Deutsch

Катастрофа на участке

34587   16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 все
charanor коренной житель09.02.22 22:20
charanor
NEW 09.02.22 22:20 
в ответ berlije 09.02.22 22:09

ЧТД!!! А вышеотметившиеся товарищи не верят в справедливость и честность нашей Фемиды!

Жужа2009 свой человек09.02.22 22:42
NEW 09.02.22 22:42 
в ответ charanor 09.02.22 22:20

неее… не верим. Меня добил судья при фергляйхе: прислал нам письмо!!!!, где чёрным по-белому было написано - если на фергляйх соглашаетесь, то ваши издержки будут (не помню точно, но пусть 2000. Наша часть гутахтера, сам суд). Ну ладно,

мы согласились. Приходит костенбешлюсс, где совсем другая сумма. Адвокат посылал официальный протест, типа, письменно же все обговорено было. Вот же, письмо судьи.
Получили ответ - судья ошибся, просчитался, бывает. Хотите - соглашайтесь, а нет - весь процесс пойдет по новой с момента, где остановились. Счёт правильный.
Прокляли судью и электриков и всю судебную систему, заплатили и окончательно потеряли веру в правосудие. Какие-то напёрсточники кругом.

charanor коренной житель09.02.22 22:50
charanor
NEW 09.02.22 22:50 
в ответ Жужа2009 09.02.22 22:42

Зато тюрьмы как санаторий и на лесоповал на Колыму не ссылают...

*ell* патриот10.02.22 06:52
*ell*
NEW 10.02.22 06:52 
в ответ berlije 09.02.22 22:09
Ни денег (пул*нул на Германию, 40 тыс так отдал), ни квартиры не купил и еще плати за суд!

Так москвичу в итоге все деньги (убытки) до копейки уже вернули?

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
*ell* патриот10.02.22 06:55
*ell*
NEW 10.02.22 06:55 
в ответ charanor 09.02.22 22:20, Последний раз изменено 10.02.22 07:03 (*ell*)

Верим. На 50%. улыб Повезёт - будет честность и справедливость, не повезёт - не будет.

Потом ещё 50%, что даже если выиграешь, противник может оказаться неплатежеспособным.

В итоге уже ерфольгсауззихт 25%.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
*ell* патриот10.02.22 06:55
*ell*
NEW 10.02.22 06:55 
в ответ 6 месяцев, Карл! 09.02.22 21:59

к = кило (т.е. тысяча)

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
  6 месяцев, Карл! коренной житель10.02.22 08:48
NEW 10.02.22 08:48 
в ответ *ell* 09.02.22 20:41
В суде оказалась новая судья, с адвокатом вег хи-хи и ха-ха, а я типа чмо. Ну думаю, ладно, пусть я чмо, но закон то есть закон, уж не осмелится она против пойти. Приходит решение, в их пользу, т.е. в полном противоречии к закону.

а судья хоть как-то обосновала противозаконное решение? Может она по-другому интерпретировала законы?


dun'kin pup коренной житель10.02.22 09:17
dun'kin pup
NEW 10.02.22 09:17 
в ответ 6 месяцев, Карл! 10.02.22 08:48

ХА ХА ХА Три раза. Ты в суде не был никогда. Судья слушает спецыолиста, гудахтера по вашему и всё, гуляй вася...

*ell* патриот10.02.22 09:46
*ell*
NEW 10.02.22 09:46 
в ответ 6 месяцев, Карл! 10.02.22 08:48, Последний раз изменено 10.02.22 09:52 (*ell*)

Устно на заседании, мною было сказано "ну по закону же вот так и так", на что она мне с улыблой ответила "а Я считаю, что так можно сделать".

А письменно там просто обоснование в итоге размыто, нечто типа "Beschluß entspricht der ordnungsgemäßen Verwaltung". Ну, конечно, не будет же она писать "до 600 евро я - богиня и решаю по моей личной симпатии". Судьи то знают, что при бешвере до 600 евро никто их работу проверять не будет, статистики никакой не будет и никто их не накажет. На такие приговоры никуда пожаловаться нет возможности, она законом исключена.

Я об этом раньше не знала. Это уже потом, когда я после своего случая поискала статистику в интернете, оказалось, что процент неправильных решений в этой категории дел не просто высок, а очень высок.


По этому поводу на юридическом языке разбор небольшой полётов от бундестага (тут уже про тормоз в следующей инстанции, но обоснование и логика одинаковые: https://www.bundestag.de/resource/blob/416686/649b6fbcc0f0...

Verfassungsmäßigkeit des Ausschlusses der Nichtzulassungsbeschwerde bei Klageverfahren in Wohnungseigentumssachen
..........................................Schließlich müssen die Gründe für die Ungleichbehandlung von solcher Art und solchem Gewicht sein, dass sie das Interesse der Wohnungseigentümer an einer Gleichbehandlung mit den Beteiligten in einem sonstigen zivilrechtlichen Klageverfahren überwiegen. Das Interesse der Wohnungseigentümer liegt in der genannten Gleichbehandlung. Das Interesse an dem Ausschluss der Nichtzulassungsbeschwerde in Wohnungseigentumssachen besteht demgegenüber in dem Bestreben, den Bundesgerichtshof mit diesen Verfahren nicht zu überlasten. Dahinter steht wiederum das grundgesetzlich geschützte Ziel, die Funktionsfähigkeit der Justiz zu erhalten.

4. Fazit Im Ergebnis ist der Ausschluss der Nichtzulassungsbeschwerde in Wohnungseigentumssachen mit dem Grundgesetz vereinbar. Es liegt kein ein Verstoß gegen die Rechtsschutzgarantie, den Anspruch auf rechtliches Gehör oder den allgemeinen Gleichheitssatz vor.

Т.е. если перевести на простой язык "ваши копейки не достойны, чтобы великая Юстиция была обязана тратить на них своё драгоценное время и засуньте конституцию себе в одно место.спок

Поэтому вердикты первой инстанции бешвером до 600 евро, второй инстанции 20к (если не ошибаюсь) обжалованию априори не подлежат (исключение, только если сам судья этого пожелает).

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
  6 месяцев, Карл! коренной житель10.02.22 09:56
NEW 10.02.22 09:56 
в ответ *ell* 10.02.22 09:46, Последний раз изменено 10.02.22 09:59 (6 месяцев, Карл!)

это после короны ввели такое?

У меня был Streitwert 400 евро и можно было оспаривать приговор. До короны. Разборки из-за того что Hauptmieter не отдал мне Kaution.

юлюся свой человек10.02.22 10:04
юлюся
NEW 10.02.22 10:04 
в ответ *ell* 10.02.22 09:46

нп,

Пришла на работу, коллега говорит, его брат, который работает в Bauamt той Gemeinde, ходил на участок посмотреть на 8 чудо света келлер.


Посмотрел, и говорит, что это полностью ошибка бауфирмы.

berlije патриот10.02.22 10:09
berlije
NEW 10.02.22 10:09 
в ответ *ell* 10.02.22 06:52, Последний раз изменено 10.02.22 10:11 (berlije)

Вернули, опять же с моей помощью. Что-то квартиркой с бабушкой-долгожительницей, 100 т деньгами.

Я когда ребят вытянула, повернулась к нему лицом и помогла за % как всегда. хаха

Долго рассказывать, но с ним было в разы быстрее и легче, самое трудоемкое прошли, воровайки уже были поставлены 1-м клиентам на инзольвенц, а им терять было что.

Сначала они расплатились с 1-м клиентом, чтобы ее избежать, вроде выдохнули после 3-х лет ада, требования снялись, но там и 2-ой с протянутой рукой к инзольвентной массе, к наработанной базе, созданной 1-м подоспел.

Без меня он бы не сделал ничего. Без языка, издалека, системы не знает, информации 0, адвокатам пофиг все.

А у меня вся инфа, от любезного контакта с адвокатом, ведущим инзольвенц до номеров заведенных дел в прокуратуре и адвоката, с которым мы уже за 3 года как родные стали, которого не надо врабатывать (он и не понадобился).


Слово - не тетка, не вырубишь топором!
*ell* патриот10.02.22 10:09
*ell*
NEW 10.02.22 10:09 
в ответ 6 месяцев, Карл! 10.02.22 09:56

Нет, это уже и ранее так было. https://dejure.org/gesetze/ZPO/511.html


У меня был Streitwert 400 евро и можно было оспаривать приговор. До короны. Разборки из-за того что Hauptmieter не отдал мне Kaution.

Есть вариант, что судья сам этот допуск в приговор вписал (я это выше тоже упомянула, что по своему желанию судья сам может допустить) или Вы неправильно поняли.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
charanor коренной житель10.02.22 10:14
charanor
NEW 10.02.22 10:14 
в ответ *ell* 10.02.22 09:46
Поэтому вердикты первой инстанции бешвером до 600 евро, второй инстанции 20к (если не ошибаюсь) обжалованию априори не подлежат

Никогда с этим дело не имел, но знаю, что по делам ПП люди иногда доходят до BVG.

*ell* патриот10.02.22 10:14
*ell*
NEW 10.02.22 10:14 
в ответ berlije 10.02.22 10:09
воровайки уже были поставлены 1-м клиентам на инзольвенц, а им терять было что.Сначала они расплатились с 1-м клиентом, чтобы ее избежать, вроде выдохнули после 3-х лет ада, требования снялись, но там и 2-ой с протянутой рукой к инзольвентной массе, к наработанной базе, созданной 1-м подоспел.

Повезло, что проигравшим было чем расплатиться и они не успели своё "добро" во-время на кого-нибудь переписать.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
*ell* патриот10.02.22 10:23
*ell*
NEW 10.02.22 10:23 
в ответ charanor 10.02.22 10:14

Я не знаю как именно именно дела ПП (и прочие, где судятся не конкретно за деньги) оцениваются.

Знаю только, что если судья добросовестный и сам в решении не уверен, то он даже при недостаточной сумме, по своему желанию допускает обжалование в следующую инстанцию.


Ещё видела один случай, где человек с очень малой суммой дошёл до более высокой инстанции, но с обоснованием "Verletzung des Rechtes auf rechtliches Gehör" , а там тоже сначала надо было обоснование найти и чтобы его суд акцептировал (а акцептировать был не обязан, мог и отклонить).

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
  6 месяцев, Карл! коренной житель10.02.22 10:41
NEW 10.02.22 10:41 
в ответ *ell* 10.02.22 10:09, Последний раз изменено 10.02.22 16:59 (6 месяцев, Карл!)

глянул свои два выйгранных суда.

Первое дело на 400€: Versäumnisurteil. Тут судья дал проигравшему возможность опротестовать.


А второе дело: Streitwert 90€. Beklagte отвечала, поэтому не было Versäumnisurteil. Опротестовать судья не дал.

А процетировал вас, мол Einspruch возможен только если überschreitet 600€.


*ell* патриот10.02.22 11:07
*ell*
NEW 10.02.22 11:07 
в ответ 6 месяцев, Карл! 10.02.22 10:41, Последний раз изменено 10.02.22 11:15 (*ell*)
Первое дело на 400€: Versäumnisurteil. Тут судья дал проигравшему возможность опротестовать:

Нет, Versäumnisurteil -это другое. Он выносится, если одна из сторон не отвечает или не появляется в суде. И айншпрух там подаётся по совсем другим причинам, возможен даже без обоснования и независимо от суммы. Тут не судья дал возможнось, Rechtsbehelfsbelehrung- это стандартная инфа. Тут происходило бы не обжалование приговора, а, в случае айншпруха продолжение судебного процесса у того же самого судьи.


Обжалование, это когда после конечного приговора первой инстанции (Amtsgericht), а потом идут на Berufung (Landsgericht).

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
charanor коренной житель10.02.22 12:30
charanor
NEW 10.02.22 12:30 
в ответ юлюся 10.02.22 10:04
Посмотрел, и говорит, что это полностью ошибка бауфирмы.

По сути владелец фирмы это сразу признал. В данном случае вопрос не в том, кто виноват, а в том, что делать.

юлюся свой человек10.02.22 19:54
юлюся
NEW 10.02.22 19:54 
в ответ charanor 10.02.22 12:30

не признал он, сказал, что выплатит деньги назад, но вины своей не признает.