Вопрос больше правовой, но надеюсь ЖИН поможет больше.

Фирма УГ из области "делаем всё". Договариваемся поэтапно.

1. Очистить квартиру, демонтировав и ободрав всё для полного ремонта. Оплатили.

2. Ремонт ванной комнаты. Замена всего, новые трубы, новые объекты сантехники. Плитка и малярка. По Ангеботу есть цена на этот этап, предположим, 7000.

В Ангеботе чётко указаны все виды работ, ванную обговорили по производителю. Арматуру, унитаз, умывальник и саму плитку владельцы покупают сами на свой вкус.

Встречаемся с Хандверкерами, обговариваем замену труб. По Ангеботу эта опция есть(1700 Евро), но менять трубы в эстрихе они не хотят, утверждают, что это совсем другие костены и очень трудоёмкая работа.

Находим компромисс и они прокладывают новые медные трубы за ванной сверху пола в изоляции, обрезав старые. Устанавливают шпюлькастен в стене для унитаза, зашивают гипскартоном. Остаётся плитка, потом сам унитаз и подключение.

И тут начинается конфликт.

Звонит Хандверкер и говорит, что той ванной, которую мы обговорили и которая в Ангеботе нет в наличии. Лиферцайт 3-6 недель и он уже поставил другого производителя с таким же качеством.

По Ангеботу была Кальдевай из стали, установил он какую-то Роко. Ангебот делался в декабре, покупать тогда он её не стал, а на момент установки её в том месте, где он всё время берёт материалы её нет.

Мы смотрим что такое Роко. Какая-то ноунейм фигня, которую продают только в интернете по цене от 300 до 700. Спрашиваем, покажи Нахвайз, что ты купил её у немецкого Гросхендлера и на неё будет гарантия. Он называет его.

Связались с ними, они такое гамно не продают. Связываемся с производителем Роко. Те заявляют, что такие ванные делают, но для Германии под другим названием, название Роко идёт только в нескольких странах ЕУ.

Объясняем Хандверкеру, что он соврамши, тот продавец, которого он назвал с этим производителем не работает, нас такое не устраивает и мы эту ванную не хотим. Мы понятия не имеем, что это такое и хотим проверенного производителя как указано в Ангеботе Кальдевай.

На что Хандверкер нам заявляет, что раз такое дело, он нам больше не доверяет и просит оплатить уже выполненные работы. Только после оплаты счёта он будет доделывать. И выставляет счёт на 5200 Нетто, посчитав и ванную, и полностью готовый ВЦ, и трубы.

По сути дела остаётся только питка и умывальник. Он нам написал фрист "зофорт", в противном случае он отказывается что-то делать.

Мы ему отвечаем, что ни один объект из указанных в рехнунге не готов, проверить без подключения нет возможности ни один объект, ванная стоит не та, которая в Ангеботе. Весь счёт оплачивать не собираемся и не видим оснований, передачи объектов не было и мы их не акцептируем. Даём ему 2 недели на доведение работ до конца.

Предложили компромисс: мы покупаем сами или оплачиваем по его счёту в том Гросханделе ванную, которая в Ангеботе, потом учтём это в конечном счёте, плюс оплатим сейчас трубы и шпюлькастен, которые он поставил только как материалы. Объекты есть, отрицать их наличие глупо, но функционал проверить невозможно. В законе написано, что если в стене висит полностью подключённый умывальник, но нет самой арматуры - этот объект не считается отовым и оплачивать его нельзя. Как и Хандверкер не имеет права требовать оплату за частичные работы.

Сегодня этот мастер прислал двух помогашек, они демонтировали ванную Роко и увезли всё с собой.

Он требует 5200 Нетто, после которых, якобы, готов продолжить.

Я же это вижу так.

Получив деньги он напишет, что я какашка и он меня разлюбил, поэтому больше со мной работать не захочет. Я бегаю за ним через суды пытаюсь вернуть свои деньги.

Делать этого никто не собирается, но нам горит ремонт.

Мои вопросы.

Как мне с ним расстаться, чтобы наняв второго Хандверкера мне не пришлось оплачивать потом по суду обоих?

Какой идиот Хандверкер переймёт Геверляйстунг на уже выполненные работы? Что-то мне подсказывает, что никто. Повесить инитаз и выставить за это счёт - признать все работы.

Имею ли я вообще право нанимать очередного мастера, не закончив с этим? Мне что, ждать теперь год-два-три, пока он не обратится в суд и ждать решения суда?

Что говорит закон на этот случай?

Я потерял уже с ним 4 месяца ожидания, следующий сразу тоже не прибежит. Эти потери как-то можно компенсировать?

У меня был опыт с адвокатом. Адвокат утверждал в тот раз, что пока конфликт не разрешённый, нельзя нанимать других Хандверкеров, чтобы у суда была картинка. Якобы, если я переделаю всё, значит я согласился.

И что теперь?

У кого был подобный опыт?

не платить, иначе больше не увидите. И в суд уже не ему, а Вам идти.

Пишите ещё раз: оплата такая-то по таким -то участкам работ проведена после их полной готовности. В оставшейся части нет:

1. Ванной.

Ещё раз вежливо предлагаем купить самим, т.к.вами установленная марки ХУ не была равнозначной ХХ из спецпредл-я. Вы её демонтировали ТТ.ММ.22 на основании нашей претензии

Бла-бла (что ещё добавите)

2.умывальника нет

3.нет подключения

MfG

Kot Basilio

*** Sardegna- amore mio***

могу только сказать, что и у нас так было: пока конфликт (настил и лакировка дерев.полов) с одним мастером не закончился, другие отказывались приезжать. Сами отказывались. Первый мастер не захотел закончить одну комнату, т.к. ему надо было ехать на неск.недель на более рентабельный объект( или помогать там) , а мы не могли долго жить в мЕньшем кол-во комнат.

Вам бы я посоветовала-чтобы мастер Вас не " разлюбил и не соскочил" заключить с ним письм.договор для оконч.работ, а тооько потом платить 5200. Но это имхо.

другие фирмы не возьмутся из-за гарантии в 5 лет, которую они перенимают, если ванную закрывать надо. Если же всё готово, то может сантехника найдёте, кто подключит. Но тогда , если с трубами намудрили, то, наверное, уже Вам в суд, т.к.разорван договор и он будет винить сантехника. Ну всё, как обычно.

Шанс есть, если не платить и Mangelanzeige написать.

Письмо так и назовите.

*** Sardegna- amore mio***

Ищи в ангеботе или договоре абшлагсцалюнг или абшлагсрехнунг. Что там об этом? Есть какие-то цифры или работы?
Грубо говоря….

Договор подписан обеими сторонами и выйти из него нельзя.

Законом не установлена сумма абшлага, как и % часть от общей суммы. А это значит, что если в ангеботе указано, что абшлаг будет по ходу работ, значит твой сантехник имеет полное право его требовать. Даже почти на всю сумму ангеботе, т. е. до 90%.

Тогда ты обязан оплатить, а он обязан доделать до конца.
Можешь пригласить другого сантехника, если первый после оплаты не захочет, на устранение недостатков. Счёт за второго первому вместе со всеми ферлюстами по планам переезда. Ведь ты расчитывал переехать к 1 апреля?

Вы правы,это про абшлаг, а я про Abschlußzahlung писала. Прочла по диагонали и решила, что 7-5,8 уже оплачены, а там ещё не было оплат.

Н.п

Тогда можно смело оплатить за вычетом не сделанных позиций. Кто его знает, когда у него время на копеечную работу в 1т появится. А если не срочно, то можно и всё перевести, но ждать придётся скорее долго, если есть др.заказы.

Хотя, судя по ценнику на весь об'ем работ, фирма 'веников не вяжет', а и крестиком вышивает. Может и найдет время.

*** Sardegna- amore mio***

У кого был подобный опыт?

да у всех уже был такой "опыт". Сегодня это уже обычное дело. Каждая бригада/фирма набирает заказов на 2 года вперёд, затягиваят с началом работ, чтобы подвести баухера к цайтноту, затем быстренько подписывает мутный договор и начинается вымогалово. Классика.

По теме. Оплата как в договоре стоит. Имеет право шриттвайзе получать анцалюнг до 90% мах если это есть в договоре. Остальное после абнаме.

Сегодняшние реалии таковы, что могут и бросить работу. Поэтому чем больше вы им должны, тем вероятнее что закончат.

Если типо сильно боятся, что не заплатишь в конце, предложить банковскую гарантию. В этой бюргшавтине - Grund für Bankauszahlung ist vollständig ausgeführte Arbeiten (Abnahmeprotokoll).

В суд не пойдут, если в договоре нет анцалюнга, нет оснований и суды перегружены, там фрист минимум год.

Сегодня плохо, это когда подписал договор/ангебот с анцалюнгом, заплатил, а они не начинают. Договоры со сроками они не подписывают. Так что у вас всё хорошо.

Так и есть. Это у него Абшлагсрехнунг. В нём перечислены куча позиций, которые, как считает Фирма, они выполнили. В договоре есть про Абшлаг, указано "по ходу строительных работ". Ни цифр, ни % от суммы, ни по факту выполнения. Просто написано, что это будет в счёте.

Я теперь вообще не представляю. Если сейчас сумма к оплате 5200 Нетто, а обшая сумма по Ангеботу была 7000, то это как? Там вообще ничего не сделано и ванной в этих 5200, как выяснилось при детальном просмотре, нет вообще.

Я не хочу платить в итоге больше 7000, а что-то мне подсказывает, что там вся 10000 выползет, если не больше. И как мне от него избавиться?

Если, как написали выше, я обязан оставаться в договоре, то мне сейчас заплатить почти всю сумму и потом ждать, когда Царь соизволит доделать? А потом, опять таки, ругаться, что 7 превратились в 10?