Смена гражданства, а потом продажа квартиры в рф - реально?
В связи с последними событиями, цены на недвижку в рф в очередной раз пробили дно (в евро) и ехать туда продавать тоже сейчас мало реально.
Вопрос такой - если отказываться от гражданства РФ и принимать немецкое. \
Реально ли вообще оставить существующую квартиру в РФ в своей собственности, что бы ПОТОМ ее продать (лет черех 5-7-10)...?
Сейчас как чемодан без ручки..
Цены на недвижимость с евро/долл не связаны. Сейчас вам никто не скажет, какие будут налоги и правила для иностранцев. Все меняется. Тоже хотели продать, но вот, не успели. Такая сумма в евро и нас не устраивает. Ну, пусть будет, жрать особо не просит . Посмотрим вместе, как там и чо.
Интересует как сейчас. Я подозреваю, что так просто тоже не получится, не ездить туда, поменять гражданство и оставить квартиру. Как минимум собственник в росреестре идут конкретные граждыне РФ с паспортом РФ. То есть все равно придется ехать что бы хотя бы здесь переоформлять.. И пототм... купля продажа, вообще такого ни разу не видел, что бы кто-то из граждан РФ покупал квартиру у иностранцев. как этот договор купли продажи то выглядеть будет, подозерваю риэлторов в глубинке это в ступор введет. Это навчкидку что в голову пришло.
но может и не так все страшно? хотелось бы людей с реальным опытом послушать...
Для налоговой службы в России понятие «иностранец» не существует. Для них есть понятия – налоговый резидент и нерезидент. И в зависимости от этого применяется разный режим налогообложения. Это касается и уплаты налога с продажи недвижимости, принадлежащей иностранцам на праве собственности на территории РФ.
Другими словами, значение имеет только налоговый статус физического лица (резидент / нерезидент), а не его гражданство. Именно статус будет определять, какую налоговую ставку применять к полученному от продажи квартиры доходу.
Но нужно понимать, что не каждый иностранец – нерезидент! Этот статус определяется не гражданством, а местом проживания – точнее, сроком пребывания человека на территории РФ.
Резидентом признается физическое лицо, которое находится на территории России не менее 183 дней в течение года (12 месяцев, идущих подряд – см. п.2, ст. 207 НК РФ). И этот срок (период нахождения в РФ) не прерывается, даже если человек выезжает на некоторое время (до 6 месяцев) за пределы РФ для лечения, обучения или работы на морских газо-нефтяных месторождениях.
К резиденту применяются те же самые правила налогообложения, которые действуют в отношении граждан РФ. Иностранный гражданин, соответственно, тоже может быть налоговым резидентом, если он проживает в РФ или находится на территории страны дольше указанного срока.
Продажа квартиры облагается налогом на доходы физических лиц (НДФЛ) для всех – как граждан России, так и иностранных граждан (п.1, ст. 207 НК РФ). Размер налога определяется так:
- для резидентов ставка налога = 13%,
- для нерезидентов ставка налога = 30%.
При этом, у резидентов РФ есть возможность применить налоговые вычиты при продаже квартир и еще больше снизить свою налоговую нагрузку (вплоть до нуля). А вот нерезиденты РФ такого права не имеют, для них имущественные налоговые вычеты недоступны.
я не про налоговую службу, там я нерезидент и давно и ничего платить не должен.
вопрос был про другое - в росреестре я записан как собственнинк недвижимости. я с моими паспортными данными. после смен гражданства этот паспорт становмится тыквой. то есть запсь в росреестре, если не предпринимать специальных действий, становится невалидной, т.е. собственность записано на лицо с несуществующими паспортными данными.
потеряло это лицо свой паспорт рф случайно, пока туда-сюда ездило и потеряло. Или это лицо поменяло паспорт по возрасту или замужеству. Что тогда?
Ну понятное дело , предоставляется документ подтверждающий причину замены паспорта на который был оформлен объект недвижимости и свидетельство о собственности .
Проблема только в одном , в изменении законодательства.
Вот сегодня одно, а завтра совсем все по другому может быть.
Продажа квартиры облагается налогом на доходы физических лиц (НДФЛ) для всех – как граждан России, так и иностранных граждан (п.1, ст. 207 НК РФ). Размер налога определяется так:
- для резидентов ставка налога = 13%,
- для нерезидентов ставка налога = 30%.
не зависит от срока владения?
Если более трех лет , то это тоже доходы ?!?
здесь скорее убытки а не доходы
К сожалению ссылка ваша не работает (
Тогда тупо гуглим :
Н.п.
Кто в курсе подробностей?
Уехавших лишают права распоряжаться своим имуществом в России. Впрочем, не только уехавших. Но и живущих в России со вторым гражданством, ВНЖ...
"С 15.03 в обязательном порядке договор купли-продажи недвижимости должен содержать следующую фразу :
Настоящим стороны Договора заверяют и гарантируют, что не имеют гражданства иностранных(ого) государств(а), совершающих(его) в отношении Российской Федерации, российских юридических и физических лиц недружественные действия, а также местом регистрации, местом преимущественного ведения хозяйственной деятельности или извлечения прибыли от деятельности не являются(ется) указанные(ое) государства(о), перечень которых установлен Распоряжением Правительства РФ от 05.3.2022 г. №430-р"
Это в сети сейчас ходит, как я понимаю основа указ Путина номер 81 от 01.03.2022. Нужно читать текст внимательно, он вроде оперирует в указе термином "иностранное лицо", а это означает, что нет российского паспорта и есть иностранный, т.е. был выход из гражданства или российского гражданства изначально не было. Тогда особый порядок, какое-то разрешение правительственной комиссии получать надо. Eсли же продавец и покупатель россияне, то теперь вписывают такую формулировку, чтобы вопросов лишних не было. Это мое толкование, на 100% не уверен.
Вот нашла такую трактовку указа по части сделок с недвижимостью.
«Продать или купить недвижимость теперь смогут лишь те собственники, кто не связан с недружественными государствами. Новые правила Росреестр установил после вступления в силу указа президента РФ № 81 от 01 марта 2022 г. «О дополнительных временных мерах экономического характера по обеспечению финансовой стабильности Российской Федерации».
Формулировка такая: «Установлен особый порядок осуществления (исполнения) резидентами РФ сделок (операций), влекущих за собой возникновение права собственности на недвижимое имущество, с лицами иностранных государств, совершающих недружественные действия. Такие сделки (операции) могут осуществляться (исполняться) на основании разрешений, выдаваемых правительственной комиссией по контролю за осуществлением иностранных инвестиций в РФ и при необходимости содержащих условия осуществления (исполнения) таких сделок (операций)».
Заявить на словах, что в сделке не участвует «недружественный»
иностранец, будет недостаточно. На этапе сбора документов Росреестр потребует заявление-гарантию об отсутствии гражданства (или второго гражданства) недружественного государства либо проживании на его территории от всех участников сделки, что продавцов, что покупателей. Если участник сделки относится к недружественному государству, разрешение на куплю-продажу недвижимости нужно будет получать у Правительственной комиссии. Участников сделки, которые не имеют отношения к недружественным странам, нововведение не коснется.
Похоже, действительно надо постоянно проживать на территории РФ, чтобы продавать и покупать недвижимость без разрешения правительственной комиссии. Одно не понятно, комиссия контролирует инвестиции в РФ, покупка недвижимости понятно, инвестиция, а вот продажа недвижимости в РФ это вроде не инвестиция в РФ. Может, продавать можно, а покупать только с разрешения комиссии?
Ребята, ну почитайте внимательно в оригинале на kremlin.ru (сайт уже снова работает 
)
"а) установить со 2 марта 2022 г. особый
порядок осуществления (исполнения) резидентами следующих сделок
(операций) с иностранными лицами, связанными с иностранными
государствами, которые совершают
в отношении российских юридических лиц и физических лиц недружественные
действия......"
Покупатель-иностранец должен получить разрешение Высочайшей Комиссии , про Продавца-резидента там ничего не сказано. Обычная ответка "бомбить Воронеж", чтобы туземцы при таком выгодном им курсе валюты ничего не скупали.
Покупатель-иностранец должен получить разрешение Высочайшей Комиссии , про Продавца-резидента там ничего не сказано. Обычная ответка "бомбить Воронеж", чтобы туземцы при таком выгодном им курсе валюты ничего не скупали.
Нет, тут похоже все гораздо сложнее.
порядок осуществления (исполнения) резидентами следующих сделок (операций) с иностранными лицами
Смотрите, Вася живет в России, он резидент РФ.
Вы постоянно живете в Германии (резидентом РФ не являетесь!). Имеете квартиру в РФ и хотите продать ее Васе.
То есть по теперешнему положению вы являетесь иностранным лицом
(даже если вы имеете гражданство РФ),
т.к. теперь и постоянно проживающие за границей граждане РФ считаются иностранными лицами (а уж если имеют двойное гражданство, то и подавно).
Да, и не путать иностранное лицо с иностранным гражданином.
По этому закону получается, что между вами возникает сделка резидента с иностранным лицом.
И вам нужно получать для этой сделки спец. разрешение высочайшей комииссии.
В общем, железный занавес падает со скоростью гильотины.
Я интерпретирую расклад так же, как и вы. Иностранное лицо определяется как не российское лицо, а российское лицо это, по сути, налоговый резидент РФ. Возможно, задумывалась ответка "бомбить Воронеж", только прописали ее так криво, что под нее попадает нерезидент РФ, но гражданин России из вашего примера, который продает недвижимость в России. Остается только надеяться, что ограничения не перейдут из временных в постоянные.
Думаю, никто сейчас на этот вопрос, к сожалению, не ответит. Путин временных рамок на операцию не озвучивал, но говорит, что все идет по плану. Операция должна завершиться, потом страны постепенно должны перестать быть недружественными, я думаю это скорее произойдет, чем указ отменят. "Что ты, Зина, раньше ужина не жди!" (ц) :)
Ну норм, чо. В 2014 обрушил стоимость недвижимоти в евро вдвое. Тогда я собрал монатки и уехал. В 2022 он еще раз обрушил вдвое. А потом и вишенку на тортике - продать нельзя вообще больше. 10 лет жизни накопления на квартиру коту под хвост.
Ждем Гаагу или табакерочку. Или даму с косой. Или военный разгром и последующий за ним военный переворот. Прям вариантов то много получается, О - оптимизм :) Но все эти варинты дадут возможность продать квартиру дороже чем мешок с семечками не ранее чем года через 3.
да, так и есть, поэтому надо просто расслабиться. Кроме одного момента - надо убедиться что есть способ платить квартплату. Я смог перевести родителям квартплату за эту квартиру на полтора года вперед. Если не хватит и тем более введут чебурнет, то прощай квартира
в РФ началась борьба с Nationalverräte
Уже давно ставшая классикой фраза «Однако время шло, маразм крепчал, застой расползался…» (Владимир Ханан, «Аура факта: Главы», 2002).
Печально это всё, вопрос как бороться с фрустрацией? Ведь одолевает… такие планы были хорошие. Грустно очень.
Как бороться... расслабиться там где от нас ничего не зависит. И что-то делать из того, что способствует очищению кармы. Множество людей нуждаются в помощи. Прямо сейчас. Мы соседу ищем ребенка, из беженцев, у него комната свободная. Есть такие дети из украины, кто сюда прибыл без родителей. Моя дочь 4 клашка переводчик в грундшуле для беженцев детей с немецкого на русский. Есть магазины, кто бесплатно дает одежду беженцам и туда можно помочь с ненужной чистой одеждой, на вокзале встречать людей и давать горячую еду - это все реальные случаи по моим знакомым и тп. полно вариантов
нп.
Кажется, не все так скверно:
https://www.fontanka.ru/2022/03/19/70518587/
Росреестр: Лица с двойным гражданством смогут осуществлять сделки с недвижимостью в России
Но, как отметили в Росреестре, гражданин РФ, имеющий также иное гражданство, рассматривается у себя на родине только как гражданин Российской Федерации, если иное не предусмотрено международным договором или федеральным законом. «Таким образом, для регистрации прав при осуществлении сделок с недвижимостью в Росреестре юридически значимым является наличие гражданства Российской Федерации», — сообщили в ведомстве.
Кроме того, Росреестр не предъявляет требования по наличию в договорах купли-продажи формулировки относительно иностранных лиц. «Стороны самостоятельно составляют договор купли-продажи и свободны в определении его условий (за исключением существенных условий сделки, предусмотренных действующим законодательством)», — сообщили в ведомстве.
Вот ссылка на источник (Росреестр):
https://rosreestr.gov.ru/press/archive/rosreestr-o-registr...
возвращаясь к первоначальному посылу этого топика, кто на практике сначала менял гражданство, а потом пытался продать недвижимость в РФ только как немецкий гражданин?
Получали визу РФ с тем же самым написанием ФИО как в старом паспорте РФ, приезжали и всё без проблем делали?
Я бы посоветовал вам перед продажей переделать регистрацию недвижимости в росреестре на новые (немецкие) документы, когда вы получите нем. гражданство.
Это съэкономит вам потом время и нервы при оформлении сделки.
погуглите
хотябы вот :
Для обновления данных надо обратиться с заявлением непосредственно в службу Росреестра или в МФЦ по местоположению недвижимости. Если нет возможности лично посетить территориальное подразделение органа, можно направить документы через личный кабинет электронного сервиса Росреестра с использованием электронной подписи.
Вносить изменения в договор купли-продажи, по которому была приобретена квартира, нет необходимости.При возникновении каких-либо сомнений достаточно будет предъявить паспорт и свидетельство о браке или иные документы, подтверждающие смену фамилии для идентификации в качестве стороны по договору.
И так далее …
Н.п .
Ничего если здесь спрошу. У когонедвижка в России и кто её сдает , как вы сейчас деньги получаете? Карточки заблокировали, вестерн юнион нет больше, какие обходной пути есть?
Или как вариант, дарим квартиру мутти, она продаёт, едем табором в рф, по десятке привозим.
Ничего при этом не нарушаем, все законно.
Вот 👆 мне кажется, это единственный рабочий вариант даже и без учёта нововведений. Нафига дарить государству 30% от стоимости квартиры?? я в свое время именно так и сделала, несколько лет тому назад уже
Как россияне, но нерезиденты, вы должны при досрочной продаже платить 30%.
Это не от гражданства, а от резидентства зависит (13% или 30%).
Налог на исущество вы как до этого платили?
С немецкого счета?
Я понятия не имею как вы платили, поэтому и спрашиваю.
Просто вы написали
налог то на имущество как платить?
поэтому и непонятно, что вы имели в виду.
Платите, как и раньше, если это была оплата с росс. счета - вам же этот счет не заблокировали.
Онлайн-банкинг тоже работает.
а если у людей дохода в рф нет? Откуда деньги , Зин?
Это первое, второе тему посмотрите, продажа квартиры после смены гражданства. Речь не идёт о двойном гражданстве.
Вот я иностранный иностранец, мистер Твистер. У меня дохода нет в рф, но есть недвижка ( исторически так получилось).
Вопрос как заплатить налог на недвижку, если на счету рф ноль рублей ноль копеек, пополнить счёт с иностранного счёта невозможно.? Как продать эту недвижку, если мистер Твистер не резидент и не гражданин рф ни разу?
Вариант с дарением не прокатит, т.к. имеется ввиду любое изменение права собственности, в т.ч. и дарение.
НО! Могу ошибаться. но исходя из текста указа и пояснений Центробанка от 18.03, речь идет о ВОЗНИКНОВЕНИИ права собственности у иностр. лица. Т.е. оно не может без разрешения Комиссии купить недвиж. А продать, как я понял, может.
Да, у вас более сложная ситуация.
Продать в вашем случае сейчас не получится, к сожалению.
С оплатой налога - может попробовать попросить кого-то из знакомых в России в долг оплатить или пополнить ваш счет, все-таки сумма не такая большая и платить нужно только раз в год?
Можно еще такой вариант попробовать - найти кого-то тут, у кого там зависли рубли и поменять ему на евро тут.
А коммуналку вы не оплачиваете что ли?
Вот именно, валюту не купить, а рубль никому не нужен. Мое мнение, продавать смысла нет, разве кто то купит сразу в евро. Но таких сейчас очень мало, даже у кого есть деньги на вкладе, не смогут снять. Государство в очередной раз обокрало. С другой стороны народ через пару месяцев по всем прогнозам обеднеет, недвижку покупать ге сможет и тогда цены рухнут. Хотя в пересчете на евро они уже рухнули.
как будут работать новые правила сделок с жильем для "иностранных лиц"
НП
https://minfin.gov.ru/ru/press-center/?id_4=37819-grazhdan...
счет тип С- https://cbr.ru/about_br/dir/rsd_2022-03-08/
еще недавно было реально, а что сейчас - одному богу известно, сейчас все очень быстро меняется.
https://www.nalog.gov.ru/rn77/news/activities_fts/8184109/
С 1 января 2019 года нерезиденты РФ смогут не платить НДФЛ при продаже имущества, находившего в собственности более минимального срока владения (три года или пять лет). Таким образом, выравниваются правила налогообложения продажи имущества для резидентов и нерезидентов РФ.
ну продадите вы, а что делать с деньгами, возникает следующий вопрос.
Больше интересует вопрос не продажи. Есть недвижка, есть гражданство РФ. Недвижка остается, гражданство РФ теряется, гражданство ФРГ приобретается. Как потом на практике доказывать в РФ что та недвижимость которая у меня была как у гражданина РФ теперь всё еще моя как у гражданина ФРГ. По имени фамилии отчеству в визе? Интересуют только реальные истории и реальный опыт.
один нюанс, налог 13%платится с суммы дохода, поэтому выгоднее продать родственнику, если владел больше срока, а потом родственник продает недвижке. Налог в этом случае заплатит родственник, НО, если он подаст декларацию , то налогоодлагаемая база будет с разницы между покупкой и продажей. А если цена будет одинакова, то и налог будет нулевой
ну у вас же будут документы, что вы вышли из гражданства России, вот на основании этих документов и доказывать. По закону не имеет значения, гражданином какой страны вы являетесь, есть один критерий - резидент или нерезидент. Но повторюсь, что это было раньше, как будет теперь - неизвестно. Можно посмотреть на события столетней давности и сделать выводы.
Больше интересует вопрос не продажи. Есть недвижка, есть гражданство РФ. Недвижка остается, гражданство РФ теряется, гражданство ФРГ приобретается. Как потом на практике доказывать в РФ что та недвижимость которая у меня была как у гражданина РФ теперь всё еще моя как у гражданина ФРГ. По имени фамилии отчеству в визе? Интересуют только реальные истории и реальный опыт.
Реальная история и личный опыт: после выхода из российского и получения немецкого гражданства с последующим "онемечиванием" ФИО мы в документах на недвижимость, оставшуюся в Петербурге, пару-тройку лет ничего не меняли вообще (когда были в отпуске, ездила в ГБР, там сказали, что "менять данные сейчас не необходимости", это будет сделано, если с собственностью будут совершаться какие-то действия). Когда через несколько лет стало нужно одну часть недвижимости продать и у другой части поменять доли собственности, предоставляли немецкие паспорта с переводом и немецкие документы о смене ФИО с апостилем и переводом. Заранее в Росреестре вообще ничего не меняли, налог на недвижимость до замены все годы тоже платили на старые данные. Ни при продаже, ни при изменении долей собственности
никаких проблем не возникло. Но, как Вам уже написали выше, сейчас может быть что угодно, в нынешней ситуации слишком быстро меняются законы.
ну я сто лет назад на всякий случай после выхода из рос.гражданства и принятия немецкого с изменением имени переделала все доки на новое имя. Получила в рег.палате новое свидетельство.
Потом, когда продавала («подарила» кузине с 13 % налога, раз не близкий родственник), даже ездить лично не понадобилось. Было и выгоднее, и самой морочиться с налогами не пришлось. Выписала
в рос.консульстве у нотариуса доверенность на подругу, она от моего имени «подарила» кузине. Несколько лет назад дело было.
Как пишет Мамуас - это другой вариант. Почему бы и нет.
Но как сейчас - сам черт ногу сломит.
это да, я полтора года не дождалась изменений, а то бы тоже не платила налог.
С другой стороны, никогда не угадаешь. То труба в квартире лопнула,
то капитальный ремонт затеяли со сменой батарей и труб, квартиру разбомбили.
Я только крестилась и радовалась, что все это не моя проблема теперь.
А уж теперь как рада, не передать.
А уж теперь как рада, не передать.
И не говорите!!! Мы прошлым летом наконец-то продали участок в садоводстве со стоящим на нем... "домиком" это назвать язык не поворачивается, просто развалина уже была. Никто из родственников этот участок не хотел, а тут случайно подвернулся покупатель, который мало того, что купил за вполне вменяемые деньги, так еще и согласился сделать это по доверенности, так что мы даже не приезжали в Питер. Наверно, мы продали не так супер-пупер-дорого, как можно было бы, но порадовались, что хоть кто-то будет пользоваться, а у нас пропадет головняк, что туда залезут бомжи, что кто-то что-то спалит или капитально разломает и.т.д. А теперь, понятное дело, рады еще больше.
Ох, сейчас обнадеживающего не так много. Там законы меняются моментально, поэтому вряд ли кто-то сможет сказать, что там и как будет в этом отношении хоть в ближайшем, хоть в более отдаленном будущем. ПОКА было так, что ежегодный налог на недвижимость резиденты и нерезиденты платили одинаковый, а при продаже важен был срок владения, а не резидентство (до, если не ошибаюсь, 2019г. у нерезидентов при продаже были те самые 30%, с которыми все боролись, кто как мог, а потом правила поменялись). Но что будет сейчас, как что изменится и изменится ли, кто ж знает.
