Открою я нашу регулярную и горячо любимую тему об ожидаемом развитии цен на недвижимость

Я сама из тех, кто считает, что знать будущее нельзя, угадать можно на 50%.

Тем не менее...

Начну:

Чисто гипотетически, я думаю, что из-за проблем с энергоносителями цены могут и понизится, ибо учитывая уже наступившее и предполагаемое подорожание всего. Второй фактор, при актуальном курсе правительства в плане закупки энергоносителей, удар по экономике. Ещё фактор, учитывая санкции и потерю дохода (частичную или полную) для некоторых предприятий, банкротства предприятий и увольнение работников...Повышение всяких поборов (КК уже сообщили). Короче говоря у людей будет оставаться меньше денег.

С другой стороны сравнительно высокая инфляция и ростущая потребность в жилье в противовес. Поэтому цены могут и вырасти.

---

А то надоели мне ВЕГ и все эти обманы/ откаты/воровство, хочу все, что связано с ВЕГ продать, но 10 лет ещё не вышли, надо будет спекуляционный платить. Вот думаю, то ли ждать, чтоб спекуляционный не платить, то ли сейчас продавать, пока цены не упали

Вот думаю, то ли ждать, чтоб спекуляционный не платить,

а какой смысл если Вова занёс палец над кнопкой, а Аннушка в Мариуполе уже пролила масло.

Всё продать, уволиться, пожить красиво напоследок. Наряды, мужыки, кокс и танцы.

Лично я уже два штука продал. Все вырученные деньги инвестирую в растительное масло.

Уверен, что в ближайшие пару лет спекуляционный фрист или увеличат раза в два или вообще отменят возможность освобождения от налога.

Квартиры в цене скорей всего не упадут, или несильно упадут, а вот дома старше 30 лет скорей всего сильно просядут.

Квартиры в цене скорей всего не упадут, или несильно упадут, а вот дома старше 30 лет скорей всего сильно просядут.

по идее, дома должны нарасхват идти при современных условиях - печечка своя, хворост в лесу, огородик, курочки и т. д и т. п. Сама давно хочу схватить, да денег мало...

Лично я уже два штука продал.

Но там спекуляционный уже прошёл?

Уверен, что в ближайшие пару лет спекуляционный фрист или увеличат раза в два или вообще отменят возможность освобождения от налога.

Ну именно в этом смысле, если спекуляционный срок сейчас ещё не вышел терять нечего. Что сейчас заплатить спекуляционный, что потом.

Просто, там же ещё и афа плюсуется, а потом с общим доходом плюсуется, совсем печально получается.

а какой смысл если Вова занёс палец над кнопкой, а Аннушка в Мариуполе уже пролила масло.Всё продать, уволиться, пожить красиво напоследок. Наряды, мужыки, кокс и танцы.

Ну если уже "Вова занёс палец над кнопкой, а Аннушка в Мариуполе уже пролила масло" то я всё-равно продать и прогулять не успею, тогда уже можно и не напрягаться.

а вот дома старше 30 лет скорей всего сильно просядут

Почему?

Но там спекуляционный уже прошёл?

Нет.

Почему?

Потому что у миллионов владельцев старых домов банально нет 50-100 тыщ евро на вермепумпе, фотовольтайк, теплоизоляцию, итд, итп. А старые кредиты еще не выплачены.

Правильно СуперМитя говорил, что нехрен продавщицам Лидла дома покупать...

Потому что у миллионов владельцев старых домов банально нет 50-100 тыщ евро на вермепумпе, фотовольтайк, теплоизоляцию, итд, итп. А старые кредиты еще не выплачены.Правильно СуперМитя говорил, что нехрен продавщицам Лидла дома покупать...

Но! Надо учитывать и тот факт, что земля (в бОльшей части регионов) росла в цене сильнее, чем квартиры. У продавщиц лидла вполне может случиться возможность отрезать и продать кусочек земли. Ну кроме этого, у остальных тоже не у всех 50-100к завалялось. У меня их тоже нет, а я не продавчитца лидла.

Ну и в доме ты, как минимум можешь выбирать что ставить и почём. В крайнем случае хворостом и старой мебелью отапливать . А в ВЕГ хрякнули зондерумлагу на гуано и никого не волнует, есть ли у тебя эта сумма.

Поэтому именно в плане расходов на утепление/отопление, лично (из своего актуального опыта) глобальной разницы между домом и квартирой не вижу. Т.е. и тут "Сядем все!".

50-150000 это налог на лень,также как и бензин по 2-3-5 евро, каждый может купить вармепупмэ и подключить при желании за пусть 2000 евро+ аренда инструмента ,хотя я в Германии в свое время без знания немецкого умудрился купить бу тепловой насос на 6.5 квт тепловой мощности за 100 евро + дорога, далее за 35 евро залил туда фреон в Польше и она работает до сейчас , не понемаю этого мегаценообразования,

я считаю ,проблемма только в памятниках,их не утеплить но,так,как они в центре-прийдется платить,остальные могут или хворостом из леса или самостоятельным утеплением ,видел дом в нойкириче,в котором даже штукатурка отвалилась ,так они дровами топят и им поевать на тарифы и экономичность там всегда тепло и весело, дрова в лесу бесплатные и их просто море

про теплоизоляцию не знаю, но про вермепумпе шт.бератер три дня назад сказала, что ее родителям на старый дом хорошую дотацию дали, чуть ли не половину, емнип (будут батареи, не фбх ).И вполне посильная цена получилась.
У нас тоже люфтвермепумпа, 10 лет. Нормально, цена за элво от штадтверке смешная по нынешним временам.
Сосед с аналогичной ВП эти года ни разу вартунг не делал, сошло ему пока с рук. Мы раз в два года спохватываемся, делаем вартунг и как раз у нас недавно какая-то деталь полетела, 700 евро обошлась. Сосед хихикает. Но эта первая поломка за все годы.

это новости от rbb24. Знаю только, что за съём в берлине идёт только повышение. Правда, у меня частная инфа о определённых районах.

Отчет IBB по рынку жилья

Аренда и смежные кварталы в Берлине снова дорожают

Сообщение от 25.03.22 | 13:25

Рынок жилья в Берлине остается напряженным — даже несмотря на то, что в последнее время население несколько сократилось. Это влияет на новые арендные ставки и покупные цены на кондоминиумы, как показывает отчет инвестиционного банка Берлина.

Арендная плата в Берлине продолжала расти в прошлом году: в среднем до 10,55 евро за квадратный метр. Об этом пишет Investitionsbank Berlin (IBB) в опубликованном в четверг отчете о рынке жилья за 2021 год.

Это на 41 цент за квадратный метр больше, чем в 2020 году. В то время ограничение арендной платы, которое тем временем было отклонено Федеральным конституционным судом, привело к значительному снижению уровня цен в объявлениях об аренде.

Kондоминиумы также дороже

По данным IBB, ограничение арендной платы также означало, что в 2020 году резко увеличилось количество сделок по сдаче квартир в аренду в кондоминиумы. Согласно этому, в то время было переоборудовано более 19 400 квартир, что является самым высоким показателем по крайней мере с 2011 года. Еще неизвестно, выровняется ли это развитие снова в 2021 году из-за отказа инструмента, говорится в отчете.

Согласно отчету, запрашиваемые цены на кондоминиумы также выросли за последний год. В среднем продавцы просили в своих объявлениях около 5416 евро за квадратный метр. По данным IBB, это почти на девять процентов больше, чем в предыдущем году. Предложения были особенно высоки в районах Митте, Фридрихсхайн-Кройцберг, Панков и Шарлоттенбург-Вильмерсдорф, где в среднем просили около 6000 евро.

строительная деятельность снижается

По данным IBB, строительная активность также упала в прошлом году впервые с 2011 года. Сдано чуть более 16 300 квартир, большинство из них в многоквартирных домах. В 2020 году их было почти 19 тысяч. Их число неуклонно росло с 2011 года.

По данным Сената, в Берлине достаточно земли под застройку, чтобы достичь цели в 200 000 новых квартир в течение десяти лет. В отчете, представленном на этой неделе сенатором по городскому развитию Андреасом Гайзелем (СДПГ) , говорится, что к 2030 году может быть построено 90 000 квартир, а к 2037 году — еще 23 000 в рамках уже запланированных 196 крупных проектов. Меньшие проекты предлагают потенциал для еще 110 000 квартир.

Возобновятся ли дебаты об экспроприации?

По мнению IBB, убыль населения в городе может оказать демпфирующее влияние на текущий спрос на рынке жилья. Впервые с начала тысячелетия население сократилось в 2020 году. Согласно отчету, во время пандемии коронавируса количество жителей сократилось на 5 403 человека. В частности, в федеральную столицу переехало меньше молодых людей из-за границы и из других федеральных земель.

Арендная плата, которая снова растет, вероятно, разожжет дебаты об экспроприации крупными жилищными компаниями. В результате успешного референдума по инициативе «Экспроприат Дойче Вохнен унд Ко» Сенат намерен до конца апреля создать экспертную комиссию для решения этого вопроса. Однако на заседании Сената с представителями инициативы в четверг возник спор о составе органа .

если я правильно понимаю, вермепумпа идёт только на половое отопление? Если так, то к стоимости пумпы и её установки, для стрых домов, нужно ещё и стоимость замены всей отопительной системы плюсовать.

а зачем вартунг? там обычный холодильник запаян в контур,максимум ,почистить от пыли радиатор , или вы домашнему холодильнику тоже вартунг делаете?

не обязательно , можно установить нтзкотемпературные батареи ,или ,добавить площать батарей в 3-4 раза,в зависимости от характеристик и площади ,греть будет также ,пол нужен больше чтобы запасать по низкому тарифу и греть по высокому

Квартиры в цене скорей всего не упадут, или несильно упадут, а вот дома старше 30 лет скорей всего сильно просядут.

В нашей местности старые дома с участками покупают за такие цены, что в обморок падать можно. Старый дом либо сносят, либо капитально санируют.

Ни о каком проседании цен только из-за возраста дома речь не идёт.

- Вы любите Бабеля?

- А это смотря какая бабель!

Недвижимость будет расти там где будут рабочие места,

А там где рабочие места уйдут - просядет.

В Берлине это бюджетники , цена вырастет.

ИМХО

Недвижимость будет расти там где будут рабочие места,
А там где рабочие места уйдут - просядет.


В Берлине это бюджетники , цена вырастет.

+1

В хорошем месте никто просто так не продаёт. Поэтому цены там формируются не по принципу "вот за старый дом я дам на 100 к€ меньше", а по принципу "хватай, что дадут, иначе придётся жить в еб...х, а не на берегу Рейна с парком".

Mасло ещё чуток подешевело.

и "Rubel-Zahlungen für russisches Gas doch nicht ab Donnerstag nötig"

https://www.gmx.net/magazine/politik/russland-krieg-ukrain...

Ну может тогда и не упадут цены

Потому что у миллионов владельцев старых домов банально нет 50-100 тыщ евро на вермепумпе, фотовольтайк, теплоизоляцию, итд, итп

зачем? У меня на каждом этаже в кухне стояли плиты. Мы выбросили, как кухни встраивали. Вот на это место новые печки и поставим. В келлере старая ещё стоит. Так что каждый этаж с отоплением будет.В келлере ещё и бак медный с подогревом для воды.И баня будет…Старые дома как раз более и приспособлены..Красивая жизнь видать не скоро ещё появится.В городских квартирах на этажах печки- буржуйки ставить будут. Вы этого не застали в Казахстане- рано сбежали. А народ знает…

их два вида. Ердвермепумпе и люфтвермепумпе.. Ердверме- там бурить надо. А люфтверме намного проще.

Mасло ещё чуток подешевело

заказала вчера. Не стала ждать когда обещанный налог снимут (или после первого апреля опять подскочит)..

нет, уже естъ и для обычных батарей, с Vorlauftemratur до 71 градуса.

и какая эффективность при такой температуре? подозреваю r600 и высокую шумность

Подавляющее большинство домов находится далеко за пределами Дюсселя и других 10-15 больших городов.

К тому же упомянутые меры еще или не приняты или не вступили в силу. Вот когда каждому домовладельцу придет ультиматум с конкретными мерами и сроками, тогда и начнется...

Для уточнения

lwp выгодна там где Fußbodenheizung, 3-fache Verglasung und Vollwärmeschutz. Если чего то нет, то эффективность теряется. Случая у соседки знакомых где облапошили бабушку поставив lwp в старый дом и счёт за тепло под тысячу каждый месяц, да 40% от lwp переняли, но абсолютно ненужное вложение в старый дом, хандверкер заработал, да.

Нормально, цена за элво от штадтверке смешная по нынешним временам.

сколько в месяц на отопление у вас выходит?

Сосед с аналогичной ВП эти года ни разу вартунг не делал, сошло ему пока с рук. Мы раз в два года спохватываемся

зачем 2 раза в год? Там после подключения через 5 лет и фсё на этом.

про шумность ещё не до конца поняла, эффективность по рассказам имеется, но жрёт электро, разумеется. Придётся и на фотовольтаику раскошеливаться

Мы сейчас думаем, что по-умному поставить, то ли газгибрид с solarthermie в надежде на улучшение политической ситуации, то ли пумпу с фотовольтаикой.

Засеяли пару Га подсолнечником?

Если есть возможность установить в доме камин или печь(в идеале вассерфюренд), то лучше сразу делать ставку на вермепумпе с фотовольтайком. Фосильные энергоносители в любом случае будут вытеснены или запрещены.

Подавляющее большинство домов находится далеко за пределами Дюсселя и других 10-15 больших городов.

Lage, Lage, Lage. Этим всё сказано.

Когда есть выбор домов в одной местности, тогда конечно можно сравнивать их по году постройки, оборудованию итд. И решать, какую цену можно за каждый конкретный дом платить.

Но в хороших местах этого выбора просто нет и надо брать, что дают.

зачем 2 раза в год? Там после подключения через 5 лет и фсё на этом.

раз в два года. Ну да, пыль почистить и все. согласна, больше не будем. нормальное электричество 27 центов брутто,

а для пумпы ночной тариф, ещё дешевле. 20 центов брутто ночью.

Фотовальтаик не хотите?

У нас тоже первая поломка, одна из 3 пумп на днях, сами сделали около 150евро обошлось.

Нов.цены 36 обычный и 25 центов для пумпы у нас

у фотовольтайка срок службы/эффективности сравнительно низкий, поэтому на мой взгляд, это тоже не альтернатива.

про шумность на новых фреонах , у меня холодильник на новом фреоне 600 м работает, так он очень экономичный ,но и очень шумный ,иногда ночью будит ,хотя он на 1 этаже ,а мы на втором, следовательно ,пумпа ещё мощнее и она сможет и соседей потревожить ,

по поводу солнечной батареи+ теплового насоса , берём 1 квадратный метр ,из него батарея выдаст макс 200 ватт в солнечный час,а тепла ,только ДО +5 градусов на улице, со всеми инверторами-преобразователями-аккумуляторами-насосами воды максимум 500 ватт , если поставите солнечную панель для нагрева воды -сразу от 800 ватт с каждого метра , и работать будет 50+ лет без вартунгов и замен,там нечему ломаться!только тряпочкой протереть, да и цена в раз 10 ниже! и греет до 90 град,можно аккумулировать и ночью в батареи пускать или сразу в тёплый пол

Ердвермепумпе и люфтвермепумпе.. Ердверме- там

немножко не так,

есть вода-воздух,которая греет воду охлаждая воздух и бодро замерзает в сосульку при +3 и немецкой влажности,а есть вода-вода , та греет воду охлаждая воду,так вот эту холодную воду -антифриз пускают или в трубы проложенные под землёй участка или с теплообменником в колодцы или скважены, на скваженах,конечно,толку больше,если есть возможность их выбурить или между воздушными радиаторами,которые можно переключать в случае замерзания в сосульку

спасибо за идею, да, камин установить можно , у нас 2 шахты, одну можно под камин. про wasserführend не знаю, надо спросить техников

всё, поняла, кажется, вот такой? https://www.hark.de/kaminoefen/wasserfuehrend/

у фотовольтайка срок службы/эффективности сравнительно низкий

Кто сказал?

Какой срок эта самая солнечная панель имеет свою 100%-ную эффективность?

мне на днях говорили, что 25 лет ( у них и гарантия 25 лет), потом может до 85% опустится

вот буду техников пытать, что да как, когда придут. я в раздрае, а делать что-то надо

Кто сказал?

находим батарею 5 лет бу, для наглядности ,в объявлениях,едем туда с ваттметром,мппт ,если хотите и на солнышке самостоятельно проверяем и сравниваем показатель с тем ,что на ней написано и пусть все фирмы мира пишут ,что у них гарантия хоть 100 лет, цифры на ваттметре - упрямая штука.///

я кажется знаю от чего произошла эта сказка о долгожительности ,дело в том ,что в регионах,где нету солнца они особо не используются и по этому срок продлевается, батарея может и 30 лет храниться при пасмурной погоде не потеряв ресурс, но если начнёт вырабатывать энергию то её хватит не на долго,особенно трескаться она будет в морозную погоду с переменной облачностью

вот буду техников пытать, что да как, когда придут. я в раздрае, а делать что-то надо

Самое главное, это не слушать пессимистов (Васю), которые понижение КПД на пару процентов через несколько лет представляют как "geht garnicht".

мне на днях говорили, что 25 лет ( у них и гарантия 25 лет), потом может до 85% опустится

Даже у вас через 25 лет экстерьер и интерфейсы совсем не такие будут как сейчас а что говорить о панели( тем более что фордерунг сейчас просто печальный). Полистайте учебник физики немецкий для 12 класса или справочник по физике про полупроводники и фотоэффект и подумайте стоит ли верить тому что говорят продавцы.

меня очень часто критикуют на других форумах , когда речь заходит о конвергаторах микролептонов, утверждая , что радиоволны проходят через пустоту , и пустота это ничто, также тычат в закон сохранения энергии при беседах о БТГ, но , сейчас я могу ткнуть в учебник физики,и тут не только в долговечности полупроводника ,а в законе термодинамического разширения твёрдых тел, кристалл такой площади по соотношению к тощине пытается менять свой размер во время нагрева и охлаждения и меняет его быстрее чем стекло, на которое его намертво приклеили , и кристалл кремния неважно моно или поли это всёравно тонконарезанный камень , а тонкие камни - всегда трескают ,а не растягиваются или сужаются и никакая рекламма не поменяет этот закон физики !!!

раньше я находил батареи шарп типа этих:

по 5 евро за штуку, вот у них кристаллы намного толще и те могут работать дольше ,но эффективность изначально низкая

Вася, я понимаю, что тысячи инженеров не знают о коэффициенте температурного расширения тел и поэтому не подбирают правильно пару этих самых тел, чтобы не создавать заведомо термические напряжения.

В славные времена когда тут верховодил Лео, он гонял подобных пустобрёхов и они редко тут выдавали подобные опусы сопровождаемые последующим пинком, но Лео нашёл себе более достойное занятие, а мы вот расхлёбываем.

Ах да, дамы, я желаю вам ну очень долгих лет жизни полной любви и прочих приятных плюшек типа приносящих гульдены объектов и их беспроблемности, но если вы сегодня вложитесь в путние панели фотовольтайка, то не дожить вам до их полной кончины ну ни в коем разе. Официальная деградация составляет сегодня 0,5 % в год, но это только перестраховка производителя, есть рабочие панели 70-ых прошлого столетия ещё с 75% мощности от номинала и их хозяева не видят смысла на их замену, пральна делают, есть анлаге с 2000-го не потерявшая ничего, ну просели конечно, но у современного хандверка нет аппаратуры способной это поймать, где-нить в лаборатории найдётся, и то на погрешность спишут.

Как пример наш производитель

Aleo Solarmodule ☀️ I Photovoltaik4all

Есть корейцы, японцы, въетнамцы, китайцы, индийцы подтягиваются, но хорошие все примерно этой ценовой категории, так что разумней поддержать своего производителя.

На тему устаканивания цен на газ, это экономика, наука такая, и как в любой науке в ней есть свои ЗАКОНЫ, они нерушимы, будет мало- цена подымется, а вот до того когда Солнце остывать начнёт вам тоже не дожить.

На автофоруме я лет 6-7 как за электромобили втирал, меня костерили все, кто прям жостко, ну те побестолковей, кто дружелюбней, но тему не поддеживал никто хотя её будущее просматривалось легко.

За фотовольтайк я был пару лет пораньше с подобным результатом, аж до визга доходило что на семью 40€ в год вкладывания в экологию, а по сути автоматом и в экономику -это невыносимо , сегодня они же рады если сороковкой в месяц отделаются, а фотовольтайк зарубили сознательно, как виноград при горбаче и умные люди предупреждали о последствиях. Касандра в гробу вертелась.

Я и щас далёк от мысли что сподвину кого, не первый раз о том вещаю, а где воз видно к сожалению и без необходимых мне очков.

Пошто время с энергией трачу? Токмо истины ради, она как фотовольтайк, того стоит.

Цены на жилье, как росли, так и растут. Цены на аренду или снизились или остаются на тех же уровнях.

Что будет? Цены на жилье пока продолжат расти. С энергетическими вопросами и выбросами вопрос пока не решён, но ясно что затронет всех. Пока до массовой распродажи жилья очень далеко. Инфляция по итогам года будет очень высокой. Но это практически не скажется на темпах роста стоимости жилья. Причины в компенсации инфляционной тенденции в области недвижимости ростом стоимости обслуживания кредитов. До тех пор, пока ЕЦБ оставит ставку на низком уровне о снижении цен жилье говорить не приходится. Есть одно 'но'.

Закредитованность населения высокая, но и процент по которому брался кредит, был низким. Так что его обслуживание для большинства пока не станет проблемой. Особенно в условиях инфляции. Вот с выдачей новых кредитов действительно будет сложнее. Сейчас ставка около 2,5% (уровни 2016 года). Мало кто захочет брать кредит по такой ставке. Это значит минимум новых покупок для себя и в качестве инвестиций. В течение следующих лет постепенно будет возникать вопрос рефинансирования жилья по новым ставкам. И вот тут ситуация может измениться. Произойдёт это не сразу, а постепенно и вопрос лишь в том, в каком состоянии на этом момент будет экономика и кто заплатит за этот банкет.

до того когда Солнце остывать начнёт вам тоже не дожить.

Сколько солнечных дней в Германии было в этом году и какова кпд такой батареи при пасмурной или дождливой погоде?!

Все правительства в Европе усиленно печатают деньги на свои расходы разгоняя инфляцию. Тоже самое происходит в США и Канаде. Выплаты по сегодня взятому кредиту ( скажем в 20т-30т) через года три полностью покрываются повышением зарплаты. Кредиты на дом или квартиру частично.

Простой пример : мне зарплату повысили два раза с октября 21 по 2,5 и третий раз повысят в апреле 23 года. Жене зарплату повышают каждый год на 2% где то. Всё эти повышения ( а они у всех происходят) практически покрывают кредит с выплатами в 400-500 евро в месяц. Копить деньги из за инфляции больше нет смысла. Можно иметь на чёрный день десяток другой , остальное вкладывать в недвижимость и ремонты. Цены будут расти дальше удачными темпами.

Вась, а как именно проверять?

Т.е. вынести на солнце, подключить ваттметр. Интенсивность солнечного излучения, скорее всего играет роль, ну сильно ли солнце светит или как раз облачно?

И трещинки, получается, понижают эффективность?

мне зарплату повысили два раза с октября 21 по 2,5 и третий раз повысят в апреле 23 года. Жене зарплату повышают каждый год на 2% где то. Всё эти повышения ( а они у всех происходят)

Ну, нет, к сожалению далеко не у всех такие повышения происходят. У нас хоть и повышают, но не так часто и в меньших процентах.

Сейчас ставка около 2,5% (уровни 2016 года). Мало кто захочет брать кредит по такой ставке.

Но с другой стороны, если инфляция выше 2,5% процентов, то всё равно выгодно. Ну и я брала в 2017 году, у меня там тоже 1,8%, т.е. не такая уж великая разница с 2,5%.

Ну, нет, к сожалению далеко не у всех такие повышения происходят. У нас хоть и повышают, но не так часто и в меньших процентах.

Да, у нас тоже вот с апреля 1.2%, при заявленной 7.3 инфляции. а в интранете все радуются неожидангому повышению🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️ и благодарят. А то что это повышение было уже с августа 2020 запланировано и разбито на 2 повышения: первое пару % и вот сейчас второе, и это за 2.5 года, так это уже никто нк помнит. А теперь учесть нынешнюю инфляцию, и всё коту под хвост. новые Verhandlungen будут уже 2023, наверное уже и 10% переступим далеко.

Все правительства в Европе усиленно печатают деньги на свои расходы разгоняя инфляцию.

звучит сильно! (Если забыть, что функция печатания денег для определяющего большинства стран принадлежит EZB, а у

него свои раскладки. Но да, в евровой зоне Geldmenge таки нарастает, не спорю )😁😁

витминк, спасибо! Очень интересно Ваше мнение

прийдется ждать абсолютно солнечный день без тумана , если есть тучи,конечно будет ниже, ну или рядом новую поставить и сравнить сколько она отдаст,конечно,с трещинками теряется контакт и отдача прекращается,причём,в одной батарейке прекратилась, и все,подключённые последовательно теряют эту же часть тока

Спасибо! Попробую.

Не совсем по теме, но почти...

Случайно увидела, что с понедельника альди опять цены поднимает, как минимум на определённые продукты. А если они поднимают, значит и все остальные подтянутся. Так что, кому надо закупиться, лучше не ждать до понедельника:

Wegen stark gestiegener Kosten erhöht der Discounter Aldi am Montag abermals Preise. Fleisch, Wurst und Butter würden dann "deutlich teurer", sagte Aldi-Nord-Kommunikationschef Florian Scholbeck der dpa in Essen. Grund hierfür seien höhere Preise, die Aldi seinen Lieferanten zahlen müsse.-----------------
Aldi erhöhte bereits vor zwei Wochen die Preise für etwa 160 Artikel, eine Woche später verteuerten sich 20 weitere Artikel. Wettbewerber zogen nach.

абсалютное большинство стран ЕС живут в дефиците , наращивая долг каждый год. Но! В последние годы из за пандемии правительства вынуждены были вбрасывать огромные денежные средства в экономику без какого либо покрытия этих денег товаром. Получали деньги фирмы , получали люди , больницы и тд и тп. Сейчас многие повышают свои военные расходы увеличивая долги. Речь идёт о триллионах.

Посмотрите что творится у хандверкеров ! Зарплаты растут везде. Там где дефицит рабочих рук они растут быстрее. На больших предприятиях индексирует медленнее , но там и зарплаты выше.

Каждый , кто купил недвижимость сейчас будет в шоколаде до переумшульдунга. Цинзы на жилищные кредиты растут , но до ( когда то бывших 3-5%) не вырастут , так как это разорит сотни тысяч людей.

Ну и я брала в 2017 году, у меня там тоже 1,8%, т.е. не такая уж великая разница с 2,5%.

С 2017 года по 2022 стоимость жилья выросла примерно на 50%. Одно дело платить по ставке 1,8% от 200 тыс. И совершенно другое по ставке 2,5% от 300 тыс. Особенно в первой декаде. И сроки и общая сумма вырастут значительно.

Те кто брал в 2017 в любом случае в выигрыше. Перефинансировать остаток кредита для них даже по 4% не проблема. Но взять на всю сумму по 2,5% решатся немногие. Так что количество кредитов уменьшится.

Если есть свободные средства или нужна небольшая дополнительная сумма для покупки, то брать однозначно.

С 2017 года по 2022 стоимость жилья выросла примерно на 50%.

Да, но в 2017 году ведь это тоже никто предугадать не мог. Так же как и сейчас невозможно исключить, что за ближайшие годы цены выростут так же. Ну я просто хотела сказать, что на мой, обывательский взгляд, разница между 1,8 и 2,5% не настолько велика, чтобы кардинально отпугнуть людей от покупки жилья, особенно для себя. Ну и для инвестиции, проценты ведь тоже списываются. Конечно если проценты будут и далее повышаться, то рано или поздно критическая точка наступит.

Ну для примера, когда я искала участок для себя то в 2020 году мне давали кредит под 0,67%, а в 2021 цена уже другого объекта тоже для себя была в 2 раза больше и кредит под 1,1%. Т.е. разница по деньгам очень существенная. Но у меня, как у обывателя не было мысли "ну тогда не куплю!", а была мысль "ну ничего не поделаешь, время назад не открутить". Но опять же, конечно, у каждого есть ещё и собственная критическая точка выше которой кредит уже просто и не дадут, независимо от того, хочет ли человек сам его брать.

абсалютное большинство стран ЕС живут в дефиците , наращивая долг каждый год. Но! В последние годы из за пандемии правительства вынуждены были вбрасывать огромные денежные средства в экономику без какого либо покрытия этих денег товаром. Получали деньги фирмы , получали люди , больницы и тд и тп. Сейчас многие повышают свои военные расходы увеличивая долги. Речь идёт о триллионах.

Мало кто следит, но не просто "да". Для полноты картины. В Германии ограничение величины долга прописано в конституции. Сейчас в бундестаге идут дебаты об увеличении этой границы. Причем вопрос лишь в том насколько её увеличат. Процесс этот непростой и связан с изменением основного закона и как следствие необходимо 2/3 состава бундестага для принятия. Сам этот факт указывает на огромный дефицит финансов и на увеличение денежной массы. Откуда возьмут деньги вопрос пока вторичный. Просто так напечатать деньги в ЕС нельзя. Но можно взять кредит у других финансовых институтов, что по сути то же печатанье денег, но с отложенным негативным эффектом в будущем.

Текущая проблема с инфляцией не в печатаньи денег, а в ценах на энергоносители и будущих рисках. Логистика(=энергоносители) занимает львиную долю в цене товара. Да и новый урожай будет дороже. Согласен с Элл. Таких цен мы больше не увидим.

Риски просчитываются. Но к сожалению, мы сейчас видим верхушку айсберга и основные риски ещё не заложены в цену кредитов. Они войдут в формулу чуть позже, после стат. данных. Будут ещё 4%. Все конечно зависит от развития ситуации в дальнейшем, от того включат ли атомные станции и как поведут себя с налогом на выбросы. Но судя по упертости "светофора" в ближайшие 3 года придётся туго.

Ещё раз повторю, есть свободные деньги и привлекательный объект - однозначно брать.

Сколько солнечных дней в Германии было в этом году и какова кпд такой батареи при пасмурной или дождливой погоде?!

Вопрос пустобрёха. КПД в общем останется прежним, ибо меньше вошло и меньше вышло. Разберитесь сначала с тем, что такое Коэффициент Полезного Действия и как его общая формула выглядит.

А насчёт вашей попытки: вы же счёт за электроэнергию раз в году платите, поэтому и выработку электроэнергии от солнечных батарей надо за год брать, а не за один конкретный день.

И вот здесь всё встаёт на свои места.

Цены на логистику начали рости за долго до цен на энергоносители. Так же и цены на строительство и готовую недвижимость растут постоянно несмотря ни на пандемию ни на войну. Мы все даже подсознательно понимаем , что деньги теряют свою ценность. Можно было бы прямо тут устроить опрос , что бы сделал человек , если бы полил просто 1 миллион евро. Оставить на конто и проживать или куда то вложить?

ответ пустобреха

Где ты увидел в вопросе один день?!

Пока писала ответ уже внес изменения в свой ответ. Специалист,блин....🤮

выработку электроэнергии от солнечных батарей надо за год брать, а не за один конкретный день.

Именно это и было в моем ответе.

Название кпд Именно это и подразумевало."кпд" это образное выражение Отдачи от этого вида обогрева.

К тому же я не раз показывал тут примеры из практики сколько даёт одна панель в течении двух лет с расписаным по дням эртраге.

Север вреден был для Александра Сегеича, но никак не для панелей, даже тут есть экономический смысл их ставить

«Солнечная электростанция в Якутии включена в Книгу рекордов Гиннесса» в блоге «Энергетика и ТЭК» - Сделано у нас (sdelanounas.ru)

Сколько солнечных дней в Германии было в этом году

Я так понимаю, что вопрос и подразумевался о годе, в том смысле, что солнечные дни у нас не всегда, особенно зимой их не так уж и много. Сколько надо солнечных батарей купить, чтобы хватило на все бытовые нужды в пасмурную погоду?

Потому что тут чаще пишут вообще без конкретных расчётов. Если какие-то расчёты редко бывают, то считают, как будто батарея каждый день работает на полную мощьность. А этого ведь априори быть не может, ибо не каждый день солнечный.

Токмо истины ради, она как фотовольтайк, того стоит.

Алекс,при плоском перекрытии дома и макс.количестве дней в году каков будет максимальный выигрыш от этой модернизации?

Интересует отопление дома в 160 кв.м. на масляном отоплении если мазут очень подорожает или заставят вообще менять котёл.

Расчёты я приводил не раз, анлаге даёт пр. 92% в киловатчасах от пиковой мощности, анлаге 10квп даёт 9200квч в год из которых самому удасться использовать 35% , если добавить батарею, то удаётся и 70%, остальное на продажу или обмен как Квазимода делает.Теперь берём современные цены и считаем.

Смотри выше , на каждый объект свой расчёт, 1квп стоит 1000€, 1 квч батареи примерно столько же.

Расчёты я приводил не раз, анлаге даёт пр. 92% в киловатчасах от пиковой мощности, анлаге 10квп даёт 9200квч в год из которых самому удасться использовать 35% , если добавить батарею, то удаётся и 70%, остальное на продажу или обмен как Квазимода делает.Теперь берём современные цены и считаем.

И где именно в этом расчёте учитывается процент солнечных дней в году?

Себестоимость 1 квч от солнца ,01 €, если с батареей то 0,15. Подставляем под свой объект и цены на анлаге и получаем желаемый результат.

Он конечно плавает, но меньше 90% в среднем анлаге не даёт.

Он конечно плавает, но меньше 90% в среднем анлаге не даёт.

Ну у нас в году 8760 часов, из них солнечных всего 2000. Каким образом у анлаги 90% в среднем выходит, лично мне не понятно.

Я лично тебе давал ссылку , провинциальный городишко, бургемайстер поставил на крышу панель и записывал каждый день эртраг, место с частым туманом и на севере.

Тебя щас не интересуют факты как они есть, но я ещё раз поищу.

Прошу прощения за глупость, которую скажу. Я совсем не физик, но доверяю мнению тех, кто к физике поближе.

У меня есть хороший знакомый - собственное предприятие по производству солнечных батарей. Около 50-100 человек персонала, не посредник.

Когда-то на мой вопрос об эффективности солнечных панелей ответил так. Их использование выгодно там, где прокладка электрического кабеля либо очень дорогая, либо невозможна. Например пустыня в Африке.

У него все договора только в том направлении - ОАЭ, Аравийский полуостров, ЮЗА, Африка. Работы много.

На мой вопрос об эффективности панелей в Германии ответ - ни при каких условиях это не будет выгодно.

Я это запомнил и больше не спрашиваю.

Конкретно то не нашёл, вот тут куча на выборphotovoltaik ertrag - YouTube

Я лично тебе давал ссылку , провинциальный городишко, бургемайстер поставил на крышу панель и записывал каждый день эртраг, место с частым туманом и на севере.
Тебя щас не интересуют факты как они есть, но я ещё раз поищу.

Да, я уже читала про квазимоду, про провинциальный городишко и вижу милые и довольные лица якутов.

Я понимаю, что бургермайстер записывал и считал, но я хочу сама посчитать. Поэтому меня интересуют именно конкретные факты и цыфры/расчёты, а не просто инфа, что кто-то другой вроде бы доволен.

Я тож не физик, мне на стройке интересней , а как техник и предпр барыга я доверяю только фактам которые в состоянии проверить, ну те что с циферками, вот искомое видео.

Уверен, не пройдёт и пары недель как вопрос всплывёт и его и не вспомнят

Дык то запросто, инвестируй небольшую сумму и собирай с неё инфу крутя панель в зависимости от обстоятельствselfPV Komplettpaket 370Wp - Bosswerk / Talesun (greenakku.de)

Прошу прощения за глупость, которую скажу. Я совсем не физик, но доверяю мнению тех, кто к физике поближе.

Я бы добавил. Если бы использование солнечных батарей было бы выгодно, то за ними стояла бы очередь из желающих. Мы же видим субсидирование (пряник) со стороны государства для их установки и "пинки" в виде налога на выбросы (кнут) в качестве мер стимуляции.

В пору задуматься, а не является ли количество выбросов CO₂ благом. И растительность будет лучше расти, и повышение температуры снизит объемы использования ископаемых энергоносителей для обогрева. Да и переход на биодизель снимет зависимость от внешних поставок. Пока же я только слышу о желании уменьшить температуру в помещениях и одеваться потеплее.

вот и я очень сомневаюсь

Если бы использование солнечных батарей было бы выгодно, то за ними стояла бы очередь из желающих. Мы же видим субсидирование (пряник) со стороны государства для их установки и "пинки" в виде налога на выбросы (кнут) в качестве мер стимуляции.

Именно так

как всегда не в теме, ну хоть поговорить

н.п.

Особых пряников от гос-ва нет на фотовальтаик, кфв с их 1,44% ном. - курам на смех, дотации 0; только при нойбау интересно вместе с lwp.

Солн.батарии никогда не были выгодным делом, но сейчас они раскупаются как гор.пирожки от везвыходности, люди боятся что им преподнесет зима вот и ищут хоть какую то альтернативу.

Это маска-пример, подставляем свои числа и считаем сколько анлага вырабает для дома, без шпайхера вообще не интересно, этим сайтом пользуются энергибератер.

https://www.pv-now-easy.de/index.php?id=236

Те цены что сейчас предлагают фирмы тоже не интересны, выгодно купить самим материал и установить, а подключить через сертифицированного электрика.

Оправдает себя лет через 15, но сейчас речь не о выгоде, а о Notversofgung в случае чего неприятного.

Гос-во не обдуришь, летом когда можно больше всего продать своей энергии за смешные 6 копеек ОНО у тебя ещё и не покупает, ставит шперу, так самому негде шпайхеровать такое кол-во энергии.

Даже для самых солнечных районов Германии не выгодно, не говоря о всяких вечно дождливо-пасмурных, единственное если будет бешеное повышение цен.

Даже для самых солнечных районов Германии не выгодно, не говоря о всяких вечно дождливо-пасмурных, единственное если будет бешеное повышение цен.

Вот и мне так кается...

26 лет назад нам преподаватель рассказывал,что инвестиции оправдываются через 20 лет.

Про смысл их ставить в дождливой Германии вообще никто не спрашивал.

Очень далеки были от этих проблем все.

Срвременные панели обещают быть довольно эффективными 25 лет, проблема в оптимерерах, там электроника барахлит уже через 15. То есть через 15 лет опять герюст, снимаем платы, меняем оптимереры = доп.затраты.

Как нотферзоргун своя энергия из фотовальтаика лучше бензино-дизельные генераторов

именно так!

батареи говорить не умеют , обещать тоже

тут тема о отоплени ,посчитаем отгпление дровами в гамбурге и экологичными солнечными панелями ? что дешевле?

26 лет назад нам преподаватель рассказывал,что инвестиции оправдываются через 20 лет.

что значит выражение "инвестиции оправдываются" в данном вопросе?

Вероятно это было в те времена, когда киловатт стоил 20 пфеннигов и все думали, что и в следующие 70 лет такая же цена будет...

Мы с ним время от времени видимся, а первый разговор об этом был лет 15 назад. Но, как я понял с его слов , ничего не изменилось.

Люди устанавливают систему, чтобы получить либо КФВ, либо соответствовать нормам строительства. А соларанлаге идёт пакетом как одна из самых дешёвых опций.

Вполне допускаю, что один-два элемента, установленных самостоятельно, какую-то лампу охватят.

А следующим моим ступором является заключение договора между владельцем Анлаге на предмет продажи штрома по цене Нетто сторонней компании.

Вот тут у меня вообще мозг плывёт.

То,что ты будешь в плюсе ,а не в минусе

Так вроде нет обязаловки продавать, можно самому всё использовать. Имхо, а если поставить на свой MFH, то своим митерам можно продавать по нормальной цене, а не за 6 центов/квт.

Но взять на всю сумму по 2,5% решатся немногие

Да ладно. Когда я брал кредит под 5%, то считал себя везунчиком, ибо за пару лет до это процент был значительно выше. И все равно люди брали, брали и брали кредиты...

нашла отзывы людей по этому вопросу:

"В наших северных широтах отопление дома или дачи на солнечных батареях – скорее баловство, чем реальная возможность заменить платные энергоносители бесплатными. Кроме них нужны дополнительные источники тепла, работающие на старом добром электричестве от сети или хотя бы от генератора. Получается схема с двойным вложением средств и сильно растянутой во времени окупаемостью».

«Согласен с предыдущим отзывом. У меня стоят такие батареи уже три года. В сезон они оправдывают свое применение процентов на 30. То есть экономия именно на отоплении составляет только треть. Ноябрь-февраль вообще практически полностью вылетают из-за пасмурной погоды, так что вклад фотоэлементов становится минимальным. В это время положение спасает лишь газовый котел».

"Не стоит забывать, что без достаточной инсоляции такие системы неэффективны. В районах, где количество ясных дней в течение месяца меньше 20, лучше выбрать солнечный коллектор. Хотя по отзывам, полностью заменять традиционный обогрев такими элементами довольно рискованно. Надежнее будет предусмотреть «план Б», то есть выбрать и включить в схему котел с дополнительным источником питания, чтобы частный дом не остался вовсе без отопления."

"В разных регионах земля достигает разное количество солнечного света. Есть такое понятие как инсоляция – мера солнечной радиации, попадающей на землю, которая измеряется в кВТ/м.кв./дни. Чем выше это значение, тем больше электроэнергии можно получить при меньшем количестве солнечных панелей. Например, на юго-западе для получения определенного количества энергии придется потратиться меньше, чем на северо-западе."

н.п.

Ещё интересная информация по теме.

Устанавливать ли солнечные батареи для дома?

За последнее десятилетие отношение к солнечным батареям на крышах собственных домов менялось от любопытства до привычного явления, а сейчас пришло время узнать, насколько это выгодно. За более 10 лет пора получить ответ на вопрос: выгодно ли устанавливать на крышу своего дома солнечные батареи и как рассчитать эту выгоду. С этим и попытаемся.

Для принятия решения необходимо учитывать совокупность факторов. Рассмотрим явные выгоды оснащения дома солнечными батареями:

Энергия солнца бесплатна и неисчерпаема.Энергия солнца – экологически чистая.Отсутствуют выбросы парниковых газов.

Как же устроена солнечная батарея? Панель состоит из фотоэлектрических ячеек, объединенных общей рамкой. В каждой используется полупроводниковый материал (чаще всего кремний) и электрическое поле. Полупроводник поглощает энергию лучей и нагревается, высвобождает электроны, направляемые электрическим полем в определенном направлении, поток электронов образует электроток. Ток через установленные контакты отправляется в провода и используется по назначению. Сила тока зависит от мощности, производимой фотоэлементом.

Для повышения эффективности кремния, используют примеси (в кремний добавляются атомы других веществ), например, фосфора.

Кроме того, кремний хорошо отражает свет, поэтому для уменьшения потерь фотоэлементы защищают антибликовым покрытием. И еще для защиты батарей от механических повреждений их покрывают стеклом.

КПД таких батарей довольно низкий – они способны переработать только 12-18% попадающих на них лучей. Самые успешные образцы достигают КПД 40%.

Что важно учесть, инвестируя в солнечные батареи

Обслуживание

Панели недостаточно просто установить – за ними нужно ухаживать. Как минимум чистить, и не только от снега, но и от пыли.

Выбор средств будет зависеть от площади батарей и от экономической целесообразности выбора тех или иных форм и средств ухода. Главное понимать, что пыль на панели способна снизить ее эффективность на 7%.

Снег, пыль, птичий помет – все это будет приводить к снижению КПД.

Обслуживать конструкцию приходится с определенной периодичностью. Как минимум раз в квартал стоит полить панели из мощного шланга с водой. Учитывая это, месторасположение дома тоже следует учитывать, принимая решение о приобретении солнечных батарей. Например, если рядом строительство – будет больше пыли, чистить панели придется чаще. Или будет произведено меньше электричества.

Кроме того, необходимо следить за исправностью конструкций и при механических нарушениях производить ремонт. Нужно еще менять батарейки, это происходит раз в десять лет.

Расположение дома

На эффективность решения влияет расположение дома. Мы уже упомянули загрязненность – от нее зависит частота чистки батарей. Тень тоже будет проблемой для выработки максимального количества электроэнергии. Это может быть как тень высоких деревьев на вашей усадьбе (вы это можете сами контролировать) или тень больших зданий рядом (от вас не зависит).

Тень важно учитывать при выборе типа панелей – их несколько и они по-разному реагируют на тень. Поликристаллические просто сокращают выход электричества, а монокристаллические полностью останавливают производство электроэнергии на затененных фрагментах.

Сейчас уже использование батарей учитывают перед строительством, ведь их эффективность напрямую зависит от того, насколько доступна поверхность с батареями солнечным лучам в часы их максимальной активности (обычно с 10:00 до 14:00) и всех солнечных часов.

Инсоляция

В разных регионах земля достигает разное количество солнечного света. Есть такое понятие как инсоляция – мера солнечной радиации, попадающей на землю, которая измеряется в кВТ/м.кв./дни. Чем выше это значение, тем больше электроэнергии можно получить при меньшем количестве солнечных панелей. Например, на юго-западе для получения определенного количества энергии придется потратиться меньше, чем на северо-западе.

Зона покрытия

Чтобы получить больше электричества от солнца – нужно больше покрытие.

Чтобы определиться, сколько нужно батарей, нужно выяснить:

Какова инсоляция в вашем регионе.Сколько электричества вам понадобится.

Узнайте, сколько вы используете кВт-ч в сутки и сделайте вычисления.

К примеру, 30 кВт-ч. Умножаем это число на 0,25 и получаем 7,5 – значит, нужно получить7,5 кВт а сутки. Одна стандартная панель вырабатывает в сутки 0,12 кВт. Ее параметры 142х64 см. Понадобится 62 панели, который покроют примерно 65 кв. м. После таких расчетов нужно сделать поправку на инсоляцию и учесть количество прямого света в день с учетом тени. Есть еще ряд нюансов, учесть которые могут специалисты.

Сколько это стоит

Просчитав количество, останется учесть стоимость приобретения и монтажа. Хорошие новости в том, что цены на солнечные батареи продолжают падать, тогда как еще полстолетия назад эта технология была абсолютно недоступна людям среднего достатка.

Сейчас, чтобы обслужить большой дом и получать примерно 900 кВт-ч в месяц (30 кВт-ч в сутки), понадобится порядка 20-40 тысяч долларов. Вы можете разделить их на количество лет использования и оценить выгоду. Чаще всего солнечную энергию используют параллельно со стандартными решениями, дополняя солнечной системой электроэнергию из сети.

следующим моим ступором является заключение договора между владельцем Анлаге на предмет продажи штрома по цене Нетто сторонней компании.
Вот тут у меня вообще мозг плывёт.

ДО разговора с энергибератором думала также, обойдется гос-во по 6 сентов от нас энергию получать... но

С 10 kWh в год от продажи лишнего (иначе эта энергия после Speicher-a вообще пропадает) будем иметь именно мы (так как расчёты индивидуальные на каждый дом) 200 евро/год по сегодняшней закупочной. 200>0 = с паршивой овцы...

Т.е., как я Вас понимаю, Вы вообще не пользуетесь светом от кабеля Штадтверке, а обеспечиваете себя полностью своими панелями?
И ещё остаётся остаток, который Вы продаёте на 200 евро в год? Я правильно понимаю?

при инфляции >7 кредит в 2,5 под иммо это подарок. Многие не знали или забыли о 13% в начале 90, а они были и их выплачивали намного быстрее чем сегодняшние 0,5-2%

Сумма кредита была в 20 раз ниже, если не в 40.

В 2002 году з/п в булочной была 1600-1800 евро брутто. Кредит брался на объект на 50.000

В 2022 она такой же и осталась. Сейчас тот же объект стоит 500.000.

До 13% только при "плавающем" кредите доходило, по "фест" максимум 10% было в 1990-м.

не совсем.

Себя полностью сможешь обеспечить в хорошие солнечные дни, акку держит только на день-два (чем больше шпайхер тем он намного дороже и он должен соответствевать самой анлаге) потом опять надо солнце. В нашем случае мы себя будет обеспечивать в год (и свет, и отопление) на %60, остальное берём от шдатверке особенно зимой и в дождливые дни, 200€ в год от них за продажу нам назад.

Это всё теория, посмотрим как оно будет. Всегда были против всех панелей, сейчас взяли из-за мир.ситуации als Notfalllosung.

ну как в 20 раз, не совсем и в 20.

Дом хороший в марках 400 стоил, зарплату тогда (да еще вновь приехавших) и сейчас (выученных и адаптированных) не сравнить от слова абсолютно.

что значит «будешь в плюсе»?
вернётся сумма, потраченная на покупку?

Да, именно, помню

при инфляции >7 кредит в 2,5 под иммо это подарок. Многие не знали или забыли о 13% в начале 90, а они были и их выплачивали намного быстрее чем сегодняшние 0,5-2%

И да и нет.

Рассчитывать нужно от суммы выплат. Если кредит в 500 тыс., то в первый год выплаты только процентов составят 12,5 тыс. При платежах 2 тыс. в месяц за год тело уменьшится на те же 12 тыс. При 200 тыс. расклад уже 5 и 19 тыс. соответственно.

Тут проблема не в величине процентов, а в скорости погашения кредита, что напрямую зависит от заемной суммы. Обслуживание кредита становится слишком большим, чего в девяностые не было. Сейчас сроки погашения приближаются к 50 годам. Все бы ничего, если зарплаты росли теми же темпами. Считать нужно какой процент от дохода идёт на погашение кредита. Подарком бы я считал именно это значение, если оно устраивает.

Сейчас такие цинзы кажутся кошмаром, а тогда нормально воспринималось. К середине 90-х все мои одноклассники уже жили в своих домах... ))

Я не застал 90-е здесь, но по 2000-м у меня уже циферки засели плотно в голове. Участок с домом на моих глазах продавался за 250.000.

Отдали за 220000. Это были 2100 метров с домом 50-х годов застройки площадью 360 метров. Это был дом с 2 айнлигевонунгами на полных двух этажах. Через 10 лет участок разделили на 3, на двух новых поставили 2 ДХХ. Сегодня его цена по земле без домов 900.000(это по Борису, реально % на 40-50 выше) с домами чуть меньше 3 лямов.

Тут проблема не в величине процентов, а в скорости погашения кредита, что напрямую зависит от земной сумм

совершенно верно

Потому что сумма кредита была небольшой и брался он на 10-15 лет.
Кто сейчас полезет в финансирование на 700-800 тысяч на 10 лет?

земля в хороших р-нах это самое дорогое что есть в Г. и её всё меньше и меньше.

Поэтому и дальше ищем лакомые кусочки ставим домики и не плачем ;)

Возьмите карандашик и посчитайте свои затраты не в солнечные дни, а с 1.01. по 1.01. следующего года.

У Вас на руках есть все цифры.

Потом посмейтесь с мужем и выпейте вина, подняв руку вверх и опустив её со словами «Да и хер с ней, с этой экономией»

Здесь плачет только Берлиже, она самая несчастная.

Мы же просто дружим с арифметикой, потому как это даже не математика.

уже сделали похожее, понимая что это не как не экономия а необходимое вложение, т.к. нет желания зависить целиком и полностью от штадтверке, имея только lwp хочется подстраховаться своим фотовальтаиком.

Так у Вас ещё и вермепумпа? Вы вообще модные? В свитерах под 3 одеялами?
Правильно, газ это зло.

пока что с пумпой 100€/месяц тепло на весь дом, не меньше 23°

Я бы заменил "хорошие" районы на "в настоящий момент популярные". Всё это очень быстро меняется, даже на протяжении одной человеческой жизни.

120 лет назад недвижимость в знаменитом Плауэне была дороже, чем в Штарнберге, не говоря уж о каком нибудь Бёблинген-Гёппинген.

Еще 10 лет назад за 100 тыщ можно было скупить половину участков в Грюнхайде ака Теслаград.

Ну а про цены в Берлине в 1990-е и так все знают...

Мне лучше этого не говорить. Я каждый год ставлю до 10 домов и примерно знаю все расчёты.

Точнее знал до 2022 года.

да, правильное замечание. Но мы остаёмся на своём юге, нас и здесь не плохо кормят, а плохих мест здесь просто нет ;)

то есть Вы не верите, я правильно Вас понимаю?

а плохих мест здесь просто нет

Ну, все относительно. Вон у Юлюськи под Розенхаймом келлер утонул, или наоборот, всплыл...

Конечно верю, нагнать 23 градуса совсем не сложно. И при этом даже вписываться в 100 евро в месяц.

Особенно когда дом 120-140 метров, в котором проживает 4-5 человек. Даже окна открывают.

А вот набирать ежедневно 2 полные ванные и минимум два раза душ, держа при этом температуру в доме 23 весь отопительный период, да ещё и проветривая, да ещё и оставаясь в 100 Евро…..

А если площадь дома от 200 метров….

Но я не собираюсь ничего доказывать или опровергать.

Люфтвермепумпа обсчитана до нас более умными людьми со всеми плюсами и минусами. Вокруг меня живут такие же модные люди и мы время от времени ведём задушевные соседские беседы.

Мне есть что сравнивать. Я знаю, что такое поддержание температуры в помещении любыми производителями от Будеруса и Фисмана до Дайкина и Димплекса.

исключение из правил

что же Вы советуете в данный форс мажорный момент делать?

мы и не спорим, факты и ничего больше, мне тоже есть с чем сравнивать. Дом >200м, людей в нем как у вас, ко всему Вами перечисленному ещё и кондеи летом.

Пока оч.довольны lwp, кроме зависимости от штадверке, но опять же не для экономии ставим панели.

Я так понимаю, что вопрос и подразумевался о годе, в том смысле, что солнечные дни у нас не всегда, особенно зимой их не так уж и много. Сколько надо солнечных батарей купить, чтобы хватило на все бытовые нужды в пасмурную погоду?

Потому что тут чаще пишут вообще без конкретных расчётов. Если какие-то расчёты редко бывают, то считают, как будто батарея каждый день работает на полную мощьность. А этого ведь априори быть не может, ибо не каждый день солнечный.

Совершенно неправильное ожидание чуда. PV-Anlage не предназначена для того, чтобы обеспечить всегда снабжение электроэнергией.

Она может заменить от 10-70% ваших потребностей в ваших широтах. Всё, что больше 30%, это уже с аккумулятором или очень большие площади нужны.

Я в Düsseldorf снимаю с 1kWp около 650 кWh в год с не идеального направления . Меня полностью устраивает.

Название кпд Именно это и подразумевало."кпд" это образное выражение Отдачи от этого вида обогрева.

Полный отвал. Кто про что, а вшивый про баню. При чём здесь отопление?

На мой вопрос об эффективности панелей в Германии ответ - ни при каких условиях это не будет выгодно.

Я это запомнил и больше не спрашиваю.

Вопрос всегда можно по новой ставить, в зависимости от цен на электричество.

что же Вы советуете в данный форс мажорный момент делать?

Расслабиться и получать удовольствие от процесса. Потому как всё равно Вас отимеют. Не ценой за газ, так ценой на электроэнергию. Не тем и другим? Поднимут налог, сбор, цену на альтернативные материалы.

Не надо бегать от снайпера, только умрёшь запыхавшимся и уставшим.

слушай,свали🤮🤮

Мой скромный опыт показывает, что цена на дрова всегда связана с ценой на электричество.

Как и цена солнечных батарей будет бежать вслед за ценой на энергоресурсы.

В итоге то на то и выйдет.

А появится лазейка и начнут ей пользоваться, государство сразу обложит эту лазейку запретами или такими поборами, что она перестанет быть привлекательной.

Но какой-то период времени(год-три) она будет вполне рабочей.

И самое главное. Не забываем, кто устанавливает все эти новые Фёрдерунги и как они связаны с производителем, который выпускает необходимое для этого оборудование.

Кому необходимо обязательное продвижение своего продукта не экономит на продвижении необходимых законов.

Азбука Буратино. 1 класс.

А появится лазейка и начнут ей пользоваться, государство сразу обложит эту лазейку запретами или такими поборами, что она перестанет быть привлекательной.
Но какой-то период времени(год-три) она будет вполне рабочей.

Cогласен полностью. Жалею, что только сейчас пересел на электричку. Мало того, что ездить кайф, но ещё и почти на халяву...

Хотя PV на собственной крыше и с чисто своим использованием вряд-ли можно назвать лазейкой, которую можно запретить.

лазейка не появится ,я гарантирую,все что можно изобрести- изобрели наши предки ,а кто захочет предать огласке или пропадёт безвести или получит уютный гробик ,сколько их было.. ,последьний пропал при вылете из Китая в прошлом году - думал там производство запустить,эх,лучше бы лошадь думала у неё голова большая

Кто на ком стоял? Главное, что лошадь обделалась лёгким испугом.

Ну и что? Дизеля вон тоже с парохода скинули, но дело его живет...

вот наш случай... в доме отапливаемая площадь где-то 220 метров, это пи маль даум. Отопление мазут и старый котёл. Сейчас мечемся из стороны в сторону, что поставить? Газ + solarthermie или пелеты + solarthermie. Очень хотелось вермепумпе, но таки уже которые хандверкеры подряд отговаривают, наверное, таки стоит прислушаться уже и не мечтатъ о несбыточном. Посмотрела по совету глубокоуважемого Дацана wasseführender камин+solarthermie, но там свои нянсы. Бератерчетно сказал, что в зимнее время топить 8-10 часов. Ну как-бы пока мы из дома работаем, оно и нормуль, но кто его знает, а вдруг работодатель поменяется, шо с таким щастьем тогда делать?

В порыве паники забодала тоже всех фотовольтаикой. Ответ либо, да ну, не выгодно, либо jain. Алекс за новые технологии, я как бы тоже, но уже который электрик мне закатывает глаза и говорит, что это обман.

В общем, куда ни дёрнись, везде какая-то засада. Может, ну его дёргатся, вон, мазут опять дешевеет?

Статья о ценах и квартирах

вот это вот статья о новостройках в городке неподалёку от нас. Я не очень поняла расстройство - из 190 квартир

Остались некупленными 13. И это 4-х комнатные в основном, под миллион со всеми НК. Хотела бы я посмотреть на покупателей. К тому же дома выходят

окнами на бундесштрассе.
Но, видимо 177 квартир разлетелись как горячие пирожки, а эти застряли.

(Но лично я, когда проезжаю мимо эти дома, всегда изумляюсь, что нашлись вообще желающие).

wasseführender камин+solarthermie

Я подразумевал такую печь как дополнение к электрохайцунг(не важно, в каком виде), которая питается от собственной фотовольтайканлаге. Если анлаге будет достаточно мощное, со своими накопительными батареями,

то в зимние месяцы даже не каждый день печкой подтапливать придется.

А жарким летом энергии будет с лихвой хватать и на кондишены в каждой комнате.

вовремя распостранил,ну,или стало выгодно

по идее, дома должны нарасхват идти при современных условиях - печечка своя, хворост в лесу, огородик, курочки и т. д и т. п.

Пасторально:

Но вот другая, реальная картинка, когда наступит анархия, а она наступит:

ну, как водится, при анархии грабють и в домике и в квартирке, если Вы это сравниваете...

Вопрос пустобрёха. КПД в общем останется прежним, ибо меньше вошло и меньше вышло. Разберитесь сначала с тем, что такое Коэффициент Полезного Действия и как его общая формула выглядит.

Ты еще не тоько в недвиге плаваешь мелко, но и полный лох в физике. Что за 6 класс осилил программу, а потом учится перестал, на стройку пошел?

Это похоже у тебя в голову меньше вошло и там растворилось.

Почитай физику начиная с 7 класса и дальше, а потом лезь вумничать.

Но, видимо 177 квартир разлетелись как горячие пирожки, а эти застряли.

И это несмотря на то, что цена с 4,5 до 6К во время стройки выросла!

не нужно его обижать, он вежливый и всегда пытается помочь, тут это редкость

Думаю Geborgenheit und Garober с этим не согласятся 🤣, к ним прям прилипает, как лишай до пионеров ( это шуточные сравнение, если что).

Ка вовремя заговорили о солнечной энергии.
Я тут тоже задалась этим вопросом, и поскольку я партизан наименьших усилий, то выкопала вот такие солнечные панели, на которые не требуется никакой установки специалистами. Купил - повесил - воткнул в розетку, как телевизор - получаешь свои киловатты.
Одна панель 300W 170X108см 6kg.

Вот не знаю, что о них думать.

https://www.pv-magazine-india.com/2021/11/29/spanish-start-up-offers-flexible-kit-for-balcony-solar-power-generation-with-sunpower-modules/

вот это точно будет работать,всё как там описано,но у вас с переводом проблеммы,Spain это Испания ,а не Германия , по этому запросто устанавливайте эту панель на свой балкон в Барселоне или Мадриде и уже сегодня получайте электричество

главное что название статьи кричащее, другого смысла я кроме рекламы не увидела.

О да! К тому же маклерское бюро в наших краях с репутацией, 100% они сами статью и заказали:)

ну, как водится, при анархии грабють и в домике и в квартирке, если Вы это сравниваете...

Сравниваете Вы, а не я.

Вы же на домик в деревне нацелились.😮

Сейчас не домики надо покупать, а продовольствие.

И рубли, рубли, рубли...😀

И рубли, рубли, рубли..

Вместо дров?

Сравниваете Вы, а не я.Вы же на домик в деревне нацелились.😮Сейчас не домики надо покупать, а продовольствие.И рубли, рубли, рубли.

что я сравниваю? Я ничего не сравниваю, я точно знаю, чего хочу. Это Вы давеча фильмы выставили, где домики и лужайки считаете идилией, а реальностью то, что при анархии грабють. Ясный пень, тоже мне, открыли америку. Как было понять то Вас?

Моя мысль как раз и была, что в домике и протопиться и пропитаться легче, натуральное хозяйство - слыхали о таком?

Вместо дров?

чтобы хватило на домик в Геленджике или Ялте, зрю в корень

Я думаю тем, у кого есть недвижка выше 300 - уже можно начинать выставлять на продажу, тем у кого ниже - еще попридержать, но в конце концов тоже продать. Ибо брать ипотеку от 300 тысяч - не все горазды сейчас при такой неопределенности брать, спрос будет падать в этом сегменте точно.

Дальнейшее затягивание "военной операции" и экономические войны будут бить по доходности населения Германии тоже. Общий тренд повышения инфляции будет бить вне зависимости от этого. То есть в лучшем случае - падение уровня жизни из-за растущей инфляции, в худшем - обострение конфликта и еще большее падение уровня жизни для большинства среднего класса.

Сейчас динамика будет такая имхо - кто затарился раньше будет сидеть в надежде, что кризис пройдет и все вернется в норму. Такого не будет. После этого кризиса люди станут беднее и это в любом случае повлечет определенное падение стоимости недвиги. Но тут еще надо смотреть конкретно по городу и земле.

Я думаю тем, у кого есть недвижка выше 300 - уже можно начинать выставлять на продажу, тем у кого ниже - еще попридержать, но в конце концов тоже продать.
После этого кризиса люди станут беднее и это в любом случае повлечет определенное падение стоимости недвиги. Но тут еще надо смотреть конкретно по городу и земле.

Упастьневстать

Бабка гадалка, гороскоп, хрустальный шар отдыхает

++++1

А вообще всё проходит и цены в итоге поднимаются, надо только ждать.

Но ждать проще, когда своя недвига выплачена и ещё и доход даёт.

все проходит, как и жизнь)

Только это не гадания - это факты ближайшего будущего на года 3 так.

Министр финансов ФРГ Кристиан Линднер заявил, что ситуация на Украине приведет к снижению уровня благосостояния для немцев

"(События) на Украине сделают нас всех беднее, например, из-за того, что нам приходится платить больше за импорт энергоносителей. Даже государство не сможет остановить это снижение уровня благосостояния. Но можно смягчить самые сильные шоки, именно это мы и делаем"

Можно поднять цены на аренду, но когда в целом у людей меньше денег будет, то чего ждать? Спекулянты из других стран могут заходить в инвест под сдачу - тут только видно рост. Есть уверенность, что через 10 лет ставка будет 1 процент? Готовы рефинансировать под 3 у тех у кого сейчас истекает Zinsbindung или легче скинуть? Сейчас будут разновекторные движения.

Можете своими идеями поделиться.

вы не учитываете тот факт, что строительные материалы подорожали и ещё подорожают, дешёвого нового жилья не будет, при том, что нуждающихся в жилье стало больше. Ну можно, конечно, представить, что будут жить по 10 человек в однухе, но тогда всё равно цены на аренду поднимутся.

Ну и что - у людей от этого в карманах больше денег не стало. Можете сколько угодно поднимать цену - без роста ЗП у населения все равно роста не видится взрывного как был. Правительству придется вмешиваться в рыночную ситуацию; на короткосроке - можно еще процентов 10-20 сделать. С осени уже надо смотреть. Ситуация станет стабильной, когда будет энергопереход сделан от российских ресурсов. Кто готов 10 лет подождать в принципе ничего не потеряет.

ну смотрите, один человек в однухе платит 800 евро или 3 человека по 300-400 евро? И у митеров в кармане больше, а условия хуже, но при недостатке жилья оно так. Стоимость отопления на з-х поделят. И у фермитера в кармане больше, как ему смысл дойную корову продавать?

Я думаю тем, у кого есть недвижка выше 300 - уже можно начинать выставлять на продажу

Чтобы что? Затариться подсолнечным маслом по старым ценам?

такой вариант исключать нельзя, конечно. Особенно в городах, где предложения почти нет, но как именно будет правительство это дело регулировать - в этом вопрос.

Налог - все украдено придумано до нас..

Или поднимут (что уже в процессе, grundsteuer Reform) или старый налог по новой введут.

Только это не гадания - это факты ближайшего будущего на года 3 так.

Одна эта фраза почти тянет на перл года.

Я думаю тем, у кого есть недвижка выше 300 - уже можно начинать выставлять на продажу, тем у кого ниже - еще попридержать,

1 . Если недвижка для себя любимого,

то после продажи надо снимать задорого.

Хотя я думаю что недвижки до 300 для

себя любимого вряд ли будет.

2. Если недвижка под сдачу, то что

делать после продажи с деньгами?

Биткоины?

Ну да, только перлы будут и у вас в хаусгельде скоро тоже.

Я переживу. И семья моя тоже. И митеры мои тоже. Так что не будет праздника на улице злопыхателей.

Я бы добавил. Если бы использование солнечных батарей было бы выгодно, то за ними стояла бы очередь из желающих. Мы же видим субсидирование (пряник) со стороны государства для их установки и "пинки" в виде налога на выбросы (кнут) в качестве мер стимуляции.

При всём уважении, звучит как "Феррари плохая машина, народ не расхватывает". На самом деле очередь есть, полгода минимум у путних инсталатёров, и пряников не надо, надо палки из колёс вытащить. В 17-ом году мне делали ангебот на анлаге 22квп,мне там оставалось в месяц 200 €, стоило 23 000, согласись, ну очень неплохой гешефт, это учитывая что я продал каждый киловатт за 12 центов в сеть, а вот продать своим жильцам я не мог так просто, там куча абгабен и мне нихрена б не осталось, когда дело дошло до дела законодательные предписания выглядели так что мне б оставалось 300€ в месяц,и те б забрал штоербератер, я отказался, а продай я кв скажем за 24 сента, то прибыль была бы ахриненньей чем с любой квартирки в том домике, и очередь стояла у митеров за моим штромом. Склад ума у тебя аналитический, но даже и тебе СМИ сумели туда нагадить.

На тему СО2, задуматься не пора, пора почитать что к чему ведёт и почему СО2 в большом колличестве таки вредно.

Биодизель, ты с цифрами по работе имеешь дело, найди сколько надо дизеля нам , посмотри сколько у нас пахотных земель, узнай сколько даёт гектар рапсового масла и тебе станет стыдно на вышенаписанное. На автофоруме я как-то приводил подобные расчёты,урожай с одного квадрата рапса и эртраг с одного квадрата фотовольтайка, во втором случае можно проехать в 732 раза большее расстояние, это я не учитывал расход на сельхозтехнику.

И вобще, господа, привыкните в рассуждениях применять цифры, их всего 10, арабы давно уже придумали.

Да, в Мексике и Аргентине были попытки заправлять авто кукурузным спиртом, много лет к тому же, плюнули в результате на эту идею, жрать нечего стало, а там не один урожай в год снимать можно

На мой вопрос об эффективности панелей в Германии ответ - ни при каких условиях это не будет выгодно.

Чуть выше я в очередной раз привёл конкретные цыфры конкретного инсталатёра конкретной крыши, у них на то время было 3000 построенных анлаг, с каждой связь, видна моментальная поставляемая мощность, годовой эртраг, месячный , с начала установки, видны панели, ну в смысле все ли работают, запрограмированно так что ошибка сразу выдаётся на экран, хозяин и не заметит, а те уже едут ремонтировать зная что конкретно накрылось.

Если есть интерес скинь хендиномер, я тебе отошлю фото ангебота, ну или подожди когда основной ник из бана выйдет, выложу сюда.

Ещё циферки вспомнил, лет 6-7 назад был я у своего страховщика, тот поведал, КФВ даёт до 25-ти лямов на фотовольтайк анлаге под 0,25%, я бегом в банк, те глянули, действительно, ну, говорят , давай доки как на дом, ну сам знаешь, я бегом бауамт, там нормальный такой мужик в умвельтамте, рассказал.

Землёй даётся квота, не более стольки-то мегаватт в год , потом пускают с молотка, кто предложит продавать за меньшие деньги киловатт, тот получает генемигунг на постройку, выиграл на тот раз предложивший 6,8 центов, то есть в них себестоимость анлаги, мита за землю, вартунг- ремонт и прибыль, ах да, сотни 3-4 тыщёнцев надобно иметь своих.

Я вспомнил насколь мне хорошо на стройке и похоронил эту идею.

А на югах только себестоимость киловатта ниже, в Египте пару лет назад открывали крупнейшую в мире, где т 1 цент.

1 цент я и тут получу после окупаемости, а это 4-8 лет.

Ах да, угольный киловатт субсидируется , 3,2 лярда в год, стоит где т 4 цента, убери субсидию будет 8 и до одного там дойти не вариант.

Можете сколько угодно поднимать цену - без роста ЗП у населения все равно роста не видится взрывного как был.

Взрывного роста нет там , где еще не истекли всякие договоры межлу профсоюзами и бизнесом. Уже совсем скоро начнут требовать не 2% , а 10% или и того больше.

1 . Если недвижка для себя любимого,то после продажи надо снимать задорого.Хотя я думаю что недвижки до 300 длясебя любимого вряд ли будет.2. Если недвижка под сдачу, то чтоделать после продажи с деньгами?Биткоины?

Недвижимость это один из немногих вариантов сохранения активов во время инфляции. Держать на счету большие суммы в настоящее время глупость. Одна из причин почему сейчас такая инфляция в том , что очень много людей тратят накопленные деньги на недвижимость , ремонты , автомобили и тд. Держать деньги под матрасом сейчас нет ни какого смысла. Сейчас нужно брать кредиты.

При всём уважении, звучит как "Феррари плохая машина, народ не расхватывает".

Всё же статусность и эффективность немножко разные вещи.

Про солнечные батареи сужу не по наслышке. Вопрос ставился на собрании собственников. Есть достаточно места на крыше, почему бы не использовать место эффективно. К вопросу подошли основательно. Там что-то измеряли со световым потоком в течение месяца по месту (май), считали стоимость установки, ремонта, срок службы. История была 7-8 лет назад.

Получилось, что эффективность минимальна, а проблем очень много. Вердикт был простой. В летние месяцы - эффективно, но не нужно. Зимой - нужно, но не эффективно.

Из практического: на балконе стоит автоматическая лампа с солнечной панелью. В зимние месяцы даже не включается. Но она хоть в обслуживании не нуждается и кучу бумажек не требует.

В летние месяцы - эффективно, но не нужно. Зимой - нужно, но эффективно.

Именно об этом речь.

В Германии сегодня эти летние месяцы уже очень сокращены,холод и дожди.

Апрель у нас очень дождливый в этом году и даже снег был.

Когда солнечная весна начнется неизвестно.

Хотя я читала,что батарее нужен просто свет как минимум.Отсутствие тени,а не обязательно солнце тогда она работает нормально.Конечно самая высокая эффективность

от солнышка.

Wärmepumpe требует электроэнегию,которая предположительно будет очень дорогой...

Требовать и получить - две большие разницы. Наш профсоюз тоже много что требует, но получал около половины. Ибо, опять же возможности у предприятий тоже ограничены. Плюс, на предприятиях есть люди работающие по тарифу и вне тарифа. Так вот профсоюзы добиваются плюшек, для тех, кто работает по тарифу, а для тех, кто вне тарифа - нет. Предприятия не обязаны после тарифников, поднимать зарплату и нетарифникам, ранее это делали добровольно, теперь уже пару лет, как не делают. Вернее поднимают, но меньше, чем тарифникам.

Апрель у нас очень дождливый в этом году и даже снег был.

когда в этом году был апрель оч.дождливый? Сегодня только 5!!!

Весь март был тёплый под 20 и очень солнечный.

Опять же Германия она такая разная

Там запятой не хватает:

Апрель у нас очень дождливый,

в этом году и даже снег был.

То есть, обычно очень дождливый,

А в этом году даже ещё и холодный в добавок.

😎

запятая или тире, а в своих домах рано или поздно придётся ляпать эти панели и как заборы, и ввиде стен (как в Швейцарии), а уж на крышах так самособой.

В квартирах дорого и не выгодно - моё мнение

Апрель у нас очень дождливый в этом году и даже снег был.

когда в этом году был апрель оч.дождливый? Сегодня только 5!!!

Весь март был тёплый под 20 и очень солнечный.

Опять же Германия она такая разная

Но большинству намного проще только чёрно-белое мышление применять. То, что в марте было дофига солнечных дней (я на мотоцикле наслаждался), а апрель только начался, а май будет солнечным, их не интересует. Вот сегодня выглянули из окна, пасмурно => не могут солнечные батареи в принципе себя оправдывать => вопрос для них закрыт. И другим тоже самое пытаются вкрутить.

И факт, что выработку от солнечных батарей счётчик весь год подряд суммирует, и пару дней туда-сюда роли не играют, их не интересует.

Я в Düsseldorf снимаю с 1kWp около 650 кWh в год с не идеального направления . Меня полностью устраивает.

это около 200€ в деньгах?

сколько установка обошлась?

Апрель у нас очень дождливый в этом году

Ну вообще то только 5 дней апрельских прошло. Дождь был только вчера пару часов, но его мы очень ждали, пыль замучила. Сегодня опять солнце, мы живем в другой Германии.

Я в Düsseldorf снимаю с 1kWp около 650 кWh в год с не идеального направления . Меня полностью устраивает.

это около 200€ в деньгах?
сколько установка обошлась?

где-то 200,-, может чуть меньше, так как ещё я плачу <30 центов за 1 кВтч.

Раньше стоимость 1 kWp была с монтажом около 1000,- (без аккумулятора). Сегодня больше, но и 1 Втч будет стоить дороже.

Неправильно вопросы ставишь, Петрович. Правильно вот так - каково будет экомическая эффективность установки, после того как цены на энергоносители поднимутся в 100-200 раз.

тогда мы в Польше не только колбасу и стройматериалы покупать будем, но и аккумуляторы на зарядку туда возить

Полагаешь, во всем мире будет шаббат, а в Польше четверг?

Открою я нашу регулярную и горячо любимую тему об ожидаемом развитии цен на недвижимость

Прочитал мнение одного иммо аналитика. Вкратце при нынешней инфляции будет две тенденции:

- покупателей будет меньше из-за высоких цинзов и неуверенности с работоj

- продавцов тоже бутет меньше из-за того, что с деньгами на счету оставаться страшно

Таким образом эти два течения приведут к тому, что цена недвиги сильно не поменяется.

PV-Anlage не предназначена для того, чтобы обеспечить всегда снабжение электроэнергией. Она может заменить от 10-70% ваших потребностей в ваших широтах. Всё, что больше 30%, это уже с аккумулятором или очень большие площади нужны.

Чем остальные проценты покрывать будешь?

Чем бы ни покрывал, все будут дороже, а у владельцев анлаг есть реальная перспектива выйти в ноль.

кроме того если нужны аккумуляторы то опять нужно их заряжать электроэнергией...

Если такое случится (энергоносители в 100-200 раз дороже), то уже пофиг будет, ибо промышленность сдохнет и кушать тоже станет нечего. Поэтому имхо этого не допустят. Это уже всё просчитали, поэтому до сих пор от российских энергоносителей не отказываются, извиваясь, как ужи на сковородке. У омана поскакал выпрашивать, который до этого обкакивали типа за нарушение прав человека.

у Польши есть угольная электростанция ТУРОВ называется, так ,когда ЕС попросил её остановить изза того что не экологична и малёхо "задевает" циттау - Польша послала ЕС в след за русским кораблём , Польша скорее выйдет из ЕС чем будет следовать этим правилам там по 65 грошей за квт это дорого , и никто не повысит дальше

PV-Anlage не предназначена для того, чтобы обеспечить всегда снабжение электроэнергией. Она может заменить от 10-70% ваших потребностей в ваших широтах. Всё, что больше 30%, это уже с аккумулятором или очень большие площади нужны.

Чем остальные проценты покрывать будешь?

Для полностью непробиваемых танкистов: цель уменьшить свои текущие расходы.

Если я плачу допустим 1000,- за электроэнергию в год и после установки солнечных батарей уменьшаю эту сумму до 700,-, то моя экономия составит 300,-.

Допустим я предположу, что за 7-10 лет оно должно себя окупить: 10 х 300,- = 3000,- это то, что я за солнечные батареи готов заплатить. Это если не учитывать повышений цен на электроэнергию.

После самоокупления начинается период, когда система приносит деньги. Я рассчитываю срок службы лет в 15-20.

А если я ещё и машину смогу заряжать смогу от солнечных батарей и сравню расходы с расходами на бензин, то вообще всё будет намного быстрее окупаться.

Про чувство, что ты менее зависим от внешних источников снабжения, я уже не говорю.

"Это если не учитывать повышений цен на электроэнергию."

Ответ на вопрос

Я уж рассказывал, у меня коллега, у того магазин, на магазине анлаге 9,8квп, поставил в2018-ом в августе, в августе 19-го мы посчитали рентабельность, выходило цка.4,5 года до полной окупаемости,абшрайбунг даж не трогали, хотя ему было плевать, она прибыль с первого дня приносила, щас у него Тесла и Лиф, оба заряжаются с крыши если ездят по месту, то есть расход практиш ноль, только на дальняк с чарджеров, а ещё у него Хонда, та жрёт 23€ на сотку , это не считая масла .Поднакопит и поменяет и Хонду.

Сегодня узнал, Тесла собирается ставить новые железно-ионные , они на 28% объёмом поболе чем старые, цена та же. То есть мои уже почти шрот

Хотя по идее мне до звизды, ну постою разок в полгода лишние 20 мин. на зарядке, несмертельно, но как стремительно технологии развиваются.

Железно- литиевые перерабатываются на 100% бесконечное количество раз, литиво-ионные на 92-96, отрабатывают минимум 20 лет, эт для любителей поутверждать на тему куда девать старые аку.

то есть инвестиция 1000€ даёт 200€ в год?

20% годовых?

почему все считают, что это жутко невыгодно?

и мыться в Польше.

мы в полковицах были в аквапарке намного дешевле и теплее

"Это если не учитывать повышений цен на электроэнергию."

Ответ на вопрос

Ещё раз для непробиваемых танкистов: при подъёме цен на электричество установленные солнечные батареи окупаются ещё быстрее и прибыль потом ещё выше.

Доходит?

то есть инвестиция 1000€ даёт 200€ в год?

20% годовых?

почему все считают, что это жутко невыгодно?

Спроси непробиваемых танкистов типа Geborgenheit. Они сейчас прибегут и напостят полотенца из откуда то скопированного бреда без почвы.

кроме того если нужны аккумуляторы то опять нужно их заряжать электроэнергией...

Вы систему PV понимаете?

Энергия для акку берётся с панелей, а там она вырабатывается каждый световой день.

В дополнение к этой лабуде есть ещё бэкапбокс, который запустит анлагу в случае полного отключения от штадверке, цена около 1к на 10 kwh

спасибо

Получилось, что эффективность минимальна, а проблем очень много. Вердикт был простой. В летние месяцы - эффективно, но не нужно. Зимой - нужно, но не эффективно.

Вот поэтому никогда не буду заниматься этой хренью.

Этим надо было лет 20 нaзад заняться, когда за обратку 35 ц платили.

НП

Grundsteuerreform

В этом годе надо данные сдать, чтобы всем новый налог посчитали... 😇

Это хессен: Die neue Grundsteuer wird zwar erst ab dem Jahr 2025 eingeführt. Doch bereits im laufenden Jahr 2022 müssen alle Eigentümerinnen und Eigentümer eines Grundstücks, eines Hauses oder einer Wohnung ihrem Finanzamt eine Erklärung zum Grundsteuermessbetrag einreichen.

Дешевле же не будет?

Переложить на митера, чтобы ещё больше щаслив был...

не нравится мне эти новые

Замашки правительства....

Не доброе задумали против собственников участков...

Doch bereits im laufenden Jahr 2022 müssen alle Eigentümerinnen und Eigentümer eines Grundstücks, eines Hauses oder einer Wohnung ihrem Finanzamt eine Erklärung zum Grundsteuermessbetrag einreichen.

Люди, а у кого-нибудь уже были запросы или извещения по этому поводу? Мне ничего не приходило.

сейчас посмотрела, в 2017 и в этом году были бешайды от ФА

Нет, написано, что формуляр будет только к июлю готов. Bereitgestellt.

Как оне могут чего запросить, если сами не готовы.

😎 Но сдать до конца октября.

Из-за этого сдать меня шеф наш уже сейчас просит все подготовить. Я уехать хочу до сентября...

Не от Gemeinde случайно? Wg. Hebesatzänderung

Нам дом (фирма) с 2010 принадлежит и ничего от ФА не было. От города было. Пару раз

нет, как раз от ФА

там ещё выделенно, что от гемайнде будет отдельная писулька

Мне пришло вчера от фервальтунга одной из квартир. Формуляр с пояснениями как заполнять.

Мог бы фервальтунг и сам заполнить, но написали, что должен именно хозяин это сделать.

А основания для изменний какие были?

ну да, со своим налоговым номером сам отправляешь, Ельстер или еще как...

я бы ни за что в жизни не дала ХФ еще и свой налоговый номер. И так уже дофига данных у них. Или нарисует мне еще какую ерунду, ходи потом разбирайся...

не поняла, вы про какие изменения ?

сейчас посмотрела, в 2017 и в этом году были бешайды от ФА

я про эти бешайды. Я так думала - первые были изменены на новыe

это две квартиры, одна в 2017 куплена, другая в 2022

ну слово "реформа" подразумевает измениние старого

А если Вам при покупке участка выдали мессбешайд, то это никак к реформе и обязанности делать новый ерклерунг. В смысле, таки придется как всем делать

поняла, просто я позже получила эти писульки, не с документами на квартиры

тогда значит всё по старому

странно видеть вас в бане ,сегодня узнал новость по теме,оказывается, украинцы,которым дали право работать 1 год + после нехитрых расчетов едут назад ,это напрямую связано с стоимостью отопления, пока дц содержит полблемм нет ,но переходить на свою зарплату выходит ,что вся зарплата изза отопления и электрики идет на эти ресурсы,так ,что Германия перестала быть привлекательной даже для украинцев, думаю , тут останутся получатели дц ,которым так хорошо,те,кто зарабатывает много и уж точно не арендует и временно приехавшие подзароботать на койко местах, остальные квартиры ,особенно памятники- бодренько освободятся

долго думал в какой бане он мог встретить элль...

Он был барин. Хор Валаамского монастыря пел «Боже, Царя храни». Он сидел в красной рубахе, в красном углу красной горницы и и распекал красну девицу:
- Да что ж ты? Да как же? Да возможно разве заместо «Ё» «Е» писать? Да ты русская ли? Аль нерусь какая?
- Русская я!! Чесслово, русская!! – плакала девка – Учили меня так, что ж я виноватая теперь?
- Так а ведь я тебя сколь говорил – нельзя так писать! Говорил , аль нет? Говорил?
- Говорили, барин. Прости неразумную!! Запамятовала!! – рыдала девка.
Красная пелена пала на глаза его:
- Нет тебе прощения!! Нет!! Ненавижу!! Удавил бы потрохами!! Люто, бешенно ненавижу!!! Так писать – мерзейшее обывательское гнидство!!! К наказанию!!!
Девка покорно принесла розги и задрала подол, приготовившись к порке.
- Да ты совсем одурела! – рявкнул он – Красну горницу филеем своим поганить?!!! Высечь я тебя , конечно, высеку. Но не здесь. Говори где сечь? Сама говори!
- За баню пойдемте, барин.
- За баню!! За баню!! – закричал он страшно...
... и проснулся. «Опять всего лишь сон» - разочарованно подумал он и огляделся.
- Все банишь, сынок? – техничка тетя Маша мыла полы – Трудна работа твоя – банить и банить беспрестанно.
- Что поделаешь, Тетьмаш? Кто-то же должен банить.
- Оно – конечно. – согласилась тетя Маша.
- А вы что так поздно сегодня? – подозрительно спросил он – Небось Апача читаете тут по ночам? А? Апача и Юлика читаете?!!
- Господь с тобой, сынок. Полы я мою. Полы.
- Смотрите мне! – успокоился он.
Шум вентиляции USB винтов успокаивающе шептал – «Конечно забань их всех». «Забань, забань!» - щелкал стриммер. «Баааан!!» - взорвался UPS. «Забааань, забааань» - затянула звуковая сигнализация сторэджа. «Забаню!» - решил он.
И забанил всех.

украинцы,которым дали право работать 1 год + после нехитрых расчетов едут назад ,это напрямую связано с стоимостью отопления, пока дц содержит полблемм нет ,но переходить на свою зарплату выходит ,что вся зарплата изза отопления и электрики идет на эти ресурсы,

хм, откуда такая инфа??

Какие цифры у тебя за отопление и штром?

из групп фейсбука,у меня было 84 ,сейчас будет 218 за газ

у меня было 84 ,сейчас будет 218 за газ

Неприятно, согласен.

Но это повод для уезда из страны? И в другой стране газ за копейки уже тоже не будет.

Дороже будет везде.

из групп фейсбука,у меня было 84 ,сейчас будет 218 за газ

вся зарплата изза отопления и электрики идет на эти ресурсы

фиговая какая-то зряплата...

вы совершенно правы. у нас стоит фотовольтаик пятнадцать лет, поставили сразу при строительстве дома, т.к. в то время были какие-то приличные субсидии. муж с самого начала скептически относился к эффективности этого всего (и оказался прав),но сказал, раз субсидия, плюс какие-то налоговые льготы что-ли были (я не вникала), сказал, пусть будет, может, окупится со временем.

Так сейчас и есть - летом какая-то минимальная выгода от нее,конечно, идет, вот купили, например полуэлектрическую машину и заряжаем (тоже фигня та еще, но на короткие расстояния типа школа-работа-магазин пойдет), но весь этот выхлоп не стоит хлопот и расходов, связанных с установкой, если устанавливать сейчас

летом какая-то минимальная выгода от нее,конечно, идет

Значит вы не советуете?

Я следом за Вильгельмом отправляю вас обеих на три К .

Мало мальски мыслящий чел опелирует цифрами.

фиговая какая-то зряплата...

я не сомневаюсь , что у таких классных форумных поэтов как ты ,которые никогда не сидели на ДЦ и зарплата в первый месяц после переезда была выше чем у разных нищебродов адвокатов или нищебродов - нотариусов , но , к сожалению , не все такие классные и успешные форумные поэты как ты

конечно будет дороже и в Барселоне с Мадридом и в Полермо, и на Крите, везде будет дороже .....

++++1

Дешевле же не будет?

Я читала, что таки может быть. Но время покажет.

Все земли, кроме 3х( Баерн дабай, BW помое му тоже, 3ю вообще не помню), расчитывают как то по другому этот налог. я посмела предположить, что в этих 3х землях может и не сильно что изменится, а во всех остальных очень дороже может быть. Но будем посмотреть. Сейчас чёрт ногу слосит в этом хаосе.

Германия перестала быть привлекательной даже для украинцев, думаю , тут останутся получатели дц ,которым так хорошо,те,кто зарабатывает много и уж точно не арендует и временно приехавшие подзароботать на койко местах, остальные квартиры ,особенно памятники- бодренько освободятся

Ну пока я думаю, что приехавшие подработать сядут на социал, так же как и беженцы, поэтому отплыва "жильцов" из Германии в ближайшее время не будет. Ну тут конечно вопрос что будет, если денег на всех социальщиков не хватит, ведь налогами стричь до бесконечности тоже не получится. Ну вот, наверное, можно денег напечатать.

А во вторых, опять же пока, я надеюсь если не на здравый ум, то на элементарную жадность товарищей "у руля", ибо политика политикой, а "своя рубаха ближе к телу", ведь у них так же во владении недвига, земли, что-нить ещё и уж себя то они не захотят обидеть и заодно "дойных коров" резать не будут. Поэтому я надеюсь, что они повыпендриваются какое-то время, а потом таки вернутся к дешёвому газу из России, и тут дело даже не в дружбе с Россией, а в том что санкции эти на Германию действуют хуже, чем на Россию, ибо Россия свои нефть и газ и далее продаёт, просто в другие страны, а уж Индия и Китай от дешёвых энергоносителей не откажутся.Поэтому тут для Германии вопрос не в том как бы России нагадить побольше, а в том, как бы СЕБЕ поменьше нагадить.

Цена на отопительную солярку, кстати, между делом уже опустилась с пиковых 214,60 до актуальных 122,03.

у беженцев укр другой статус они сразу имеют право работать с сроком на 1 год в любой стране ес или выехать в канаду,там дают им визу на 10 лет без условий, вот туда они и поедут, если тут отопление дороже аренды и на минималку,что им уже предлагают невозможно ничего отложить , постаёт вопрос зачем адаптироваться в стране, где они всегда будут нищими? тогда уж теплые края ,там зарплата по меньше но и аренда ,я слышал 200 евро на крите в селе возле моря ,отопление- не нужно вообще , теплые вещи тоже , бензин по 3 евро ,но все едут скутерами с расходом 1,5 на 100 ,фрукты не привозные а свои в 4 раза дешевле,вот там солнечные батареи запросто окупаются ,

двже при зарплате в 600 евро можно жить хорошо и на аренду хватит и на одежду и на все фрукты и на море съездить всегда можно велосипедом

дану? на ней же ехать можно

двже при зарплате в 600 евро можно жить хорошо и на аренду хватит и на одежду и на все фрукты

В таких местах, как правило, проблемы с зарплатами даже в 600 евро. Чудес не бывает...

у беженцев укр другой статус они сразу имеют право работать с сроком на 1 год в любой стране ес или выехать в канаду,там дают им визу на 10 лет без условий, вот туда они и поедут, если тут отопление дороже аренды и на минималку,что им уже предлагают невозможно ничего отложить , постаёт вопрос зачем адаптироваться в стране, где они всегда будут нищими?

Но пока есть халява в виде социала, то многие останутся на ней сидеть. Зачем ехать в любую страну ЕС, когда и в Германии неплохо кормят и другим странам ЕС более благополучная ситуация не грозит, они же все совместно санкционируют, стало быть с энергоносителями и с ценами на продукты и там такая же ситуация предвидится.

Ну и с правом на работу, какой-то процент устроится на работу более высокооплачиваемую. Ну это я так думаю, а как оно будет на самом деле посмотрим через год.

эх, Вася!

Жили-были две лягушки, две подружки. Однажды забрались они в погреб и угодили в кувшин с молоком. Барахтались они, барахтались, и вот одна лягушка сказала: «Все! Хватит! Все равно нам не выбраться, а сил уже нет, будь что будет…», - сложила лапки и захлебнулась в молоке.

А другая продолжала барахтаться, повторяя про себя: «Лучше умереть в борьбе за жизнь, чем знать о том, что есть шанс на спасение, и им не воспользоваться. Умереть я успею всегда…».

Так, с этими словами она продолжала барахтаться, пока уже окончательно не выбилась из сил, как вдруг, почувствовала под лапками что-то твердое - молоко превратилась в масло.

«О! Чудо! Я спасена!» - воскликнула лягушка, оттолкнулась лапками и выпрыгнула из злополучного, а может и счастливого кувшина, так как только теперь лягушка окончательно усвоила один урок: что как бы ни было тяжело и как бы близко не подбиралась безысходность, за жизнь стоит побороться до конца.

Надо брать!!!!!

Я пока наблюдаю, думаю ещё чуток сползёт. Все побегут фотовольтайки покупать, тогда нам масло подешевше достанется

А потом да, надо брать полные баки, чтоб на пару лет хватило.

зачем на крите энергоносители и от куда туда апельсины привозят?

А ты поживи на Крите с ноября по апрель без отопления, и с мая по октябрь без кондишена, потом поговорим...

А ты поживи на Крите с ноября по апрель без отопления, и с мая по октябрь без кондишена, потом поговорим...

Вот это солнечными батареями вообще просто решается. Если конечно есть куда их поставить.

может отопления и нужно , но разница между кубометрами газа там и тут несравнима

да ,там солнечные батареи будут работать запросто и постоянно

Я закачала в среду тонну по 127,90. Через неделю на воду переключу , а осенью на дрова перейдем...Благо их ни пилить , ни колоть не нужно.Сегодня в Нетто была-масла никакого,только бамажка прилеплена,чтобы не больше бутылки брали...

Через неделю на воду переключу

Ну-ну, у нас снег идет...

У нас тоже сегодня мухи пролетали. Но вот выходные еще ночью минус 1 будет и лето. .....

не везде снег:

https://pogoda.turtella.ru/greece/crete

ответ vasya_poopkin Сегодня, 06:12

у меня было 84 ,сейчас будет 218 за газ

Неприятно, согласен.
Но это повод для уезда из страны? И в другой стране газ за копейки уже тоже не будет.
Дороже будет везде

Проблема не в оплате отопления

и электричества населением, а в том

что производство становится не конкурентным относительно ЮВА.

Т.е. базовых, несущий рабочих мест

будет меньше.

А осенью ещё и голодные беженцы

из Африки придут. В том что в Африке

будет страшный голод без российского

и украинского зерна и удобрений

понимают все.

Куда они могут пойти, кроме Европы?

летом какая-то минимальная выгода от нее,конечно, идет

Ну, не знааааю....

Я за март ни одного киловата от штроманбитера не взял. Даже лишнее было.

А это значит, что за этот месяц заплачу за штром 0 евро!

И это еще не лето.

правильно,зачем та сеть нужна? а в декабре и педалями покрутим!

Вася, прекрати истерить. Купи уже наконец себе нормальную усадьбу, поставь анлаге на 99 квт/п, соответственное количество аккумуляторов, и будет тебе и в декабре достаточно лектричества.

Вот эту бери, там участок больше 2 га, до соседей далеко, сможешь и кучу ветряков установить.

Ы? В хозпостройках понаделаешь феринвонунгов и будешь городским дурачкам сдавать как агритурисмо...

Я крутить не буду. Шпайхеры на что придуманы?

заплачу за штром 0 евро!

А что вам анлага забесплатно досталась? Или уже полностью окупилась? за какой срок?

а что делают шпайхеры?

вот сюда будет выгодно солнечные батареи ставить: https://www.spitoulis.gr/katoikia/monokatoikia/pwlisi-exox...

или вот такую квартирку под ремонт прямо в центре, я уверен ,там отопление настолько дешевле что можно не учитывать

https://www.spitoulis.gr/katoikia/garsoniera/gkarsoniera-2...

спасибо всем не равнодушным за полезную информацию.

Значит PV на сегодня решение многих если не всех проблем при наличии плоской крыши.

Н.п. По теме... По моему скромному мнению поскольку цинз растёт, то многие опять начнут песню о том, как невыгодно покупать при нынешних высоких ценах и цинзах. Значит, будут больше арендовать. Цены на аренду подтянутся.

нет,если изза конкурентонеспособности связаной с ценой на энергию начнут закрывать фирмы от куда возьмутся те,кто будет платить за аренду? джобцентр не резиновый,думаю ,цены на аренду продажу рухнут после джобцентра

Это будет зависеть от сроков и итогов войны, хотя не исключено ,что под этим соусом здесь протолкнут какие-нибудь обновления законов, ест-но невыгодные для владельцев.

И? Люди массово повалят жить под мост? Мостов на всех не хватит.

поедут назад на родину ,когда наступит момент зарплата 1700 квартплата 1200 на всю семью на 500 евро никто жить не будет,будут ездить на зароботки на койко место больше,не более того, и немецкий паспорт тоже потеряет гарантию безнищего существования без джобцентра ,ну,или запустят назад атомки и начнут хотябы на электрику снижать цены и в качестве отопления появятся назад угольные и дровянные печи ,как раньше было,дымно ,но тепло и выгодно и пофиг на со2

Значит PV на сегодня решение многих если не всех проблем при наличии плоской крыши.

почему плоской?

In Deutschland geht man von einer optimalen Dachneigung von 30 – 35° aus. Allerdings können massive Abweichungen auftreten, insbesondere bei genau nach Süden ausgerichteten Anlagen. Hier können Abweichungen von bis zu 30° nach oben und unten auftreten. Trotzdem gibt es nur sehr geringe Auswirkungen auf den Ertrag, sie liegen im einstelligen Prozentbereich.

у нас плоская кровля

тоже прочитала,что возможна аренда PV

Ага, аренда PV и даже новой отопительной системы возможна, но выгодна, если этот объект сдаёшь и списываешь. Я уже считала. Если для себя, то заплатить больше чем в 2 раза больше, как то не знаю. Дешевле кредит под неё взять

Кто? Украинские беженцы? Они здесь то всего немногим более месяца, и то, это те, кто первые, многие ещё в квартиры и не поселились. Если за это время и успел произойти скачек цен на аренду (да?), то спустится после их отьезда к уровню месяца назад, ну и?

Или вы хотите сказать, что до приезда укр.беженцев здесь квартиры пустовали и только особо удачливым фермитерам удавалось сдать их хоть за бесценок и что только укр.беженцы в этот последний месяц и решили проблему заполнения арендного жилья в Германии?

Люди массово повалят жить под мост? Мостов на всех не хватит.

Зачем под мост? Просто снизят социальные нормативы квадратных метров на человека и WG (по простому коммуналка) станет вполне обычным явлением.

И это приведёт для фермитера к снижению арендной прибыли с этой квартиры? (Элл вверху уже приводила такой пример с подсчетом):

ну смотрите, один человек в однухе платит 800 евро или 3 человека по 300-400 евро? И у митеров в кармане больше, а условия хуже, но при недостатке жилья оно так. Стоимость отопления на з-х поделят. И у фермитера в кармане больше

И это приведёт для фермитера к снижению арендной прибыли с этой квартиры? (Элл вверху уже приводила такой пример с подсчетом):

цитатой подтвердили обратное, что сами утверждаете. элл совсем противоположное сказала, чего вы не поняли.

Судя по последним событиям, резиновый, напечатают ещё деньгоф. И людям где то надо жить.

В маленьком Таллине аренда двушек подскочила на 20-30% из-за беженцев. Народ не стесняется с ценами. Тут цены так быстро не поднимут из за шпигеля, разумеется.

Как раз это вы не поняли, о чем речь. В конце этой фразы, которую вы выделили из моего поста, которая вытекала из лонической цепочки моего оппонента; стоИт вопрос. Это не утверждение, это вопрос оппоненту, т.е. это вывод, который я подвергла сомнению. И пример Элл с подсчётами, как раз основание, почему я тот вывод подвергла сомнению

Мы говорим о перспективах изменения цен на недаижимость, о том, что недвижимость, как считает Вася, потеряет свою привлекательность, прибыльность и спрос на неё упадёт, фермитеры её будут не покупать, а продавать от неё избавляться. А пример Элл как раз это опровергает, к этому мнению я тоже склоняюсь, поэтому и вступила в разгоаор с Васей.

Просто снизят социальные нормативы квадратных метров на человека

Трудно снизить или повысить то, чего в природе не существует...

аа, ну может быть. Я подумала вы утверждаете что у фермитера мееьше в карманк будет.

У почему же, очень даже существует. И соц.нормы на жилье и понятие ангемессен. Сейчас социаламт оплачивает на одного квартиру до 45 м2, на двоих до 60, на троих до 75. Т.е. на каждого следующего +15 м2. Ну и разумеется, стоимость. Разве нет?

А будет, например, на одного до 25 м2, на двоих до 45 и т.д. или одиночкам будут оплачивать комнату в ВГ, а не отдельную квартиру

Запросто.

Это может, т.е. снимающим жилье будет хуже, но не фермитерам же. А мы же сейчас о них, о собственниках жилья.

Ну разве что, если при такой "утрамбовке", митеров на все квартиры не хватит. На сколько это возможно здесь и сейчас/в ближайшем будущем, не знаю.

в социальном демократическом государстве-каким является Германия- нельзя допустить, чтобы крышку с котла сорвало. Я ожидаю -помимо уменьшения мин.жил.площади/ чел. по соц.нормам-уступки в пользу митеров, а не фермитеров. С фермитеров легче взять и при этом получить политические бонусы. Сравните условия жизни и безусловного благополучия-независимо от собственного вложенного труда-в Сомали и в Германии.

Любой человек-это мясо, кровь и г..но и т.н." низменным инстинктам" сотни миллионов лет. Выжить, выцарапать.

Страны Зап.Европы, Канада и Австралия -это заповедники. БОльшая часть человечества живет, зреет и проповедует другое.

Возьмите полбулочки и кусок масла( 20 г). Если Вы размажете эти граммы на половине булочки-то как бы толстенько и сытно. Если размазать 20 г.на 2 половинки булочки-то слой ужЕ тоньше и менее сытней. И т.д.

Кол-во булочек и масла ограничены, кол-во потребителей-нет.

не удавалось сдать за бесценок, но беженцев в бер настолько много, что их отправляют дальше изза нехватки места для поселения в варшаве таже ситуация была ещё ранее

Так что из всего этого следует? Уступки в пользу митеров и снижение соц. норм вместе не вяжутся. Тогда уж повышение соц. норм оплаты жилья подходило бы, а не наоборот.

С фермитеров легче взять и при этом получить политические бонусы

что здесь имеется ввиду? В смысле, в рамках вопроса изменения цен на недвижимость.