22 14:20
Был чехол на окно и дырка в стене? Интересно, где вам разрешили дырку под такой шланг делать.

Нет, только чехол. Дырка была в другом месте, раньше

Я сам себе разрешил

Viele Menschen schwimmen mit dem Strom, manche dagegen. Ich stehe mitten im Wald und kann den Fluss nicht finden.
#26 
bombibom постоялец26.07.22 14:39
NEW 26.07.22 14:39 
in Antwort herrarzt 26.07.22 14:35

Ууу, ясно. Самому бы хвизику поучить не помешало бы.

Нет, не греется. А если грелся бы, то что?

#27 
bombibom постоялец26.07.22 14:50
NEW 26.07.22 14:50 
in Antwort herrarzt 26.07.22 14:38

Стена из картона? Или где ещё вам дали просверлить 125 мм. Задолбешься искать чем сверлить.

#28 
yuyuk постоялец26.07.22 14:58
NEW 26.07.22 14:58 
in Antwort bombibom 26.07.22 14:21

У меня с 9 до 22 сьедает где-то 26 КВт (8 евро по текущему тарифу), но таких дней - около 20 в год когда я его включаю. Я готов 160 евро в год платить за комфорт… меня шум не напрягает, жара и пот напрягают гораздо больше! Но каждому - своё.

#29 
herrarzt коренной житель26.07.22 15:03
herrarzt
NEW 26.07.22 15:03 
in Antwort bombibom 26.07.22 14:50
Задолбешься искать чем сверлить.

Именно поэтому на новом месте решил попробовать х...ню чехол на окно. Сверлить пока рука не поднимается. Но видимо придется

Viele Menschen schwimmen mit dem Strom, manche dagegen. Ich stehe mitten im Wald und kann den Fluss nicht finden.
#30 
herrarzt коренной житель26.07.22 15:04
herrarzt
NEW 26.07.22 15:04 
in Antwort bombibom 26.07.22 14:39
А если грелся бы, то что?

Тогда физика объяснила бы суть происходящего

Viele Menschen schwimmen mit dem Strom, manche dagegen. Ich stehe mitten im Wald und kann den Fluss nicht finden.
#31 
bombibom постоялец26.07.22 15:44
NEW 26.07.22 15:44 
in Antwort herrarzt 26.07.22 15:04, Zuletzt geändert 26.07.22 16:00 (bombibom)

Если бы он совсем нихера не охлаждал - его бы не покупали.

Говно какое-то, в общем.

пока он работает - дует холодный воздух, выключил - до свидания

Температуру как в магазине сделать не получится?


Лол :) Дырка в стене ничего в принципе дать не должна.

https://www.mydealz.de/comments/permalink/22439658

Как заделывалось потом?

#32 
herrarzt коренной житель26.07.22 17:52
herrarzt
NEW 26.07.22 17:52 
in Antwort bombibom 26.07.22 15:44
Если бы он совсем нихера не охлаждал - его бы не покупали.

Ну Вы же сами пишете, что охлаждает. То есть не совсем "ни хера'

Дырка в стене ничего в принципе дать не должна.

Это даже не физика, это общая эрудиция

Как заделывалось потом?

Что заделывалось? Когда потом?

Viele Menschen schwimmen mit dem Strom, manche dagegen. Ich stehe mitten im Wald und kann den Fluss nicht finden.
#33 
bombibom постоялец26.07.22 20:00
NEW 26.07.22 20:00 
in Antwort herrarzt 26.07.22 17:52
Это даже не физика, это общая эрудиция

Почитайте по ссылке что я дал, хвызик-эрудит.

Дырку в стене заделывать. При переезде.

#34 
herrarzt коренной житель26.07.22 20:13
herrarzt
NEW 26.07.22 20:13 
in Antwort bombibom 26.07.22 20:00
Почитайте по ссылке что я дал

Вообще то это Вам надо - сами и читайте

Дырку в стене заделывать

Я оставил

Viele Menschen schwimmen mit dem Strom, manche dagegen. Ich stehe mitten im Wald und kann den Fluss nicht finden.
#35 
edvin01 коренной житель26.07.22 22:10
NEW 26.07.22 22:10 
in Antwort yuyuk 26.07.22 14:58

Ничего не путаешь? Понимашь разницу между мощностью охлаждения и электрической мощностью? 2,5 кВт электричества в час - это можно целый дом многоэтажный охладить.

#36 
bombibom постоялец26.07.22 22:28
NEW 26.07.22 22:28 
in Antwort herrarzt 26.07.22 20:13

Уу, само тупое, а физике учит :)

Я оставил

И владелец не против? Сколько там дырка, неужели 125 мм?

#37 
yuyuk постоялец26.07.22 23:16
NEW 26.07.22 23:16 
in Antwort edvin01 26.07.22 22:10

И действительно я не ту цифру посмотрел на наклейке на кондиционере. Он потребляет всего 0.8кВт в час, те при работе 12 часов в день он кушает всего 10 кВт/жаркий день или 2.5-4 евро в зависимости от вашего тарифа на электричество. Спасибо, edvin01

#38 
edvin01 коренной житель27.07.22 07:06
NEW 27.07.22 07:06 
in Antwort yuyuk 26.07.22 23:16, Zuletzt geändert 27.07.22 07:07 (edvin01)

0,8kw - это максимально. При обычной работе не на полную мощность ватт 200-300. Как большой телевизор. Или холодильник.

#39 
hostis старожил29.07.22 13:06
NEW 29.07.22 13:06 
in Antwort bombibom 26.07.22 22:28, Zuletzt geändert 29.07.22 13:08 (hostis)
физике учит

Законы физики действуют вне наших желаний. Любой кондиционер или холодильник - это тепловой насос. Что бы был хороший результат охлаждения необходимо выполнение ряда условий.

Охлаждаемый объем должен быть максимально изолирован от внешней среды. Выхлоп в окно эту задачу реализует слабо, т.к. не обеспечивается хорошее сопротивлению перетоку тепла внуть помещения. К тому же моноблок, поглащая часть теплоты из помещения, осуществляет весь рабочий цикл в этом же помещении, что ведет к рассеиванию части тепла опять в помещение.

Потому и придумали сплит-системы, где контуры охлаждения и теплообменник максимально изолированы друг от друга.

Моноблок охлаждает воздух в помещении, но необходимо время для установления теплового баланса между воздухом и поверхностями. Более теплая стена передает тепло воздуху, который нагревается как только прекращает работу моноблок. Потому температура быстро выравнивается.

#40 
_vladimir местный житель30.07.22 13:53
_vladimir
NEW 30.07.22 13:53 
in Antwort bombibom 24.07.22 15:47

Давайте и я пять копеек вставлю. У мобильного кондиционера есть минимум три принципиальных и неустранимых недостатка. Первый - шум и тепло от компрессора рассеиваются в комнате. Второй - в малом корпусе физически невозможно разместить более-менее эффективные теплообменники. Третий - для удаления тепла нужно выкачивать воздух из комнаты в окружающее пространство, соответственно замещать его чуть менее горячим из того же пространства. Все это вместе делает моноблоки минимум в два, а то и в три раза менее эффективными, чем сплиты.


Т.е. если выхода совсем никакого, и сплит поставить ну никак нельзя - то можно мобильным немного охладить, за счет конского расхода электроэнергии и нервных клеток от постоянного шума. Если есть возможность подключить сплит, хоть на балконе его поставить вместо табуретки - так и надо делать. Бурить дырку 20см в стене, чтобы вывести гофру от мобильного, имхо нецелесообразно. Возни на рубль, пользы на копейку. Можете попробовать в кухонную вытяжку подключить и убедиться, что ситуацию это принципиально не меняет.

#41 
tilibim постоялец30.07.22 16:18
NEW 30.07.22 16:18 
in Antwort _vladimir 30.07.22 13:53, Zuletzt geändert 30.07.22 16:59 (tilibim)
Третий - для удаления тепла нужно выкачивать воздух из комнаты в окружающее пространство, соответственно замещать его чуть менее горячим из того же пространства.

Вот, наверно, главная проблема. Хвизики-фуизики, которые тут поучают - пофиг как хорошо ты заделаешь дырку, если у тебя стоит насос выплёвывающий воздух наружу, всегда такое же количество воздуха засосёт вовнутрь. Через что угодно - вентиляцию итд.

Я у себя открывал дверь в подъезд. Воздух там был вроде прохладный, но всё равно эффективность недалека от 0.

Помогите купить утепленный шланг. Попробую его на 2 шланга переделать. Если не будет явного эффекта - сдам кондёр к херам обратно. Там кольцо должно быть для фиксации.


Как это одоробло обратно отправить?

ПТН ХЛО Федеральная стирка белья
#42 
hostis старожил01.08.22 21:12
NEW 01.08.22 21:12 
in Antwort tilibim 30.07.22 16:18
пофиг как хорошо ты заделаешь дырку, если у тебя стоит насос выплёвывающий воздух наружу, всегда такое же количество воздуха засосёт вовнутрь

Для хорошего охлаждения моноблоком важно не то, что произойдет частичное замещение воздуха. Моноблоку надо же куда-то отводить теплоту, котооую он отбирает в объеме комнаты. У моноблока теплоноситель сам воздух из комнаты, а у сплита - фреон, циркулирующий в контуре холодильник-испаритель.

В случае с моноблоком важна тепловая мощность с избытком, что бы тепло отбиралось у воздуха быстрее, чем оно рассеивается в помещении из наружного пространства и самого выхлопа. Потому такие системы не могут иметь высокий КПД. Утепленный шланг лишь на какие то доли что-то улучшит. Просто надо ставить моноблок на 20 квадратов в помещение на 10-12, тогда будет запас мощности, который ощутится в температуре.

#43 
tilibim постоялец02.08.22 12:09
NEW 02.08.22 12:09 
in Antwort hostis 01.08.22 21:12

Ну значит у меня плохой. А какой хороший тогда? Какой должен быть моноблок на комнату в квартире на 29 квадратов, сколько он будет стоить?

ПТН ХЛО Федеральная стирка белья
#44 
hostis старожил03.08.22 21:54
NEW 03.08.22 21:54 
in Antwort tilibim 02.08.22 12:09
Какой должен быть моноблок на комнату в квартире на 29 квадратов

29 квадратов - это много для любого моноблока. Моноблоки то вообще созданы для локального охлаждения по фронту в зоне установки, а не во всем объеме помещения. Законы термодинамики неумолимы. У вас просто завышенные ожидания от моноблока, он кое-какой вариант для 10-15 квадратов, т.к. и площадь теплообменника у него ограничена габаритами агрегата. Эффективны для большой комнаты/квартиры только сплит-системы, для них два небольших отверстия в стене то и нужно. Но в Германии это проблема. А ведь климат теплеет, и надо это учитывать.

#45 
tilibim постоялец04.08.22 00:27
NEW 04.08.22 00:27 
in Antwort hostis 03.08.22 21:54
29 квадратов - это много для любого моноблока.

Интересно, а сколько моноблок потянет? И 29 это квартира, а мне нужна только комната.



Законы термодинамики неумолимы.

О, еще один хвызик? Или это тот же?

ПТН ХЛО Федеральная стирка белья
#46 
Kot_Basilio коренной житель04.08.22 08:43
NEW 04.08.22 08:43 
in Antwort tilibim 04.08.22 00:27, Zuletzt geändert 04.08.22 08:43 (Kot_Basilio)
29 квадратов - это много для любого моноблока.
Интересно, а сколько моноблок потянет? И 29 это квартира, а мне нужна только комната.

Тяжело было следующее предложение прочитать?


У вас просто завышенные ожидания от моноблока, он кое-какой вариант для 10-15 квадратов, т.к. и площадь теплообменника у него ограничена габаритами агрегата

🤣


Законы термодинамики неумолимы.
О, еще один хвызик? Или это тот же?

Я тоже к этому высказыванию насчёт законов физики/термодинамики присоединяюсь. Нравится тебе или нет, мне наплевать.


Чтобы получить сносно охлаждение в комнате БЕЗ притока наружного нагретого воздуха, надо брать Splitklimaanlage.

Если нет возможности для Festmontage, тогда существуют mobile Splitklimaanlagen. Они конечно не очень дешёвые, но дадут желаемый эффект. Например

Argo Ulisse 13 DCI Eco


Их шланги тонкие и можно через приоткрытое окно/дверь пропустить, а образовавшующую щель закрыть тем же занавесом, как и для толстого воздушного шланга.


#47 
hostis старожил05.08.22 12:27
NEW 05.08.22 12:27 
in Antwort Kot_Basilio 04.08.22 08:43
Их шланги тонкие и можно через приоткрытое окно/дверь пропустить, а образовавшующую щель закрыть тем же занавесом

У нас даже проще получилось. Зимой еще приметили, что из под подоконника сифонит холод. Ну тогда поролон проложили в зазор и перезимовали. А вот повесне решили изучить детальнее. Оказалось, что при замене окон мастера выставили их выше, образовавшийся зазор подоконной планкой перекрыли и пеной ниже задули. Потом внутри массивный Г-образный подоконник установили, а снаружи отлив, и как бы ничего не видно. Со временем, видимо, произошла деструкция пены и стало дуть. Так что достаточно было просто немножко пену пробить и канал для трубок сплита на балкон был готов. А сплит брали самый дешевый в Польше. При выезде опять запенили, что б не дуло.

#48 
tilibim постоялец05.08.22 15:26
NEW 05.08.22 15:26 
in Antwort Kot_Basilio 04.08.22 08:43
Чтобы получить сносно охлаждение в комнате БЕЗ притока наружного нагретого воздуха, надо брать Splitklimaanlage.

Zweischlauch же.


Нахер в принципе нужен моноблок, если он даже небольшую комнату охладить не в состоянии?


Хвызик, ну давай, обоснуй мне с рассчётами. Ты же хвызик?


А балкон в комплекте со сплит системой идёт? Или её можно просто на фасад повесить?

ПТН ХЛО Федеральная стирка белья
#49 
hostis старожил05.08.22 16:28
NEW 05.08.22 16:28 
in Antwort tilibim 05.08.22 15:26
Нахер в принципе нужен моноблок, если он даже небольшую комнату охладить не в состоянии?

Что бы у производителя и торговли бизнес развивался. Это чудо-техники как раз для стран абсолютного орднунга и производится. В южных странах такое никто не купит. Там кондиционер жизненная необходимость, вопросы внешнего вида строений и всякое крючкотворство типа немецких орднунгов отброшено людьми и молчаливо государством игнорируется. Устанавливают то, что эффективно и доступно. А в Германии такое берут из-за того, что нет возможности установить нормальную систему. В стране арендаторов с дефицитом жилья, где все зарегулировано до нельзя, другого выбора нет.

А балкон в комплекте со сплит системой идёт? Или её можно просто на фасад повесить?

Это уж как кому с квартирой повезло. На фасадах внешний блок - вполне нормальное явление во многих странах. Но в Германии ж орднунг!

Во многих странах юга строительные нормы предписывают предусматривать возможность установки кондиционеров, при санации делать специальные ниши.

#50 
tilibim постоялец06.08.22 00:47
NEW 06.08.22 00:47 
in Antwort hostis 05.08.22 16:28

Я лично в гермашке живу, а ты?

ПТН ХЛО Федеральная стирка белья
#51 
ge-nka завсегдатай07.08.22 20:56
NEW 07.08.22 20:56 
in Antwort tilibim 06.08.22 00:47, Zuletzt geändert 07.08.22 20:57 (ge-nka)

Ну поэтому ты и купил моноблок, потомучто в германии живёшь.

Ты его оставь на зиму будешь как Wärmepumpe использовать зимой.

Кстате интересный/актуальный вопрос можно ли моноблок как Heizung benutzen?

#52 
1 2 3 alle