русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wohnung und Immobilien

Смена гражданства, а потом продажа квартиры в рф - реально?

8193  1 2 3 4 5 alle
  mihasoft гость13.03.22 16:43
NEW 13.03.22 16:43 

В связи с последними событиями, цены на недвижку в рф в очередной раз пробили дно (в евро) и ехать туда продавать тоже сейчас мало реально.

Вопрос такой - если отказываться от гражданства РФ и принимать немецкое. \

Реально ли вообще оставить существующую квартиру в РФ в своей собственности, что бы ПОТОМ ее продать (лет черех 5-7-10)...?

Сейчас как чемодан без ручки..

#1 
Яблонечка прохожий14.03.22 07:32
Яблонечка
NEW 14.03.22 07:32 
in Antwort mihasoft 13.03.22 16:43

Цены на недвижимость с евро/долл не связаны. Сейчас вам никто не скажет, какие будут налоги и правила для иностранцев. Все меняется. Тоже хотели продать, но вот, не успели. Такая сумма в евро и нас не устраивает. Ну, пусть будет, жрать особо не просит . Посмотрим вместе, как там и чо.

#2 
  mihasoft гость14.03.22 08:51
NEW 14.03.22 08:51 
in Antwort Яблонечка 14.03.22 07:32

Интересует как сейчас. Я подозреваю, что так просто тоже не получится, не ездить туда, поменять гражданство и оставить квартиру. Как минимум собственник в росреестре идут конкретные граждыне РФ с паспортом РФ. То есть все равно придется ехать что бы хотя бы здесь переоформлять.. И пототм... купля продажа, вообще такого ни разу не видел, что бы кто-то из граждан РФ покупал квартиру у иностранцев. как этот договор купли продажи то выглядеть будет, подозерваю риэлторов в глубинке это в ступор введет. Это навчкидку что в голову пришло.

но может и не так все страшно? хотелось бы людей с реальным опытом послушать...

#3 
olg147 постоялец14.03.22 10:10
NEW 14.03.22 10:10 
in Antwort mihasoft 14.03.22 08:51

Для налоговой службы в России понятие «иностранец» не существует. Для них есть понятия – налоговый резидент и нерезидент. И в зависимости от этого применяется разный режим налогообложения. Это касается и уплаты налога с продажи недвижимости, принадлежащей иностранцам на праве собственности на территории РФ.

Другими словами, значение имеет только налоговый статус физического лица (резидент / нерезидент), а не его гражданство. Именно статус будет определять, какую налоговую ставку применять к полученному от продажи квартиры доходу.

Но нужно понимать, что не каждый иностранец – нерезидент! Этот статус определяется не гражданством, а местом проживания – точнее, сроком пребывания человека на территории РФ.

Резидентом признается физическое лицо, которое находится на территории России не менее 183 дней в течение года (12 месяцев, идущих подряд – см. п.2, ст. 207 НК РФ). И этот срок (период нахождения в РФ) не прерывается, даже если человек выезжает на некоторое время (до 6 месяцев) за пределы РФ для лечения, обучения или работы на морских газо-нефтяных месторождениях.

К резиденту применяются те же самые правила налогообложения, которые действуют в отношении граждан РФ. Иностранный гражданин, соответственно, тоже может быть налоговым резидентом, если он проживает в РФ или находится на территории страны дольше указанного срока.

Продажа квартиры облагается налогом на доходы физических лиц (НДФЛ) для всех – как граждан России, так и иностранных граждан (п.1, ст. 207 НК РФ). Размер налога определяется так:

  • для резидентов ставка налога = 13%,
  • для нерезидентов ставка налога = 30%.

При этом, у резидентов РФ есть возможность применить налоговые вычиты при продаже квартир и еще больше снизить свою налоговую нагрузку (вплоть до нуля). А вот нерезиденты РФ такого права не имеют, для них имущественные налоговые вычеты недоступны.

#4 
  mihasoft гость14.03.22 10:17
NEW 14.03.22 10:17 
in Antwort olg147 14.03.22 10:10

я не про налоговую службу, там я нерезидент и давно и ничего платить не должен.


вопрос был про другое - в росреестре я записан как собственнинк недвижимости. я с моими паспортными данными. после смен гражданства этот паспорт становмится тыквой. то есть запсь в росреестре, если не предпринимать специальных действий, становится невалидной, т.е. собственность записано на лицо с несуществующими паспортными данными.

#5 
Petrovich патриот14.03.22 11:06
NEW 14.03.22 11:06 
in Antwort mihasoft 14.03.22 10:17

а если лицо поменяло паспорт, не меняя гражданства?

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#6 
Burger Frau свой человек14.03.22 13:36
Burger Frau
NEW 14.03.22 13:36 
in Antwort Petrovich 14.03.22 11:06

потеряло это лицо свой паспорт рф случайно, пока туда-сюда ездило и потеряло. Или это лицо поменяло паспорт по возрасту или замужеству. Что тогда?

Ну понятное дело , предоставляется документ подтверждающий причину замены паспорта на который был оформлен объект недвижимости и свидетельство о собственности .

Проблема только в одном , в изменении законодательства.
Вот сегодня одно, а завтра совсем все по другому может быть.


#7 
Burger Frau свой человек14.03.22 20:28
Burger Frau
NEW 14.03.22 20:28 
in Antwort olg147 14.03.22 10:10, Zuletzt geändert 14.03.22 21:19 (Burger Frau)
Продажа квартиры облагается налогом на доходы физических лиц (НДФЛ) для всех – как граждан России, так и иностранных граждан (п.1, ст. 207 НК РФ). Размер налога определяется так:


  • для резидентов ставка налога = 13%,
  • для нерезидентов ставка налога = 30%.


не зависит от срока владения?


Если более трех лет , то это тоже доходы ?!?
здесь скорее убытки а не доходы

К сожалению ссылка ваша не работает (



Тогда тупо гуглим :



С 1 января 2019 года нерезиденты РФ могут не платить НДФЛ при продаже имущества, находившегося в собственности более минимального срока владения (три года или пять лет).


https://iscr-gmbh.de/de/novosti/47-poleznaya-informatsiya/99-prodazha-nedvizhimosti-v-rossii-nerezidentami-rf


#8 
Vitaly21 завсегдатай16.03.22 13:46
NEW 16.03.22 13:46 
in Antwort Burger Frau 14.03.22 20:28

Н.п.

Кто в курсе подробностей?


Уехавших лишают права распоряжаться своим имуществом в России. Впрочем, не только уехавших. Но и живущих в России со вторым гражданством, ВНЖ...

"С 15.03 в обязательном порядке договор купли-продажи недвижимости должен содержать следующую фразу :

Настоящим стороны Договора заверяют и гарантируют, что не имеют гражданства иностранных(ого) государств(а), совершающих(его) в отношении Российской Федерации, российских юридических и физических лиц недружественные действия, а также местом регистрации, местом преимущественного ведения хозяйственной деятельности или извлечения прибыли от деятельности не являются(ется) указанные(ое) государства(о), перечень которых установлен Распоряжением Правительства РФ от 05.3.2022 г. №430-р"


#9 
virtax коренной житель16.03.22 15:26
virtax
NEW 16.03.22 15:26 
in Antwort Vitaly21 16.03.22 13:46

где вы такое прочитали: "С 15.03 в обязательном порядке договор купли-продажи недвижимости должен содержать следующую фразу..."?

#10 
jamba_mamba местный житель16.03.22 16:51
jamba_mamba
NEW 16.03.22 16:51 
in Antwort Vitaly21 16.03.22 13:46, Zuletzt geändert 16.03.22 19:54 (jamba_mamba)

Это в сети сейчас ходит, как я понимаю основа указ Путина номер 81 от 01.03.2022. Нужно читать текст внимательно, он вроде оперирует в указе термином "иностранное лицо", а это означает, что нет российского паспорта и есть иностранный, т.е. был выход из гражданства или российского гражданства изначально не было. Тогда особый порядок, какое-то разрешение правительственной комиссии получать надо. Eсли же продавец и покупатель россияне, то теперь вписывают такую формулировку, чтобы вопросов лишних не было. Это мое толкование, на 100% не уверен.

Ты идешь по городу, и за тобой летят бабочки... (ц) Веня
#11 
milka66 завсегдатай16.03.22 20:14
milka66
NEW 16.03.22 20:14 
in Antwort jamba_mamba 16.03.22 16:51, Zuletzt geändert 16.03.22 20:35 (milka66)

Вот нашла такую трактовку указа по части сделок с недвижимостью.

«Продать или купить недвижимость теперь смогут лишь те собственники, кто не связан с недружественными государствами. Новые правила Росреестр установил после вступления в силу указа президента РФ № 81 от 01 марта 2022 г. «О дополнительных временных мерах экономического характера по обеспечению финансовой стабильности Российской Федерации».

Формулировка такая: «Установлен особый порядок осуществления (исполнения) резидентами РФ сделок (операций), влекущих за собой возникновение права собственности на недвижимое имущество, с лицами иностранных государств, совершающих недружественные действия. Такие сделки (операции) могут осуществляться (исполняться) на основании разрешений, выдаваемых правительственной комиссией по контролю за осуществлением иностранных инвестиций в РФ и при необходимости содержащих условия осуществления (исполнения) таких сделок (операций)».

Заявить на словах, что в сделке не участвует «недружественный» иностранец, будет недостаточно. На этапе сбора документов Росреестр потребует заявление-гарантию об отсутствии гражданства (или второго гражданства) недружественного государства либо проживании на его территории от всех участников сделки, что продавцов, что покупателей. Если участник сделки относится к недружественному государству, разрешение на куплю-продажу недвижимости нужно будет получать у Правительственной комиссии. Участников сделки, которые не имеют отношения к недружественным странам, нововведение не коснется.


https://www.fontanka.ru/2022/03/16/70513121/

#12 
jamba_mamba местный житель16.03.22 20:57
jamba_mamba
NEW 16.03.22 20:57 
in Antwort milka66 16.03.22 20:14, Zuletzt geändert 16.03.22 21:10 (jamba_mamba)

Похоже, действительно надо постоянно проживать на территории РФ, чтобы продавать и покупать недвижимость без разрешения правительственной комиссии. Одно не понятно, комиссия контролирует инвестиции в РФ, покупка недвижимости понятно, инвестиция, а вот продажа недвижимости в РФ это вроде не инвестиция в РФ. Может, продавать можно, а покупать только с разрешения комиссии?

Ты идешь по городу, и за тобой летят бабочки... (ц) Веня
#13 
malew завсегдатай16.03.22 22:02
NEW 16.03.22 22:02 
in Antwort jamba_mamba 16.03.22 20:57, Zuletzt geändert 16.03.22 22:04 (malew)

Ребята, ну почитайте внимательно в оригинале на kremlin.ru (сайт уже снова работает миг )

"а) установить со 2 марта 2022 г. особый порядок осуществления (исполнения) резидентами следующих сделок (операций) с иностранными лицами, связанными с иностранными государствами, которые совершают в отношении российских юридических лиц и физических лиц недружественные действия......"

Покупатель-иностранец должен получить разрешение Высочайшей Комиссии , про Продавца-резидента там ничего не сказано. Обычная ответка "бомбить Воронеж", чтобы туземцы при таком выгодном им курсе валюты ничего не скупали.

#14 
virtax коренной житель16.03.22 22:45
virtax
NEW 16.03.22 22:45 
in Antwort malew 16.03.22 22:02, Zuletzt geändert 16.03.22 22:48 (virtax)
Покупатель-иностранец должен получить разрешение Высочайшей Комиссии , про Продавца-резидента там ничего не сказано. Обычная ответка "бомбить Воронеж", чтобы туземцы при таком выгодном им курсе валюты ничего не скупали.

Нет, тут похоже все гораздо сложнее.

порядок осуществления (исполнения) резидентами следующих сделок (операций) с иностранными лицами

Смотрите, Вася живет в России, он резидент РФ.

Вы постоянно живете в Германии (резидентом РФ не являетесь!). Имеете квартиру в РФ и хотите продать ее Васе.

То есть по теперешнему положению вы являетесь иностранным лицом

(даже если вы имеете гражданство РФ),

т.к. теперь и постоянно проживающие за границей граждане РФ считаются иностранными лицами (а уж если имеют двойное гражданство, то и подавно).

Да, и не путать иностранное лицо с иностранным гражданином.


По этому закону получается, что между вами возникает сделка резидента с иностранным лицом.

И вам нужно получать для этой сделки спец. разрешение высочайшей комииссии.

В общем, железный занавес падает со скоростью гильотины.


#15 
jamba_mamba местный житель16.03.22 23:38
jamba_mamba
NEW 16.03.22 23:38 
in Antwort virtax 16.03.22 22:45

Я интерпретирую расклад так же, как и вы. Иностранное лицо определяется как не российское лицо, а российское лицо это, по сути, налоговый резидент РФ. Возможно, задумывалась ответка "бомбить Воронеж", только прописали ее так криво, что под нее попадает нерезидент РФ, но гражданин России из вашего примера, который продает недвижимость в России. Остается только надеяться, что ограничения не перейдут из временных в постоянные.

Ты идешь по городу, и за тобой летят бабочки... (ц) Веня
#16 
virtax коренной житель16.03.22 23:54
virtax
16.03.22 23:54 
in Antwort jamba_mamba 16.03.22 23:38

Да уж, в России временное - это понятие растяжимое.

Кстати, а были ли установлены какие-то временные рамки для всего этого?

#17 
jamba_mamba местный житель17.03.22 00:06
jamba_mamba
NEW 17.03.22 00:06 
in Antwort virtax 16.03.22 23:54

Думаю, никто сейчас на этот вопрос, к сожалению, не ответит. Путин временных рамок на операцию не озвучивал, но говорит, что все идет по плану. Операция должна завершиться, потом страны постепенно должны перестать быть недружественными, я думаю это скорее произойдет, чем указ отменят. "Что ты, Зина, раньше ужина не жди!" (ц) :)

Ты идешь по городу, и за тобой летят бабочки... (ц) Веня
#18 
  mihasoft гость17.03.22 08:45
NEW 17.03.22 08:45 
in Antwort jamba_mamba 17.03.22 00:06, Zuletzt geändert 17.03.22 08:51 (mihasoft)

Ну норм, чо. В 2014 обрушил стоимость недвижимоти в евро вдвое. Тогда я собрал монатки и уехал. В 2022 он еще раз обрушил вдвое. А потом и вишенку на тортике - продать нельзя вообще больше. 10 лет жизни накопления на квартиру коту под хвост.

Ждем Гаагу или табакерочку. Или даму с косой. Или военный разгром и последующий за ним военный переворот. Прям вариантов то много получается, О - оптимизм :) Но все эти варинты дадут возможность продать квартиру дороже чем мешок с семечками не ранее чем года через 3.

#19 
  Варшут прохожий17.03.22 09:33
NEW 17.03.22 09:33 
in Antwort mihasoft 17.03.22 08:45

н.п. в любом случае, даже если удастся продать недвижимость, деньги никак не перевезти за границу.

#20 
1 2 3 4 5 alle