Постройка дома
Задумался постройкой дома, и возникает множество вопросов. Как долго длится разрешение? Во сколько все приблизительно обойдется если строить самому? Спасибо за ответы..
если самому, да ещё из ветоши, то практически бесплатно! 😉
Купишь участок, узнаешь сколько денег на дом останется. Тогда будешь спрашивать, какой дом можно построить на 300-500-600 тыщ. И тебе все расскажут.
Поищи Musterhauspark рядом с тобой.
Посмотри, поторгуйся, узнай сколько
будет без внутренней отделки и т.д.
Котлован копать ты сам всё равно не
будешь и потолки заливать.
Во сколько все приблизительно обойдется если строить самому?
Как вы считаете, во сколько всё обойдется в условия, когда цены на материалы растут практически ежедневно?
Самое дешёвое и качественное выглядит так, находишь спеца- маурера, сам на подсобку и вечер за вечером, за пару месяцев можно робау поднять, спеца такого найти трудно, но они есть.
С остальными геверками так же.
Самое дешёвое и качественное выглядит так, находишь спеца- маурера, сам на подсобку и вечер за вечером, за пару месяцев можно робау поднять, спеца такого найти трудно, но они есть.С остальными геверками так же.
Очень маловероятно что какие-то
банки профинансируют такую модель
строительства. А если иметь собственные
200 после покупки земли, то эта модель
выглядит довольно странно. ИМХО.
Я так сроился и денег получил столько, сколько понадобилось .
Где ищешь участкок? В Bad Hersfeld? ? В черте города фиг чего найдешь, то, что есть, дорого.
Если у тебя нет кучи родни в виде каменщиков и электриков, готовых помочь, то лучше не связывайся со стройкой.
В районе полно хороших свежих домиков продается
как раз друзья есть кто помогут, нужно только все правильно организовать. Просто если взять старый , а потом все сделать новое, то не лучше уже новый сразу построить. Например с бюджетом 150 тыс, небольшой около 100 квм.
150 тыщ было 20 лет назад.
300 тыщ, вот реальная цена
из говна и палок?
как раз друзья есть кто помогут
поспрашивайте в округе у тех, кто строился - сколько примерно у них выходило дом под крышу поставить.А отделка примерно потом видно будет…
как раз друзья есть кто помогут
Парадокс заключается в том, что когда ты всё распланируешь, начнёшь строиться и позовёшь друзей они все станут ужасно занятыми именно сейчас.
А те, кто реально придут, сожрут и выпьют больше, чем помогут. И ещё останешься должен на всю жизнь.
Если есть знакомый полир, попроси его грубо прикинуть, что и в каких количествах понадобится. Затем погугли и поезди по баумарктам, чтобы понять, сколько это СЕЙЧАС будет стоить.
погуглил
«Сомелье- или виночерпий- работник ресторана.эксперт по вопросам приобретения,хранения и подачи вина к столу»…
я не побоялась😁
А какого хрена на русском?
https://www.deutscher-bauzeiger.de/bauen/bauleitung/polier...
мне и надо по русски.
Ну, он это любит…Спасибо.Это то что я хотела услышать. Коротко и ясно…
Задумался постройкой дома, и возникает множество вопросов
Для начала пойди хоть подстригись... Или нету 15€, всё в постройку вбухал? 😱
и если все самому делать?
Если вы не профессиональный строитель а также сантехник, электрик, дахдекер, трокенбауер ( я имею в виду что на всю эту фигню у вас есть мастербрифы) ну или у вас нет большой семьи из Казахстана с этими навыками которых можно согнать на принудительные работы то забудьте. Ну можно,конечно, купить участок земли, выкопать яму метр на 2, сбить себе гробик из палет от стройматериалов лечь в него и заказать груз бетона когда увидите чем закончится.
я имею в виду что на всю эту фигню у вас есть мастербрифы
А у семьи из Казахстана есть мастербрифы и это меняет ситуацию в корне😁
Если вы не профессиональный строитель а также сантехник, электрик, дахдекер, трокенбауер ( я имею в виду что на всю эту фигню у вас есть мастербрифы) ну или у вас нет большой семьи из Казахстана
Нет такой родни из Казахстана и нет майстербрифа. Есть только третий разряд арматуробетонщика, год учёбы в Германии на электрика и опыт строительства своего дома 40 лет назад в Сибири.
Сдесь построил один дом для себя и 3 кв. под сдачу. Начинал сам с котлована и боденплаты, стены крышу и штукатурку делали фирмы. Остальное сам с помошником. Сантехнику и электрику пришлось делать фирмам и то только подключение, потому что иначе нельзя.
еще ору с таких клоунов, мол: я построил сам себе дом но подорвал спину и вывихнул колено 🤦♂️
Адекватный ответ, на то же самое и я расчитываю. К тому же есть пару людей которые помогут. некоторые строй материалы можно в Польше купить, будет чуть дешевле.
С участками фигня полная творится. Поищите конечно, но я ищу уже несколько лет и ничего подходящего не нашел. Везде серьезные недостатки обнаруживаются и за очень большие деньги это всё.
Не знаю как в германии, но по моему опыту, коробка+крыша+окна это самое простое в строительстве. Стоимость отделки и инженерных коммуникаций превышает стоимость чернового строительства.
К тому же есть пару людей которые помогут.
С этим то как раз то и не всё так просто. Все помошники, даже сын, должны быть затрахованы в местном баугеносеншафте, после окончания стройки приходят и проверяют и если выяснится что помошники были и не застрахованные, то приличный штраф.
Потом ещё если кто то капнет в финансамт, про неоформленных "помошников", то тоже штраф до 50 тыс.
В принципе всё это можно отрегулировать если знаешь как это делается.
Самое плохое время для постройки дома. ВСЕ абсолютно материалы подорожи так, что многие фирмы строители сварачивают свои дела. Даже если всё самому строить (а это не реально) хороший дом
обойдётся не менее 400 000 и это без земли. Холупень строить смысла нет, при таких ценах на землю.
Говорю не по наслышке, только успели дом до катастрофического подоражания поставить.
Я первый свой дом 10 лет назад строил. Обратился к фирме Домоплан. Они запросили 360 тыс. без участка, с двойным остеклением, ламинат, бетонная лестница и отопление жидким газом. Я построил за 250 тыс. с участком 670 м², мет.забром, ВП, гранитной лестницей, с дубовым паркетом и тройным остеклением.
Второй дом построл три года назад с участком 1430 М², 3х кв. уложился в 550 тыс. Сейчас он стоит 1,5 млн.
Да, конечно всё подорожало, так в конце и постреный дом будет стоить дороже.
это человек бросает работу, садиться на социал и строит дом, или как?)
Это кто как сможет.
РАБОТАъ МОЖНО ПО РАЗНОМУ; например, охранником в ночную смену.
Я был пенсионером.
это человек бросает работу, садиться на социал и строит дом, или как?)
Все проще: когда есть цель, появляется время. Выключите телефон, телек с нетфликсами, тут же и вы сами на стройку время найдете
Задумался постройкой дома, и возникает множество вопросов.
-20 лет жизни
https://www.musterhaus.net/ratgeber/ich-will-ein-haus-baue...
Выключите телефон, телек с нетфликсами, тут же и вы сами на стройку время найдете
Это из собственного опыта или теория?
Да, конечно всё подорожало, так в конце и постреный дом будет стоить дороже.
У нас тоже первый дом построен 10 лет назад, если его сейчас продать можно здорово заработать.
Дом который мы сейчас доделываем обошёлся нам выше запланированного. То что было три года назад можно забыть.
Да и ещё не каждый банк даст кредит 1.5 млн. Плюс цинзы поползли вверх....вообщем ньюансов много.
Меньше чем за 1,5 лимона никак не построить?
Об Этом тебе скажет хороший архитект, именно хороший, знакомый со стрительным рынком .
У меня был хороший архитект с более чем полувековым архитеторским стaжем
До жопы эти архитекторы со стажем, зажравшийся Хандверкер диктует условия и архитектору, и Баухеру. Или архитектор со стажем найдёт мастеров с 30 летним стажем, готовых работать по тарифам 30 летней давности?
У меня была пауза с Хандверкерами. Небольшая, но подорожания я ещё не касался. Точнее уже было дерево и гранит, но подорожание было небольшим.
Я живу в другой Германии. Мы это уже выяснили давно. У меня все тарифы в 20 раз выше, чем у других. У нас на севере Хандверкеры берут без всяких разговоров от 70 Евро за час работы, когда везде по всей Германии со слов участников форума это около 15.
Ангебот на террасу 45 кв.м в феврале 2021 года: мои платы керамогранит, укладка на шплит. Со всем остальным
материалом это было 6000 Евро.
За год планы поменялись, терраса выросла по задумке с 45 до 58 метров. Заказали плиты. Пришли мной проверенные ГалаБау.
Вчера получил новый Ангебот на те же работы с учётом расширения террасы на 13 кв.м.
11,800 все те же позиции. У них цена на работы и монтаж калькулируется от цены за материал. Я переспросил по каждому пункту, мне объяснили всё новыми ценами.
По ходу работ возникли ещё дополнительные опции, которых не было в Ангеботе. Ещё, думаю, 2-3 тысячи наберёт.
Терраса за 15000 плюс мои керамогранитные платы за 3000.
18000 положить платы на террасе сегодня. Июнь 2022. Круто.
За 18 и я б тебе положил
, даж без очереди.
Видел бы та тот дом с ахриненным архитектором, звиздит аки дышит.
Видел, он когда-то уже его показывал. 😂😂😂
Да и обижать взрослого человека зачем? Ему нравится - самое главное.
Да эт бы ладно, втирать новичкам что архи решит те проблемы - некомильфо.
Или сам или дорого.
когда везде по всей Германии со слов участников форума это около 15.
Не знаю, где эта вся Германия находится, но в моей Германии 15(по белому) евро не было уже даже 20 лет назад во время введения евро.
У меня где то валяется на память костенфораншлаг на бадециммер от сантехфирмы фирмы за 2016 год - ставка за рабочий час там прописана то ли 50, то ли 55 евро.
Именно на форуме Германи.ру часто всплывают вопросы: сколько это будет стоить? Хочу из Эдельшталь или Алюминия площадью 5х10.
Я раньше охотно делился своими итоговыми счетами, показывая в фото как это выглядело в готовом варианте. При этом я пользовался услугами Хандверкеров, которые знают себе цену и умеют сделать нечто особенное, отличное от общих стандартов, но по своим обычным тарифам. Им только дай картинку или чертёж, а детали и техническую часть они сами сделают.
Или это сантехники, готовые взяться за установку именно моих Санитеробъектов от Дорнбрахт или Кальдевай, не ипя мне мозги о Геверляйстунге и ответственности за установку последней рукой, взяв за час не 70, а 90 евро.
На что неоднократно было сказано, что таких тарифов в Германии не существует. Терраса за 20.000? Это, наверное,
угловая из титана 30 метров на 30? Мы построили за 3000.
Я больше никому ничего не советую. Я живу в другой Германии.
До жопы эти архитекторы со стажем, зажравшийся Хандверкер диктует условия и архитектору, и Баухеру. Или архитектор со стажем найдёт мастеров с 30 летним стажем, готовых работать по тарифам 30 летней давности?
Свой первый дом я начал строить осенью 2012 г. абсолютно неимея какого то опыта стрительства в Германии.
Начал с того, что пошёл на выставку домов, благо что эта выставка была в 3 км и начал присматривать себе будущий дом. Главным для меня было чтобы стоимость примерно совпала с моими фин.возможностями. Своих денег было около 80 тыс, плюс участок, но в другом месте, так что пришлось ешё и другой участок купить, в том месте где решили строиться. На выставке было обычная ценовая нае....ловка.
На ценниках одна цена, кода спрашивал обычно по телефону у фирмы производителя, то цена почему то стновилась на половину дороже,а то и вдва раза. Потом начал смотреть в интернете и наткнулся на фирму Домоплан с красивыми домамии подходящей ценой с ангеботом дома под ключь за 175 тыс. Когда начал интересоваться вплотную, то цена оказалсь на 100 тыс. дороже, а с моими хотелками увеличилась ещё на 100 тыс.. Плюнул я на них и пошёл к архитектору, которого кто то посоветовал жене. Пожилой немец под 70. Посмотрел картинку Домоплановского дома, выслушал мои хотелки и кое чего изменив по своему усмотрению через пару недель сделал план и всё что нужно для банка и бауамту, всего за каких то 5 или 6 тыс. из этих денег половину наличкой.
Когда оформил кредит 150 тыс. спросил у него не может ли он мне подсказать фирму для роубау. Он делал 10-12 проектов за год и как он мне сказал 90% его клиентов были русаки и русацкие бауфирмы .Для начала дал он мне тел. русака из Казахстана по фамилии Вольф, чтобы я у него взял ангебот, но ничего не подписывал. Тот сделал ангебот на роубау за 100 тыс с материалами и половину наличкой без рехнунга. Показал я тот ангебот архитекту. Он покачал головой и сказал ищи других и дал список тел. С третьей фирмой, тоже наш русак из Омска, сошлись за 66 тыс. Он же дал мне тел, электрика и дахдекера и так пошло дальше один за другим. Врезультате дом построили одни пидарасы.
Терассу, забор, пруд, плитку, полы, окна и двери, поккраску, половину электрики делал сам и обошолся он мне в 250 тыс.
Врезультате дом построили одни пидарасы.
А кто Вам коробку в 12 поставил?
Не понял.
а трехквартирный Вы тоже так построили?
Да, с тем же архитектом и котлован с платой делал сам без фирмы.
в 2012 Вы построили, кто Вам поставил Rohbau?
кто Вам поставил Rohbau?
Да они же😂. На "п" начинаются, на "сы" заканчиваются.
Пысы: этот анек в жине уже выкладывали😀
Омский руссак Николай.
Чуть было с ним не пролетел.
Через полгода после моей стройки сделал плайтэ, проигрался в Казино.
Продал один из своих домоv, переоформил ГмбХ на сына и строят даальше.
Со вторым роубау были тоже проблемыы, не оговорил сроки в фертраге, на словах обещал за три месяца поставить под крышу, а на самом деле через три месяца сделали келер и эрдгешос с платой и свалил, а поттом началась осень с дождями. За даххгешос пришлось заплатить другому мудаку, тоже расаку, почти вдое больше. Но к Новому Году роубау стояло под крыше, праvда без черепицы, но под плёнкой.
так "сам" (именно в кавычках) начиная с 90-х строит каждый второй бссср.
Это конечно же не сам, а называется баухер на подмоге, что тоже очень неплохо 👍
На что неоднократно было сказано, что таких тарифов в Германии не существует. Терраса за 20.000? Это, наверное, угловая из титана 30 метров на 30? Мы построили за 3000.
Ну если писали "что таких тарифов в Германии не существует." это, конечно, неправильно. А в остальном нет ничего плохого в том, чтобы написать "Мы построили за 3000.". Ибо финансовые возможности у всех разные и если кто-то строил сам или не сам, но поскромнее и поэтому подешевле, то и эта инфа может кому-то пригодится.
Это, Батенька, не ты сам дом построил, а взял на себя управление своим строительством, состыковывая и нанимая самостоятельно всех хандверкеров. Так тоже можно строиться, только это не называется построил сам.
У меня сосед Дахдекер. Вот он строил сам с сестрой. Полностью. У него на участке не было хандверкеров. Только строительная техника, которую он брал в аренду. Сам выкопал котлован, сам клал блоки, сам делал всю сантехнику и ляйтунги, всю электрику. Сестра таскала всё и была на подхвате. Он строил ДХХ себе и сестре. Только Хаусаншлюсы делались без него. Въехал через год.
Другой также начал со стен, пригласив родных и друзей. В итоге его все кинули и стены он ставил сам больше года. Потом уже стали заходить Хандверкеры. Но он продолжал брать на себя многие работы. В итоге построился за 3 года, уличных работ нет до сих пор, закончились деньги. Живёт в доме на 240 метров в два полных этажа и с Бауштеле на улице. Сам доволен и ценой и домом. Жена говорит, что всё получилось дороже запланированного и по деньгам они переплюнули все строительные компании с их ангеботами в итоге. А когда все въезжали в новые дома через 6-7-9 месяцев, они всей семьёй таскали камни и ну его нахер такую экономию. Чуть не сдохли и на грани развода были много раз.
Ещё один строит тоже сам. Начал в 2016, заехал в 2020. Делает всё один, я его вижу постоянно, проходя мимо его дома. Делает сейчас улицу тоже сам. Но он, видно по этапам, никуда не торопится и делает всё только по выходным. Про ценник не скажу, я с ним не знаком.
Это всё примеры в радиусе от меня до 1 км. Если расширить, я могу столько историй рассказать о самостоятельном строительстве, что у Германки сервер рухнет.
Если берёшься за свою стройку Бауляйтером, такая форма строительства может и имеет смысл. Но надо быть готовым к тому, что сроки могут затянуться надолго. Хандверкеры нарасхват и без работы не сидят. У них у многих всё расписано уже даже на 23 год и они отказывают. Самая большая проблема такого метода строительства - необязательность этих мастеров. Ты согласовал всех, договорился о доставке всех материалов, всё состыковано даже с запасом…. А каменщики не пришли 12.04. как ты с ними договорился. Просто не пришли и даже не извинились. Им предложили другой ауфтраг на лучших условиях и они послали тебя нахер. А ты договорился с Дахдекером через 2 месяца и знаешь, что этот Дахдекер потом до конца года занят. И полетела стройка в жопу. Ты искать новых ставить стены? А их нет, заняты все. А те кто свободны готовы прийти через месяц и по цене в 2 раза выше.
У меня таких историй ещё больше, чем сказок о самостоятельном дешёвом строительстве.
Чтобы быть Бауляйтером надо иметь на каждый вид работ 10-15 Унтернемеров в телефоне. Вот тогда это работает.
Многие, кстати, становятся так строителями, начав с собственного дома и набив шишки.
ну да, Bau im eigener Regie.
На сегодняшний день риск и цены увеличились вдвое, подумать надо хорошо прежде чем начать.
Хотя, кто не рискует ... no fun
вспомним Юлясю, там тоже сами поэтапно строят
У меня сосед Дахдекер. Вот он строил сам с сестрой. Полностью. У него на участке не было хандверкеров. Только строительная техника, которую он брал в аренду. Сам выкопал котлован, сам клал блоки, сам делал всю сантехнику и ляйтунги, всю электрику.
Я в перечне Estrich не увидела. Тоже сам?
типо без штукатурки (внутри/снаружи) жить можно
Тоже сам. У него долго стояла Альфа на участке, она и для эстриха, и для иненпутца. Он её купил у нашего общего знакомого по случаю. После работ продал.
Н. П.
Совсем без проблем самим дом построить. Сколько раз уже проходили этот путь, я и многичислиные родственники и друзья. Фирмы делали только то что нельзя самому по закону.
Нет никаких законов. Точнее они есть, но они привязаны к ответственности и страхованию. А если ты сам готов взвалить всё на себя, получай Баугенемигунг и строй как умеешь.
Спалишь что-то или затопишь? Будешь сам нести ответственность.
эл-во к городу если ты не серт.элек. нельзя, остальное все можно - так у нас, про север не в курсе
Что такое эл-во к городу? Хаусаншлюсы нигде самому нельзя, насколько я знаю. Это делают только партнёры местных Штадтверке, как и кабель Телекома.
А кабель заводят в щиток и я ещё ни разу не слышал, чтобы спрашивали или искали в щитке имя Унтернемера с мастерфрифом на электрику.
и я ещё ни разу не слышал, чтобы спрашивали или искали в щитке имя Унтернемера с мастерфрифом на электрику.
При расследовании причин пожаров очень даже ищут... И подписанные акты поднимают
а чего ты от него ждёшь?
Он сам в Германии даже сарай не строил.
Когда стaвишь антраг на подключение, то объязан указаь фирму делавшеj проводку и монтаж эл.ящика.
Да и сам ящик без фирмы не купить.
Он сам в Германии даже сарай не строил.
За годы я усвоил одну великую вещь - каждый должен заниматься своим делом. Автослесарь - чинить машину, электрик - делать розетки, пекарь - печь хлеб. Тогда будет достойный результат и каждый будет на своём месте.
В Германии у меня появилась ещё одна формула - час моей работы. Если он выше желаемой услуги - я лучше эту услугу оплачу со своей проделанной работы, чем буду стоять раком, укладывая плитку и рассказывая всем, что стоять на коленях приносит мне удовольствие.
Другое дело, когда это хобби, например ковыряться с машинами. Но, опять таки, мне такое хобби не понять. Лучше я проведу это время со своими детьми или женой.
А домов с моим финансовым участием я построил уже достаточно. И стройку немного знаю.
И про Антраги на подключение
тоже слышал и даже знаю, как легко их делают даже без Унтернемера с мастербрифом.
За годы я усвоил одну великую вещь - каждый должен заниматься своим делом. Автослесарь - чинить машину, электрик - делать розетки, пекарь - печь хлеб. Тогда будет достойный результат и каждый будет на своём месте.
Если бы они свою работу делали ещё бы на должном качественном уровне.
А в реальности заплатишь за работу вроде бы специалистам, а потом материшся и пидарасы в таком случае не самое пследнее слово.
Я тоже это проходил. И переделывал не раз и не два. Бывает в начале.
Но я сделаю ещё хуже, убив кучу своего времени. Это когда нечем заняться будешь стоять над ними или делать сам.
Да и мне как-то везло на всех и Бауунтернемеров, и Хандверкеров.
Меж тем нехватка хандверкеров растет снежным комом. Думаю политики и экономисты Старой Европы уже поняли, что принимать страны Восточной Европы в ЕС и заливать их миллиардами было большой ошибкой.
Любой трезвомыслящий человек изначально знал, что румынобалканцы не смогут полноценно заменить полякоприбалтов.
Своей Мексики у нас под боком нет, так что лично я выхода не вижу.
Думаю политики и экономисты Старой Европы уже поняли, что принимать страны Восточной Европы в ЕС и заливать их миллиардами было большой ошибкой.
И поэтому теперь ещё пару штук примут.
Любой трезвомыслящий человек изначально знал, что румынобалканцы не смогут полноценно заменить полякоприбалтов.
Впервые слышу, что кто-то кого-то кем-то хотел заменять. Я думала просто границы нато и экономического влияния раширяют.
Экономическое влияние? Как можно влиять на то, чего нет?
Идет борьба за человеческий ресурс. Германия еще до Первой Мировой стала массово привлекать гастарбайтеров, тогда это были остарбайтеры из Польши. Уже тогда не хватало рабочих рук. С тех пор процесс не прерывался.
Или тут кто то серьезно думает, что проекты приема ПП и ЕИ созданы из гуманных и политических соображений?
Или тут кто то серьезно думает, что проекты приема ПП и ЕИ созданы из гуманных и политических соображений?
Или кто-то серьёзно думает, что в нато/ec принимают всё больше стран, чтобы в Германии одних хандверкеров на других заменить?
Идет борьба за человеческий ресурс.
Имхо, если бы цель была в этом, то достаточно изменить местную политику, чтобы своих "человеческих ресурсов" нарожали.
Идет борьба за человеческий ресурс
борьба за чел.русурс в ближайшее время будет разворачиваться на совсем другом уровне. Послушайте помощника Шваба, израельтянина, он недавно в подробностях описал как это будет
А из щитка до хаусаншлюса тоже с офицалом, именно он стачит печать и контактирует со штадтверке, ну а также бонусом перенимает ответственность в случае чего
Хаусаншлюс это и есть завести кабель в щиток, полностью подготовленный электриками для подключения. Это делает Унтернемер от Штатдверке. Он всё и проверяет перед запуском.
Так же точно заводят газ и воду.
в нато/ec принимают всё больше стран, чтобы в Германии одних хандверкеров на других заменить?
Именно так.
Купить можно всё. Это у Гросханделя требование быть Унтернемером и на дверях надпись, что мы работаем только с фахспециалистами.
Я у такого Санитер и Хайцунг могу купить себе ядерную бомбу. А чуть дальше 8000 квадратных метров Хале интернет продавца по электрике. У них тоже только онлайн продажи, но я и туда себе дорогу проложил и покупаю там очень часто. Там есть всё.
А есть интернет, в котором продают и Гросхендлеры, и мелкие продаваны, которым похер наличие твоего брифа. Только оплати.
Я тоже это проходил. И переделывал не раз и не два. Бывает в начале.
Моё кредо, лучше сломаю сам, чем мне это сломает какойнить"специалист" и поэтому делаю всё что могу сам.
В совке даже на телемастера выучился, хотя никогда не хотел этим заниматься профессионально.
Я сам работал на станции обслуживания Жигуей и прекрасно знал как об...бывают и на...бывают бедных и глупых клиентов.
Мой электрик, которого я нанимал для монтажа ящиков, сволочь специально не оголял концы и засовывал их в контактные гнёзда, чтобы потом неделями искать неисправности, потому что работал по часовой оплате. Но сука не на того нарвался, в электрике я малость и сам разбираюсь и могу сам найти любую неисправность используя совковский тестер.
н.п. У нас бунгало, строили 10 лет назад, последний дом тоже бунгало, чуть меньше по размеру, но примерно одинаковое по планировке.
Дак вот нам ставили крышу за 40 т. , а на последнем доме 100 т. причём черепица не высшего качества. Про остальное даже говорить не хочу.
Но поставили мы дом за 6 месяцев, котлован рыли в феврале.
Меж тем нехватка хандверкеров растет снежным комом. Думаю политики и экономисты Старой Европы уже поняли, что принимать страны Восточной Европы в ЕС и заливать их миллиардами было большой ошибкой.
По моему, здесь противоречие какое-то логическое. Т.е. если бы страны восточной европы были бы "отделены", то хандверкеров еще меньше было бы
Где была речь об "отделены"? Польские хандверкеры анмасс ломанулисьв Германию задолго до принятия страны в ЕС. А назад массово поехали именно после того, как Польшу в 2004 приняли в ЕС, когда в стране появились
деньги и куча работы.
А назад массово поехали именно после того, как Польшу в 2004 приняли в ЕС
Не совсем так. Когда открыли границу с Румынией и появились более дешёвые рабочие руки, Румыны тогда поляков из многих отраслей выдавили. Демпинговали. Синти и Рома тема отдельная.
Ну и Поляки тоже конечно инвестировали в производство в Польше. Например окна в основном там уже производят. Конечно лучше работать рядом с домом.
Но резкий отток со строек, фабрик и сельского хозяйства был именно из-за Румынии.
Я думаю тема Хандверкеров умирает не по этой причине. Те, кто постарше, в том числе и дорогие и дешевые, уже по возрасту отходят от такой работы. здоровья уже нет.
А молодёжь на такую работу идти не хочет. Все хотят ВО, сейчас больше 50% выпускников школ идут делать штудиум. Руками работать сегодня не выгодно. Деньги поменяли свой номинал.
Все стройки забиты иностранцами-батраками, которых более предприимчивые собирают в бригаду. На стройках бывает немецкую речь вообще не найдёшь. И хороших специалистов хватает. Но они в самостоятельное плавание не рискуют пойти. Там нужны документы, вид на жительство, знание основ и самое главное - язык. А у него их нет. Вот и работают по 12 часов за копейки.
А для немецких тинейджеров сегодня с интернетом пооткрывалось огромное поле, где можно хапнуть и сразу много. А молодёжь смотрит друг на друга и хочет так же, сразу и всё.
В то же время не хотят стреса. Я своей старшей предлагал идти ко мне, отказалась. При этом она видит мою занятость и прекрасно понимает, что ни на какой работе в качестве наёмного работника она таких денег не заработает. Всё равно не хочет. Амбиции, азарт и положение в обществе.
Это усугубляет ситуацию значительно...
Прицел сместился.
Краткосрочный и яркий успех или просто внимание гораздо интереснее чем физическая работа. Круче рассказывать миру о своей нетрадиционной ориентации а не о том как с 6 утра гайки крутишь.
Я за то чтобы в школах преподавали профессии маляров-столяров как обязательный предмет. В ГДР так и было раньше если я не ошибаюсь.
Не думаю что преподование этих предметов исправит положение, сам даж предположения выдать не могу на тему что спасёт положение, отдалённо пологаю что призыв сюда спецов, именно созревших спецов, предположительно христиан, но эт негласно, так тысячилетиями подобная проблема решалась.
Можно было бы безработных египтологов, филологов и социологов на стройку отправить.
Представляете, приходят такие Bauarbeiter*innen..
А им: быстрее работай курва!!
Соваршенно верно. Человек работает, напрягаясь, удовлетворяя свои базовые потребности или компенсируя свои страхи. Дите, не голодавшее с детства совершенно разумно задает себе вопрос, зачем идти на стройку, если можно жить на пособие, по временным контрактам, а если повезет, то и свою страницу в интернете раскрутить. Эту прививку делают еще в родительской семье, там уже не голодают, а если папаша и хочет заработать все деньги мира, вспоминая нищету, то эта его беда. 