Deutsch

Неисправный водонагреватель

1406  1 2 все
cloudnine05 прохожий27.05.22 23:13
27.05.22 23:13 

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Обращаюсь к вам за помощью, так-как не знаю, куда бежать..

Ситуация такая: в марте 2020 года у меня в квартире сломался водонагреватель и Hausverwaltung заменили на новый. К сожалению, из-за отсутствия опыта в этом вопросе (первая квартира после переезда из семьи в новую страну) я не проверяла показания счетчика, так-как с карты автоматически происходили регулярные платежи. Недавно я проверила измерения и обнаружила, что они примерно в 20 раз выше, чем ожидалось. Попросила знакомого, который разбирается в электрике, посмотреть, в чем может быть причина и он сказал, что это может быть из-за того, что они установили 3-х фазный нагреватель мощностью 400V.


В связи с этим у меня есть несколько вопросов - это нормально, что за 10 минут включения горячей воды (максимальная темп. нагрева которой 55) сгорело 3kW или там все-таки неисправность (там кстати при включении горячей воды сбился счетчик и показал вот это изображение)?


Можно ли ставить в квартире 3-х фазные нагреватели? Могу ли как-либо опротестовать этот счет на основании того, что Hausverwaltung меня не предупредил о значительно более высоком потреблении энергии? Ведь до замены счетчика проблем не было..


Или правильный путь будет оплатить счет за электричество поставщику и потом выбивать деньги с Hausverwaltung? Еще как вы думаете: есть ли смысл ли сделать Befundenprüfung ( отправить счетчик на проверку на случай если проблема в нем) и что еще вообще можно/нужно сделать? Извините за сумбурный текст-голова идет кругом.. На кону почти 6 тыс Евро :/

#1 
Lenin17 свой человек27.05.22 23:40
Lenin17
NEW 27.05.22 23:40 
в ответ cloudnine05 27.05.22 23:13

За 10минут 3квт?😵‍💫🤯

Это шо за мощность у тена? 18квт/час?

Если жизнь повернулась к тебе задом, засади ей!
#2 
Kot_Basilio коренной житель28.05.22 00:02
NEW 28.05.22 00:02 
в ответ cloudnine05 27.05.22 23:13, Последний раз изменено 28.05.22 00:08 (Kot_Basilio)

Проточные нагреватели имеют мощность до 27 кВт в квартирах. Их естественно подключают на 3 фазы/400 В. Поэтому 3 кВтч за 10 минут вполне нормально (нагреватель на 18 кВт).


Чтобы сократить расход электроэнергии, надо на самом нагревателе выставить температуру на 36-40 градусов, а на кране открывать только горячую воду. Естественно, что напор воды будет меньше, но как правило, вполне терпимо.


Вы извините, но нельзя же нагревать воду до 55 градусов (рука будет обозжена), потом разбавлять её холодной водой в кране до 36 градусов и удивляться большому перерасходу электроэнергии (и воды тоже).


#3 
dazan патриот28.05.22 09:21
NEW 28.05.22 09:21 
в ответ cloudnine05 27.05.22 23:13
На кону почти 6 тыс Евро

За год? По 500 евро в месяц получается. Это тянет на рекорд...

#4 
cloudnine05 прохожий28.05.22 16:39
NEW 28.05.22 16:39 
в ответ Kot_Basilio 28.05.22 00:02, Последний раз изменено 28.05.22 16:40 (cloudnine05)

Большое спасибо за быстрый и подробный ответ! Вы правы - оказалось, что нагреватель действительно все это время стоял на 55 градусах и приходилось разбавлять воду (совершенно не знала, как работает этот тип котла).... Теперь, конечно урок на всю жизньбезум

Сегодня я получила новую информацию, по которой очень хотела бы проконсультироваться - оказалось, что новый котел имеет рейтинг энергосбережения А и по идее не должен потреблять более 486кВт в год при среднем использовании (а у меня получилось около 20000 за 2 года в однокомнатной квартире). Я связалась с производителем и служба поддержки подтвердила, что это ненормально и скорее всего произошла ошибка либо при установке, либо что-то не так с наргевателем и предложили прислать специалиста для оценки. Вопрос - имею ли я законное право вызвать независимого эксперта без уведомления Hausverwaltung и потом вести с ними беседу (ведь они сами напрямую вызывали работников и устанавливали котел) или мне все же нужно уведомить их заранее? И возможна ли какая-либо компенсация в данной ситуации?


#5 
Aldel постоялец28.05.22 17:02
Aldel
NEW 28.05.22 17:02 
в ответ Kot_Basilio 28.05.22 00:02

Вот это да!

Неужели такими приборами в квартирах пользуются?


Пытаюсь сообразить сколько минут в день можно с таким нагревателем душ принимать, чтобы хотя бы в 10 кВт/ч укладываться . При приведенной схеме 30 минут в день получается?

#6 
Kot_Basilio коренной житель28.05.22 17:26
NEW 28.05.22 17:26 
в ответ Aldel 28.05.22 17:02

Вот это да!

Неужели такими приборами в квартирах пользуются?


Пытаюсь сообразить сколько минут в день можно с таким нагревателем душ принимать, чтобы хотя бы в 10 кВт/ч укладываться . При приведенной схеме 30 минут в день получается?


Конечно пользуются и между прочим совсем не очень большой расход. И КПД очень даже высокий.


У нас в квартире такие нагреватели стояли, мы за электричество платили вчетвером 40-50,- в месяц и было это 2010-2014 года.


#7 
Aldel постоялец28.05.22 17:45
Aldel
NEW 28.05.22 17:45 
в ответ Kot_Basilio 28.05.22 17:26

Но это ведь, наверное, от времени потребления тоже зависит?


Я все пытаюсь посчитать- сколько минут в день в общей сложности можно прльзоваться таким душем при выставленной температуре 38-40 градусов чтобы быть в пределах указанной Вами суммы?

И в прирципе-тако бойлер только на душ ставится, или на всю горячую воду ? ( я к тому, что мытье посуды тоже тогда как-то в эту схему включиться нужно, особенно если горячей водой моешь).


#8 
Kot_Basilio коренной житель28.05.22 18:49
NEW 28.05.22 18:49 
в ответ Aldel 28.05.22 17:45

Но это ведь, наверное, от времени потребления тоже зависит?


Я все пытаюсь посчитать- сколько минут в день в общей сложности можно прльзоваться таким душем при выставленной температуре 38-40 градусов чтобы быть в пределах указанной Вами суммы?

И в прирципе-тако бойлер только на душ ставится, или на всю горячую воду ? ( я к тому, что мытье посуды тоже тогда как-то в эту схему включиться нужно, особенно если горячей водой моешь).

От времени суток у не зависило, один тариф.

И вода на кухне тоже была от проточного нагревателя. Пользовались нормально, но днём никого дома не было.


Сегодня мы бы в 50,- в месяц точно не уложились бы, но раньше цены были ниже.


#9 
Murr патриот28.05.22 19:41
Murr
NEW 28.05.22 19:41 
в ответ Kot_Basilio 28.05.22 00:02

Вы извините, но нельзя же нагревать воду до 55 градусов (рука будет обозжена), потом разбавлять её холодной водой в кране до 36 градусов и удивляться большому перерасходу электроэнергии (и воды тоже).

------

Я, конечно, извиняюсь, но как-то не вижу никакой разницы в том нагрею ли Я 1 литр с 0 до 100 градусов и потом добавлю еще 3 литра с 0 градусов или нагрею 4 литра с 0 до 33 градусов...

#10 
hartung.65 коренной житель28.05.22 19:48
hartung.65
NEW 28.05.22 19:48 
в ответ cloudnine05 28.05.22 16:39

Есть закон сохранения энергии ,энергияя никуда не исчезает ,она только преобразовывается из одного вида в другой, и электрические нагреватели ,они никуда не едут , не поднимают грузы на определенную высоту, они чуть чуть гудеть могут, остальные 99,99% электрической энергии уходят на нагревание.Есть два вида нагревателй ,,бойлер

Или дурхлауфэрхитцер(ваш случай),бойлер это бочка объемом литров в сто,которая теряет за сутки через хорошо изолированные стенки примерно киловаттчас за сутки ,зависиттот температуры нагревания.Ваш дурхлауферхитцер, там объем нагреваемой воды минимальный,соответственно площадь стенок через которые может уходить тепло тоже минимальна, и соответственно будете вы ставить высокую температуру или нет большой разницы не будет.

#11 
Murr патриот28.05.22 19:48
Murr
NEW 28.05.22 19:48 
в ответ cloudnine05 28.05.22 16:39

А и по идее не должен потреблять более 486кВт в год при среднем использовании (а у меня получилось около 20000 за 2 года в однокомнатной квартире).

------

Детиночка, ты бы разобралась что такое мощность и что такое работа.

Это не сложно. А путаницы стало бы много меньше.

Вроде как с этим справлялись посещавшие 7-й класс школы. Если предмет интересует - физика...

#12 
hartung.65 коренной житель28.05.22 20:12
hartung.65
NEW 28.05.22 20:12 
в ответ Kot_Basilio 28.05.22 18:49
От времени суток у не зависило, один тариф.

Родственникам вместо закалькованного бойлера ,работавшего на ночном тарифе ,поставил фермитер дурхлауферхитцер ,он на дневном тарифе,

И еще пару волшебных мраморных электрических батарей вместо старых нахтшпайхеров , это больно ,они в прошлом году платили 260 евро за штром в квартире,

Когда еще цены на штром не поднимались.

#13 
dazan патриот28.05.22 20:29
NEW 28.05.22 20:29 
в ответ hartung.65 28.05.22 20:12

15 лет назад мы установили в свежекупленной квартире прямоточник 18 квт. Эмпирическим путем я выяснил, что у меня на одну помывку тратилось электричества на 1 евро. Даже если учесть тогдашние цены, то все равно получается,

что в семье ТС минимум 5 человек и они принимают душ по 2 раза в день.

#14 
Kot_Basilio коренной житель28.05.22 22:16
NEW 28.05.22 22:16 
в ответ Murr 28.05.22 19:41
Я, конечно, извиняюсь, но как-то не вижу никакой разницы в том нагрею ли Я 1 литр с 0 до 100 градусов и потом добавлю еще 3 литра с 0 градусов или нагрею 4 литра с 0 до 33 градусов...

Между теорией и практикой есть в этом случае большая разница. И называется она поток воды. Когда открыты оба крана, горячий и холодный, то и в два раза вода быстрее вытекает. Без пользы. И приводит к перерасходу электроэнергии и воды.


#15 
Aldel постоялец29.05.22 10:35
Aldel
NEW 29.05.22 10:35 
в ответ dazan 28.05.22 20:29, Последний раз изменено 29.05.22 10:55 (Aldel)

А что не так с душем 2 раза в день?


Я так всю жизнь делаю ( минут по 10 на раз в среднем) , а а локдаунах после спорта и 3й раз подтянулся. . И муж так же.В общей сложности 40 -50 минут у нас выходит пользования душем на двоих🥹

Ванной у нас нет, только душ.

Температура -где-то 40-45 навскидку.


Правда, у меня другой нагреватель другой ( не спрашивайте какой-в подвале живет, не видела ни разу) поэтому в день в среднем 7-8 Квт/ч выходит ( в год 2700 где-то).


В посте же совсем у других цифрах речь идет. Поэтому мне все еще непонятно, как такой проточный бойлер считается экономичным?

Если при включении душа на 55 градусов / 10 минут у нее вышло 3 квт/ч, при цифрах моей семьи даже если брать по самому максимуму (50 минут душа в сутки) должно быть где-то 15 квт/ч в день, в год примерно 5500.


У ТС-10 тыс за год. Это сколько ж воды нужно было нагреть, в случае если бойлер все-таки исправный


#16 
Kot_Basilio коренной житель29.05.22 11:48
NEW 29.05.22 11:48 
в ответ Aldel 29.05.22 10:35
в день в среднем 7-8 Квт/ч выходит

kВтч


У ТС-10 тыс за год. Это сколько ж воды нужно было нагреть, в случае если бойлер все-таки исправный

После переезда из другой страны, где на расход особо может и не смотрели, могут остаться те-же привычки, когда вода льётся без ограничений.

#17 
natasha-ov местный житель29.05.22 13:50
natasha-ov
NEW 29.05.22 13:50 
в ответ Kot_Basilio 28.05.22 00:02
Чтобы сократить расход электроэнергии, надо на самом нагревателе выставить температуру на 36-40 градусов

Уважаемый KOT BASILIO спасибо за отличный совет, передам его одной моей бабушке-сьемщице, которая мне уже пару раз жаловалась на высокий расход электричества. А всякие там легионеллы не разведутся в кране?

#18 
  kriptograf патриот29.05.22 14:47
kriptograf
NEW 29.05.22 14:47 
в ответ natasha-ov 29.05.22 13:50
А всякие там легионеллы не разведутся в кране?

Если нагреватель бойлерный, то запросто...

#19 
Kot_Basilio коренной житель29.05.22 16:18
NEW 29.05.22 16:18 
в ответ kriptograf 29.05.22 14:47

Речь о проточных нагревателях высокой мощности. Бойлеры не обладают такой мощностью, ибо не надо там, у них есть время на нагрев.


#20 
1 2 все