Аренда квартиры беженцам
Здравствуйте, мои знакомые с украины уже долго ищут квартиру но не могут ее найти. Деньги у них есть, но фермитерам нужны доказательства постоянного дохода. У меня немецкое гражданство но живу и работаю в Швейцарии. Мои знакомые просят меня от своего имени снять им кваритру в Германии с целью ускроить процесс поиска. Они перведут мне деньги за весь период, а я буду каждый месяц платить фермитеру. Вопрос: какие риски для меня в такой ситуации? Должен ли я буду тогда платить налоги в Германии? Должен ли человек обязательно прописываться в той квартире которую снимает? Могут ли мои знакомые прописаться тогда вместо меня в такой кваритре? Большое спасибо за ранее.
Вам нужно снимать на себя, но предварительно запросив у хозяина разрешение на пересдачу или договорившись, что они будут там жить.
Чтобы они получали оплату от соуиала за квартиру, нужен контракт на них, вы его можете составить, но потом решать вопрос с налоговой, но это не проблема, но декларацию писать нудно будет, вопрос только где, может и в швейцарии, но если вы ничего не заработаете на них, то и никакое налоги нк грозят. Если не нужен социал, то можетк и без контракта.
Вы прописываться не обязаны, но они должны тогда будут.
Они перведут мне деньги за весь период
это какой?
Вопрос: какие риски для меня в такой ситуации?
ну, например раcхерачат они квартиру случайно, а отвечать вам.
А вот такой вопрос, хочу понять как это работает на более понятном мне примере, по аналогии: Например, отец снимает квартиру для сына-студента (ну или своей любовницы, не важно). Ну и, например, сам её оплачивает. Да даже и не важно, кто имнно оплачиввет, какая разница с какой конты поступает мита фермитеру, важно на чью конту, т.е. конту-фермитера. Тогда вообще не понятно к чему финансамт. Деньги перводятся фермтеру со счета хоть арендатора, хоть и реально там проживающего. Т.е.арендатор вообще никак в этом денежном потоке не задействован.
В случае с беженцами, на мой взгляд, вообще не понятна проблема. Люди поселяют укр.беженцев в своих сьёмных квартирах, прописывают. Не слышала, чтобы хоть один из фермитеров возмуиился (дело политическое). Ну вот например, снял ТС квартиру для себя, приехали беженцы, он сообщил фермииеру, что он принимает укр.беженцев в колличестве 2 человек, например. Прописывает их, сам там и не прописывается, если там не живёт. Митфертраг к прописке/проживанию не обязывает. Беженцы прописываются и переводят деньги фермииеру со своего счёта. Всё.
Всё
Читаем Zweckentfremdung... Unerlaubte Untervermietung
https://www-merkur-de.cdn.ampproject.org/v/s/www.merkur.de/lokales/muenchen/muenchen-vermietung-wohnrau...
Должен ли человек обязательно прописываться в той квартире которую снимает?
Нет
У кучи людей дома в сьемных квартирах сейчас проживают укр.беженцы, прописываются официально на основе вонунгсгебербешайнигунг от самого митера и без всяких унтермитфертрагов.
Думаю, описанная мною в предыдущем сообщении схема должна работать.
В любом случае в ней никакого криминала нет, ИМХО. Максимум, чем это вам может грозить, что фермитер расторгнет с вами договор аренды (что для вас, в принципе, вообще ни разу не велика потеря), а может и нет (скорее всего, что нет. Но так хоть будет шанс им поселиться, т.е. всё равно ничего не теряете) т.к. вместо одного вас там живут двое ваших гостей, но в принципе если квартира достаточного на двоих размера и коммунальные платежи на двоих будут
расчитываться, то проблемы как бы и нет.
Но в случае укр беженцев вряд ли какой фермитер вообще рот откроет. Да и в обмане вас сложно уличиить. Мало ли как получилось, снял для себя, как небенвонунг , а тут вдруг беженцы приехали. Вот планы и помеялись, их приютить оказалось важнее. Вы и пожертвовали своим комфортом (наличием небенвонунга (ради большого дела спасения нуждающихся в убежище). .
Ну и? В чем криминал? Ничего из приведенных в статье примеров в случае ТС нет. ТС пересдаёт квартиру туристам, получая с них деньги? Он использует её как гевербу?
Он поселяет их туда нелегально, поселяет без прописки?? Он оставляет её стоять пустой? Он делает это виихаря от фермиера? Какие тогда детективы? Он сообщает фермитеру, что он в квартире принимает укр.беженцев, их официально прописывает. Мита идёт фермитеру, себе ничего, никакой прибыли с этого, утаённой от фермитера, вся приьыль 100% идет фермитеру (возможно фермтер ещё и выше миту сделает).
Поселились гости, приютил беженцев войны. Это первое.
Второе, могу спорить, что сейчас, против размещения в жилье укр.беженцев ни один ни фемитер, ни судья, ни гезетц рот открыть не осмелится.
Никакой договоп не мог предвидеть врйны и таких ситуаций.
Можно получить и письменное согласие фермитера (а для проживания до 8 недель, даже и оно не нужно) уверена, что оно будет.
Но по опыту, сейчас куча людей сперва принимает у себя (в сьемных квартирах) беженцев (люди, бежавшие, могут приехать в любой момент и деть их ннкуда, особенно если родственники, поэтому заранее заполучить согласие фермитера чвсто возможности нет) и даже прописыаают, а потом уже ставят в известность фермитера. Пока ни одного случая возмущения не слышала.
На пару месяцев…
Здесь вообще-то этого не заметно.Потом…ТС снимет квартиру по каким расценкам? А беженцы пожелают, чтобы им социал оплачивал. Там уже другие нормы…А нахцалюнги пойдут на имя ТС…Вот здесь и начнутся разборки…Приезжие вообще не в курсях . Скажут, что это друг уже наживается на них, требуя всякие там доплаты. Экономить же они не будут..Чай в Германии живут, где все с неба сыпется...была как то тема здесь- близкие родственники разругались в пух и прах. А здесь просто знакомые….
Я уже почувствовала отношение к вопросу оплаты новоприехавших (не беженцев,которым все обязаны)…
Не поспоришь, если беженец - мама родная или ребенок или супруг или сожитель.
Для таких вещей я прописываю в договоре количсество человек и каждый последующий + 50 евро в месяц. Заселяйтесь хоть табором - но пришлите паспорта и платите больше, а иначе - с вещами на выход. Даже если мама родная.
Во всех остальных случаях меня тоже удивляют эти вопли: я же беженец , от бомб бежал, от пуль, и никто не смей против слова сказать:
К счастьюмиетрехт не имеет никаких поправок на "беженство". Развел у себя дома стойбище без разрешения - будь готов к абманунгу и кюндигунгу.
Если вам известны такие случаи, сообщите, буду признаиельна.
Я не о сми говорю, а о реальном опыте друзей, родствкнников и знакомых, у которых живут сейчас укр беженцыродсивенники и знакомые. И да, и такие, которые реально спасались из-под бомбежек рискуя жизнью.
И да, и такие, которые реально спасались из-под бомбежек рискуя жизнью.
Есть и такие прямо в Германии, кто спасался от укурков на темной улице, от пьяного водителя, от возможности заразиться спидом РИСКУЯ ЖИЗНьЮ.
Не все спаслись.А кто спасался и жив, живет по закону без поправок.
Есть даже профессии такие, кто рискует жизью каждый день, воздушные гимнасты, шахтеры, пожарные, беруфссолдаты в Афгане,
монтажники-высотники, каскадеры например.
Страховой пояс ферзагт и привет!Но это не значит, что они могут жить у чужих людей без разрешения фермиетера. Судьбы и ситуации разные - закон един.
К счастью миетрехт не имеет никаких поправок на "беженство". Развел у себя дома стойбище без разрешения - будь готов к абманунгу и кюндигунгу
Есои вам известенхоть один такой случай или станет известен, сообщите, плиз.
ПС. Это всё потому, что лично вас это не коснулось. Если бы это были ваши родители например, старые больные люди, из Харькова, Изюма, Мариуполя, например, вы бы рассуждали совсем иначе.
ПС: Да, увидела в сообщении о матери, хотя и не в ракурсе беженства от войны, если бы ваша мама жила бы сейчас на Украине (как моя) вы бы это ощутили осрее. Но так и у ТС люди не чужие. Ну и вы об общих ситуациях говорите, а вопрос укр.беженцев войны - это случай особый. И к особым его отнесло наше правительство, независмо от наших мений и желаний. Вы, возможно, и не побоитесь пойти против "линии партии и правительства", но многие другие фермитеры и крупные фирмы поступают иначе, чему вижу реальные подтверждения.
Ещё раз, представье, что это ваша старая больная мать. Вас будет волновать вопрос как её выпереть
Еще раз, представьте.... да Вы и представить не можете,
для скольких матерей и тещ и без всякой войны ищется возможность "выпереть" в отдельую квартиру, сколько люди готовы платить за услугу. 
Есои вам известенхоть один такой случай или станет известен, сообщите, плиз.
Сообщаю: 3 раза выкидывала как миетера, так и его "гостей". Просесс от ервишунга до выезда с пинками под зад составлял от 3-х дней до 3-х месяцев.
Один украинер молдаван заселил койками двухэтажными однуху заставил, + полдеревни за деньги напрописывал, 2 других случая цыгане реальные (при заселении болгарами прикидывались). В 20 лет по 3-е детей.
Сообщаю: 3 раза выкидывала как миетера, так и его "гостей"
"Сейчасных" укр.беженцев войны??
Речь не цыганах, не о гастарбайтерах молдавских и т.п.
Если даже и, то из личного опыта, ни один фермиер не выкинул беженцев, приехавших по этой (именно этой) программе
Вы реально не видете разницы? Прелсиавить не можете вы, т к.вы не из Украины и близких родственников у вас там нет, поэтому и разницы не видете.
Еше раз, я не о чьих-то матерях, выпихиваемых. Я вам предлагаю представить ситуацию с лично вами и вашей мамой, находящейся сейчас, к примеру, в Харькове и т.п.городах, где идут бои. Вы бы ей не помоги бы - не постарались бы чтоб она выехала из-под обстрелов, взять к себе или найти для неё жильё?
не постарались бы вывезти из-под обстрелов, взять к себе или нвйти для неё жильё?
Постаралась бы, но не найти жилье, а к себе бы взяла.
Зачем родную маму приживалой к кому-то селить?
Еще раз: мам можно заселять без суда и следствия спокойно. В 4-й раз Вам про мам пишу. 
"Сейчасных" укр.беженцев войны??Речь не цыганах, не о гастарбайтерах молдавских и т.п.
какая разница? Перед законом все едины. И если бы я решила прикопаться к неприятному сьемщику и с ним расстаться, закон был бы на моей стороне.
Сьемщик - мой партнер по договору. Договор нарушен. Его гости мне ничего не должны. У меня нет с ними никаких отношений. Хата моя.
Есть положения закона, по которому фермиетер не может запретить унтермиету. сьемщик начинает дело против кюндигунга и выигрывает.
Пункта "беженцы" там НЕТ!
Тут мир ляйд. Судье может кого то и жалко до слез, но он присягал фатерлянду ДЕЙСТВОВАТ ПО ЗАКОНУ. Иначе слетит.
(я кстати была один раз на присяге молодых судей).
Эти ваши беженцы дюже непостоянные. Почитайте канал в телеграме Помощь Украинцам в Германии. Они регистрируются, получают помощь, срываются обратно на Украину, постоянно мечтают переезжать из Германии в Италию, францию и норвегию. Хотят здесь иметь статус беженца, а жить на родине. Вот так его поселишь, он махнет крылом, оставив в квартире разруху и неоплаченные счета и какой с него спрос? Ищи свищи вашего особо охраняемого краснокнижного укрбеженца...
Не, я б не сдала, ненадежно это все
про маму я поняла.
Ну хорошо, что хоть с 4-го раза дошло!
пока не слышала ни одного случая, чтобы фермитер выкинул приехввших
Почему он должен их выкидывать, если нужно письменное разрешение для ненарушения договора аренды и фермитер-гутменш его дал?
У меня тоже одна бабка попросила, одна в трешке у кадеве живет и еще попросила кого-то ей подобрать (жилицу на мой вкус с ребенком).
Я у нее в афторитете! Мне что, жалко что-ли? Мирная бабка. Я ей его прислала.
Насчет кастинга женщин с ребенком отказала. Это она каждый день мне после поселения звонила бы что бабка, что жилица. Короче отморозилась я.
А если бы были такие жильцы, которые мне как бельмо на глазу, я бы сначала попросила доки и письменно, что за люди, их паспорта, кто кому кем, а потом сказала НЭТ письменно и секла
бы наклейки на почтовых ящиках с новыми фамилиями и в кустах с биноклем бы сидела. А как словила бы факт, так и абманунг бы полетел.
Повторяю, если есть цель расстаться с жильцом!
Думаю в 99 % случаев фермиетер дает разрешение. Ему то что? За перерасход по счетчикам сьемщик заплатит.
В основном же отношениян добрые, с соблюдением пунктов договора, с корректной оплатой. Я лично с некоторыми своими сьемщиками и после их выезда с тем, кто мне инетересен или полезен общаюсь.
А это уже какой-никакой показатель корректных арендных отношений, основанных на взаимоуважении и обоюдном удовольствии.
Я же уже не раз повторила, речь не о чужих людях и не о непонятно ком, а о родственниках и знакомых. Я ж не о всех подряд говорю, и не отрицаю, что есть разные, под этой маркой приехавшие, но я о тех, о которых мне самой известно, что у них и как. И, да, есть такие, которые реально бежали из-под обстрелов и рады, что остались живы. Вам тоже это, скорее всего, не близко, наверняка, у вас нет родственников или близких друзей на территории восточной Украины.
Не, я б не сдала, ненадежно это все
Так а никто и не спорит, что им жилье найти легко.
Ну та об этом и речь! Что ТСру поселить беженцев его идеей вполне реально.
А что это за люди фермитер то не знает поначаоу всё равно.
И не о топ речь, как будет поступать ферминр, если они окажутся свиньи и начнут херячить квартиру. Речь о заселении, т.е. на этапе снять квартиру.
Второе, могу спорить, что сейчас, против размещения в жилье укр.беженцев ни один ни фемитер, ни судья, ни гезетц рот открыть не осмелится.
🤣
а вы каким экспертом будете то, что бы спорить? что юр-образование отсутствует, это очевидно
не хочу огорчать, но в миетрехт (пока) ни каких поблажек для бешенцев нет
Ну та об этом и речь! Что ТСру поселить беженцев его идеей вполне реально.
Реально по согласию со сдатчиком. Втихушку он рискует.
Заплатит он вперед, снимет, а там будут жить непонятные сдатчику люди. Алчный сдатчик явится, увидит и расторгнет договор. Потом еще бегай за ним, остаток аренды вперед и кауцион выцарапывай!
Приведет полицию и скажет, непонятно кто в моей квартире. И шо делать жильцаm? В Швейцарию звонить "памагите!" .А если есть письменное разрешение от сдатчика на унтермиту с именами-фамилиями товарищей и номерами паспортов?
так это уже спокойная, легальная жизнь.
А что это за люди фермитер то не знает поначаоу всё равно.
Им никто не сдаст. Будет снимат тс: Зарплату показывать, паспорт и все такое.Его фермиетер знает, а тех, кого в квартире засечет - не знает.
Как назло раз в год и вилы стреляют. Когда нет обмана, можно после заселения 2 года не видеть и не слышать сьемщиков. А может и через неделю по протечке получить перосьбу от управления впустить в квартуру - в шахте что-то посмотреть, явишься, а там совсем не тиот прелестный мальчик с охренительной зарплатой, который снимал квартиру.
На ловца и зверь бежит. Пропетлять инкогнито не выйдет. Закон подлости. Просто поверьте. Почему нельзя все делать легально?
Хотя.... по удаленке.... Мало кому удавалось что-то снять за нормальные деньги. Если в письме будет "ищу не для себя", это тоже не украсит соискателя... Это же не airbnb.
И нигерийский развод процветает. Опять же опасно.
Повторяю сотый раз, вам известны такие случаи? Озвучте тогда их, дайте ссылки или т.п. Будь у вас хоть 20 юридических образовсний, но пока вы не приведёте примеры, когда фермитер взбунтовался(/возмутился/запретил) против приема митером укр. беженцев войны, это всё пустая демагогия
спасибо, понятно.
Но о легальных путях и речь.
В известных мне примерах беженцы сперва приезжали, а потом фермитера спрашиваи/ставили в известность. Тем более, что первые 6 (или 8 недель) они и как гости жить там и без согласия фермитера имеют право. А за это время уже и с фермитером этот вопрос решают.
В случае с ТС, ему надо приехать, побегать по безихтигунгам, снять, заселить. А потом еще дууумать, даст ли фермиетер разрешение.
Риана представьте у Вас есть квартира в Москве. Приходит 100 запросов на обьявление, Вы выбрали 5-х, все хорошие, один особенно понравился, прямо зайчик , особенно когда его зарплату (швейцарскую) увидели.
И тут он сообщает, что не себя квартирка, а для родственников из далекого таджикистана, от войны убежали, 3 человека. да еще с собачкой.
Ваши действия, реакции и мысли? Мутно, непонятно, не хачу, шо за таджикистан?
Вы я уверена на все 100% тут же отказываете и берете другого из "пятерки победителей" одиночку,
говорящего с вами на одном языке, как и хотели и пишете с ним договор.
Надо себя иногда ставить на место сдатчика. Понимать ход его мыслей. НО!
Бабосы решают многие вопросы!
Второе, могу спорить, что сейчас, против размещения в жилье укр.беженцев ни один ни фемитер, ни судья, ни гезетц рот открыть не осмелится.
Двум знакомым фермитер отказал...ТАК что я б не была так категорична
Ну я согласна с высказавшимися, что в законе нет поблажек для беженцев, но и согласна с вами, что в случае если их кто-то примет, фермитер не сможет особо ничего сделать. Имхо, если случится суд, то скорее всего порешит, что такое временное проживание это "нот+хертефаль". Ибо это чисто политический вопрос.
Учитывайте, что если договор на вас и они что-либо натворят с квартирой , даже нечаянно, то отвечать вам.
Лично я бы очень-очень не советовала так делать. Ибо как гласит народная поговорка "где начинаются деньги, там заканчивается дружба".
Ну, как вариант, помогать в поиске, написать для них хорошие письма или рекомендацию, какие они хорошие.
Я думаю ради чужих людей никто
(из культурных-грамотных людей, а не из снявших где-то что-то по черному и уверенным, что "я снял, и могу делать что хочу")
не станет рисковать своим договором аренды, задерживая больше чем на гостевой срок, да и у стают от чужих людей, знаете ли, разочарований сейчас ОЧЕНь много,
даже в случае со знакомыми / дальними родственниками. А для своих (старая больная мама, упомянутая тут не раз или дети) разрешение не нужно.
Выход есть! Выбрать ТС из беженцев молодую-красивую девушку и щелкнуть по носу злого фермиетера, кусающего локти, написав на его нападки, что это лебенспартнерин!
А потом ждать ответный удар. Фермиетер же и в социяламт может сообщить, что это не социяльщица, а партнерин богатого швейцарца!
При чем тут твои друзья и родственники? Я тебе намекнул, что надо разделять эмоции и право/реальность. А реальность в том, что для украинских беженцев нет отдельных законов. Формально они ничем не отличаются от беженцев из Боснии 30 лет назад,
или от беженцев из Афгана/Сирии/Ирака 7 лет назад.
И Папа Римский открыто сказал, что и с точки зрения морали и человечности они ничем не отличаются, и назвал истерию, раздуваемую политиками и СМИ - РАСИЗМОМ.
Мне на его мнение наплевать, по мне лучше 10 миллионов украинок с детьми, чем меркельские бешенцы, но с точки зрения гутменшенской морали он прав.
Совершенно согласна! Со строоны фермитера мне всё понятно, тут вопросов нет. Вопрос именно как со стороны митера (ТС). Каким образом снять квартиру для этих товарищей. Как бы вы решили этот вопрос, будь вы по другую сторону баррикады и поставив себя на место ТС и его друзей?
Я как раз о рнюеальности, а не как оно в теории А реальность как раз другая. Чтоб кто не раздувал, но статус у них другой и процедура оформления вида на жительство и параграф. Не знаю, как было у боснийцев, но у укр.беженцев это все отличается от того как это у сирийских и пр.арабско-/африканских беженцев. И много доли государсивенной политики в этом и отношение к этому вопросу правительства, а не просто всего лишь раздувание в СМИ
думаю ради чужих людей никто(из культурных-грамотных людей, а не из снявших где-то что-то по черному и уверенным, что "я снял, и могу делать что хочу")не станет рисковать своим договором аренды, задерживая больше чем на гостевой срок, да и у стают от чужих людей, знаете ли, разочарований сейчас ОЧЕНь много,даже в случае со знакомыми / дальними родственниками. А для своих (старая больная мама, упомянутая тут не раз или дети) разрешение не нужно.совершенно
согласна! Но в этом же и вопрос! Во-первых свои могут быть родными и близкими, но "де юро" не настолько близкими, чтобы подпадать под этот закон. Например, не супруг, мама, деть., а брат родной любимый, единсиаенеый гешвистер, племянница (дочь любимого брата, тоже единственная, кровная и т.п. (мой случай).
Второе: даже если родственники и близкие, в смысле, конда разрешение не нужно, не у всех жилищные условия позволяют надолго их у себя поселить. Квартира может быть маленькая, ну, к примеру, живет такой типа ТС в однокомнатной, а приезжают двое - папа с мамой, ну или сестра родная с мужем и 2-мя детьми. Или у самого хоть и двушка или трёшка, но своя семья муж и дети и гостей четверо. Т.е. люди то родные и близкие и сперва у себя разместил, но надолго нереально, нужно искать им квартиру и не несколько лет, а побыстрее
Вот как поступить в таком случае?
ПС: примеряю на себя. Вощюзможно окажусь именно в такой ситуации, вот и пытаюсь выяснить возможности решения этого вопроса.
Т.е. к митеру приехали укр.беженцы, а фермитер запретил им там проживать и велел им убраться? Но ведь хотя бы даже 6 (8) недель он же не имел права запретить их пребывание у митера??
Нет, они хотели у себя поселить друзей, место позволяло. И решили официальным путем спросить у Фермитера. Фермитер сказал нет. До 8 недель в качестве гостей, да, и спрашивать не надо. Они хотели на дольше и с пропиской, и не в обход фермитера. Фермитер не дал разрешения.
О, интересно, спасибо за инфо!
Вот и вопрос, что делать в таком случае? У себя фермитер не разрешил, как найти тогда им квартиру в течение этих 6 недель. Да и как с пропиской, если в социал-/ауэлендерамте требуют их прописать (или по крайней мере, настрятельно рекомендуют), это ощутимо уппощает их оформление и пр.. Пытаюсь понять, может таки можно как ТС придумвл, снять квартиру на себя (и самой за все отечать, само собой), ну, типа, это ж наверное, более надёжно для фермитера, если зольвентный, хорошая зарплата, труд.договор.., чем договор на беженцев или/и бюргершафт или т.п.?
Вот и вопрос, что делать в таком случае? У себя фермитер не разрешил, как найти тогда им квартиру в течение этих 6 недель. Да и как с пропиской, если в социал-/ауэлендерамте требуют их прописать (или по крайней мере, настрятельно рекомендуют), это ощутимо уппощает их оформление и пр..
У всех по-разному решилось. Некоторые нашли временный приют у немцев с домами в собственности под Гамбургом и ишут квартиру, но с квартирами беда. Одной знакомой оч повезло, она на ВГ-гесухт нашла квартиру и немец сдаюший, сдал ее за коммуналку. Те кто в лагеря приехал - частично получили от гос-ва квартиры-ВГ. Бывшая жена приятеля живет в отеле в центре Гамбурга с 3х разовым питанием и т.д. Одна у знакомой живет неоффициально, но еи не надо ни прописка, ни социал. Разные ситуации...
нять квартиру на себя (и самой за все отечать, само собой), ну, типа, это ж наверное, более надёжно для фермитера, если зольвентный, хорошая зарплата, труд.договор.., чем договор на беженцев или/и бюргершафт или т.п.?
Через Бюргшафт лучше, если есть полное доверия и это близкие люди (друзья, родственники)
Был случай, не фермитер, а домовладелец приютил. Через неделю сдал в лагерь... Не смог обеспечить достаточный уровень комфорта
Таких случаев много. К подруге знакомая из Украины приехала, она ее к немцам поселила. Стала компании новых знакомых водить не спрашивая, оставляя везде грязь. Немцы не выдержали ;)
Как бы вы решили этот вопрос
Я уже давно решила этот вопрос, написав лично ТС .
Человек я надежный, из-за десятки тысяч евро за весь год позориться на весь форум не буду. Не убегу с ними в туман, как с нигерийским разводом
ни квартиры, ни денег!Кто меня лично знает - подтверждайте!
Но в случае укр беженцев вряд ли какой фермитер вообще рот откроет.
Ну вообще-то это как-то ущемление прав фермитера.
Прописка не родственников это уже унтермита. И если фермитер не хочет пускать беженцев, то это его право. При чём здесь открытый рот? А чего украинцев, а не сирийцев?
Если они на некоторое время, как гости это одно. А что б жить и без разрешения фермитера это наглость.
ПС. Это всё потому, что лично вас это не коснулось. Если бы это были ваши родители например, старые больные люди, из Харькова, Изюма, Мариуполя, например, вы бы рассуждали совсем иначе.
Печально, что их это коснулось, но простите... в Германию к нам всё время кто-то бежит и стар и млад, и естественно от войны. Что-то до сих пор никого это не волновало, так в чём сейчас разница. Или у тех других детей с мамами нет? Нам их всех селить и бесплатно желательно?
Повторяю сотый раз, вам известны такие случаи
откуда же им взяться, если ещё нет тех фермиетеров, которые бы согласились сдавать.?Я по доброте душевной пыталась помогать немецким переселенцам устраиваться на первое время, теперь опытом научена и нивжисть….
А вот о том, как просто пожалевшие беженцев, приютили их и выкинули потом за хамство, случаи уже описывались.
Вот добрый, простой парен помогает, уже так намучался!
Сказки правда рассказывает много, например в 12:00, что немцы на сувенирчики падкие и все сделают за конфетку.
Или что в Германии плохая погода вечно.
Таких случаев у нас тоже очень много. Что "приютяющие" неправильно оценили ситуацию, ожидали другое поведение, каких то гостей в итоге повыгоняли, от каких-то страдают, но пока не выгнали. Но это немного другой вопрос, чем обсуждался. Тут человеческие тёрки. А обсуждались права и возможности фермитера, митеры которого к себе беженцев подселили.
У меня в кругу родственников-друзей ситуации: в одном случае к семье из 4 человек (2 взрослых и 2 детей), живёт в небольшой 4-комнатной (отдельных комнат, реально, 2, зал, совмещенный с кухней), приехали 2 семьи родни, 5 человек. Семья сестры (сестра, муж и ребёнок) и свёкры. Сейчас живут у них уже недели 4, наверное.
Второй случай: В 2-комнатную квартиру , где проживает мама с ребенком-подростком приехали 4 человека: трое 80-летних больных стариков (тетя, дядя с женой) и их дочь, собственно, кузина митрши. Живут недели 2-3 пока. Прописались - в центон регистрации беженцев надавили, Ну и им мед.помощь нужна в силу возраста, так что без прописки было бы сложно. С фермитерои пока не контактировали. Фермитер - крупная жилконтора. (Собственго, и в первом случае тоже). С сосуществованием пробьем нет, люди тихие, милые, рады безумно, что хоть живы остались. Сидят сейчас все трясуться, как с фермитером вопрос решать, если 6 недель закончится в лагерь или палаточный городок им в силу возраста и здоровья тяжело было бы (да и люди близкие всегда были), а квартиру не факт, что быстро удасться найти.
Спрошу снова, если бы вы оказались в такой ситуации, что к вам приехали родные вам люди, как бы вы поступили, есои бы жили в арендном жилье? Повтояю люди, которые вам дороги и близки. Со стороны фермтера всё понятно, как со стороны другой стороны барикады?
а если читат внимателно
...я бы сначала попросила доки и письменно, что за люди, их паспорта, кто кому кем, а потом сказала НЭТ письменно и секла бы наклейки на почтовых ящиках с новыми фамилиями и в кустах с биноклем бы сидела.
Когда просит будут за кого-то, для начала на мирной ноте и спокойно можно выяснит, когда приехали.
И институт прописки к услугам фермиетера.
Показал берехтигте интерессе грундбухом и выяснил, кто и с какого времени прописан. В социял толко с пропиской - зленый свет!
Во-первых, почему забесплатно? платно.
Во-вторых именно к вам никто поселяться не просит.
В-третьих, снова тот же вопрос, как бы вы решали этот вопрс, если бы к вам приехали вот так вот родные вам люди? Опять же, речь не об абстрвктных ком-то, а хорошо вам известных родных и близких вам людях.
в лагерь или палаточный городок им в силу возраста и здоровья тяжело было бы (да и люди близкие всегда были), а квартиру не факт, что быстро удасться найти.
По Гамбургу: насколько я поняла те, кто успел в самом начале в лагерь сдаться получили неплохие условия: квартиры, гостиница с питанием (там сами украинцы и готовят, получая за это деньги ). А сейчас уже все, нет квартир. И Гамбург уже не принимает. А кто через родственников или друзей - сложнее. Как.то все рвутся в Берлин, Гамбург , Мюнхен и др города с дефицитом квартир. В маленькие города на востоке, где квартиры пустуют никто не хочет - хотя по мне как хороший вариант убежать от войны.
Повтояю люди, которые вам дороги и близки
конечно бы не отказала и приютила, а дальше по обстоятельствам…..
Но ведь вся беда, что в тему-таракань никто не хочет…
В случае с ТС- просто знакомые. Он давно с ними не общался…Готовы заплатить (к примеру) за год …Так за эти деньги они могут в Плауэне избушку прикупить. Но ведь не царское это дело жить в той дыре…Проще на жалость надавить…Ну а чо - сам то по Швейцариям устроился, а им в Плауэн что ли?
Спрошу снова, если бы вы оказались в такой ситуации, что к вам приехали родные вам люди, как бы вы поступили, есои бы жили в арендном жилье? Повтояю люди, которые вам дороги и близки.
Посмотрите, как этот мужик (мой пост 70) в Вуппертале помогает и сколко квартир за копейки ПОКАЗЫВАЕТ, НАХОДИТ.
Его канал на ютубе. Он наверняка и в фейсбуке ест и в одноглазниках.
Может прямо к нему за помощ*ю. Если вы в Бохуме, это не расстояние!
Он много жалуется, что 100 евро на бензин, туда-сюда, все делает бескорыстно. Я его смотрю, я удивляюс, скол*ко в том Вуппертале свободного жил*я и за 3 копейки. Как его подопечные носиками крутят.
Дайте ему своих родственников и 300 евро в руки и скажите, это вам задаток, пожалуйста, им прио-1, всех бросайте, нами занимайтес, пожалуйста нам первым показываейте самое лучшее, по успеху получите еще 700. Будут обе ваши сем*и в шоколаде. Конечно слово надо сдержат*.
Его уже много раз обижали.
Спасибо! Посмотрю ролик.
Хотелось бы рядом в своем же городе. По всем инстанциям с ними ходить, особенно этим родственникам, которые в моем примере, что пожилые, везде ж с ними переводчиком ходить, их опекать,, и на этапах оформления и по врачам, с обустройством помогать. Не наездишься, даже если и 100 км. Особенно, если общественным транспортом
не проще ли дать фермитеру бюргшафт от вашего имени? внесите туда пункты ответственности, которые пожелает фермитер... в процессе, кстати, вы прочувствуете свои риски)). я тут не о вселенских проблемах, а только о формальных. пкм это проще, чем те танцы с бубнами, что вы описали.
Второе, могу спорить, что сейчас, против размещения в жилье укр.беженцев ни один ни фемитер, ни судья, ни гезетц рот открыть не осмелится.
мы приняли дальних родственников из Киева
и искали им квартиру
как только говоришь про беженцев, сразу отказ
у нас было около 60 отказов за месяц
пока мы не сняли мебилированный пенсион с оплатой на год впередю
мы в БВ, Штуттгарт и окрестности
по другому, без зп, не сдают
рот может не открывают
а не сдают
даже маклера пытались подкупить
тут своим жилья нормального нет
сейчас легче купить, чем снять в аренду
не проще ли дать фермитеру бюргшафт от вашего имени? внесите туда пункты ответственности, которые пожелает фермитер... в процессе, кстати, вы прочувствуете свои риски)). я тут не о вселенских проблемах, а только о формальных. пкм это проще, чем те танцы с бубнами, что вы описали.
немцы никто не хочет связываться
тем более спрос на жилье огромный,
на одну квартиру по 30-100 семей проиходят.
хорошо, что у нас деньги были и мы могли за год вперед оплатить и квартиру сняли причем на прибл. 25% выше рыночной цены
но это все равно лучше, чем в спротзале
Спасибо за ваш опыт!!!
Да, сложно, проблема. Те родственники (где старики), тоже никак не могут найти квартиру, - или отказы или просто игнор . Но у них нет средств на миту на год вперёд и тем более на купить. Социаламт сгласен оплачивать, но они же платят обычно, помесячно.
Насчет открывания рта я имела ввиду, что если сам к себе в свою сьемную квартиру возмешь родственника, то фермттер вряд ли его/их вышвырнет. Как минимум 6 недель можно принимать. А вот на дальше, думала,, тоже вряд ли будут возражать, если это как временное декларировать и если ему (фермитеру) финансоввх потерь при этом нет - доплата за небенкостены или еще и на кальтмиту оплачивать без вопросов. Но как тут написали, бывает, что запрещают.
Вот и не понятно, что делать.
Возможно, в палаточном городке или спортзале. Но люди старые и больные и родные. Или, например, моя племянница, которая мне как дочь, отправить её в лагерь для беженцев, для меня не вариант.
Вы бы отправили родных вам людей, старых и больных в спортзал?
Речь не об абстрактных беженцах, а о родных и близких людях.
Хайм хайму рознь. Были и вполне пригодныне для жизни годами, вполне как альтернатива, чтобы не стеснять родных. Не спортзал и не палаточный городок.
Да и ехали семьями, а не, как например, моя племянница, одна молодая девчёнка.
Вы, полагаю, свою дочку тоже вряд ли бы отправили жить одну, например, в хайм с арабскими беженцами или т.п.
Хайм хайму рознь. Были и вполне пригодныне для жизни годами, вполне как альтернатива
и сейчас есть. у нас была еще одна семья, им дали место в хайме на 4-й день после приезда. в городе в 80км от нас. на троих 2-комн квартира, еще и со всем необходимым. в доме живут беженцы, в основном оттуда же. не высотка, длинный дом, в квартире все свое. но это от города!
ваша проблема в том, что вы ищете там, где город предлагает только спортзал, т.е. ваши получились в общей очереди. если немобильные и надо только там, придется запастись терпением... от души желаю вам удачи!
Так а как иначе:?
что вы ищете там, где город предлагает только спортзал, т.е. ваши получились в общей очереди.
Как другой город может предложить, зарегистрированным не в их городе?
Хоть мобильные, хоть нет, а кому как повезло, где что предоставляют, куда поселят. Сперва ведь приезжаешь, регистрируешься, а потом только, когда что-то предоставят, узнаёшь, что. Не можешь же ездить из города в город, в каждом регистрироваться, смотреть, что предложат и если в этом гроде это будет спортзал, то ехать в другой, там регистрироваться и смотреть, что там предложат и т.д.
Когда мы приезжали, тоже было чисто кому как повезёт, сами выбирать не могли и повлиять не это не могли, кому-то хайм с арабскими беженцами дали, казарменного типа с общим душем/туалетом, кому-то как квартиру отдельную, а кого-то вообще на корaбле поселили.
Сперва ведь приезжаешь, регистрируешься, а потом только, когда что-то предоставят, узнаёшь...
для того, чтобы узнать, что предлагает город беженцам, не обязательно сразу регистрироваться.
для поиска самим, да, как правило нужна регистрация. но тогда и привязка возникает к городу и остается там искать и ждать, пока найдешь. в этом смысле имелась в виду немобильность.
мы узнавали в разных местах... у нас в городе унтеркюнфте по 10 чел в комнате, все, что меньше, занято. в соседних городах еще хуже или просто неt.... еще одни узнавали в бонне и окрестностях. на каком-то этапе в каритас посоветовали город 20км от кельна, туда позвонили, в доме для беженцев была квартира. они туда заехали и прописались.
Т.е. они сперва приехали и жили у вас как туристы? И в это время мониторили по разным городам где какие нотунтеркунфты для беженцев и поехали регистрироваться туда, ге лучший хайм?
Но это как-то сложно и стремно. Во-первых, регистироваться и по амтам ходить в другм городе, не в том, где истановился, сложно и накладно Так они пирецали к родственникам, у них полелиисъ порписались; по хааймам походили, оттуда ищут квартиру (уже вожножно и в большом радиусе), носидя "на базе".
Во-вторых, им помощь материальную не окажут, пока они не зарегистрировались как беженцы, хотя бы деньги на питание.
Во-третьих и даже в-первых - это мед. страховка, для пожилых и больных это особенно важно, там мед. помощь требовалась сразу же.
Да и можно промахнуться всё равно, узнал, что в таком-то годроде в такой-то хайм послеяют, который нравится, зарегистрировался в том городе, а тебя раз и в друргой поселели, так как то, на что ты расчитывал, заполнилось, буквально последне место ушло и т.п. Ну или есть в городе несколько унтеркунфтов, куда укр.беженцев направляют, один лучше, другой не очень. Расчитывал попасть в первый, а отправили во второй (у нас по приезду тоже несколько хаймов для иммигрантов было, кого куда направили, коmу как повезло).
В маленькие города на востоке, где квартиры пустуют никто не хочет - хотя по мне как хороший вариант убежать от войны.
Одна семья, вернее 2, которые у меня ночевали, уехали в Herne. Через 3 недели, т.е с этого понедельника им уже дали 3х комнатную квартиру, мама с ребенком и бабушка.
Все документы включая банковские карты уже получены.
Во-вторых, им помощь материальную не окажут, пока они не зарегистрировались как беженцы, хотя бы деньги на питание.
ну получат позже. и конто еще не открыли... у них фикционсбешайнигунг есть, т.е. дата регистрации.
я не говорю, что так надо и всегда .работает. но искать сначала жилье, в разных городах, даже в пределах одной земли, оказалось эффективнее.
Спасибо за ваш опыт!
Нашим мед. помощь нужна была с первых же дней (инсулин и т.п., стационар) поэтому нужна была страховка, прописка и полное оформление сразу же по приезду.
Позже то получат, но надо ж на что-то жить до того. А компания большая - 4 человека+собака.
Вот квартиру искать можно уже по б0льшему радиусу.