Deutsch

Катастрофа на участке

34587   13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 все
*ell* патриот05.02.22 14:23
*ell*
NEW 05.02.22 14:23 
в ответ Tatjana-Haus 05.02.22 13:45

и я бы именно этот только со скидкой - там фен шуй уже испорченный 🙄

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
-archimed_ местный житель05.02.22 14:26
NEW 05.02.22 14:26 
в ответ charanor 05.02.22 14:21
Если 200 тонн всплыли, то никто не даст гарантию, что и 400 тонн не всплыли бы.

Гарантии, это сотни тысяч построеных домов с келерами и ни один из них после окончания стройки не всплыл.

charanor коренной житель05.02.22 14:30
charanor
NEW 05.02.22 14:30 
в ответ -archimed_ 05.02.22 14:26
и ни один из них после окончания стройки не всплыл.

И всплывают, и тонут, и проваливаются, и заваливаются, и разваливаются.

Баухерры банкротятся, разводятся, стреляются...

-archimed_ местный житель05.02.22 14:33
NEW 05.02.22 14:33 
в ответ *ell* 05.02.22 14:14
А как вы его уже уговаривали? Предлагали договориться и убыток отчасти перенять?

Его не уговаривать надо, а требовать чтобы привёл всё в исходное состояние и как можно быстрее, по срокам установленных в фертраге построить дом.

Но я больше чем уверен в фертраге нет никаких сроков и санкций за их невыполнение.

юлюся свой человек05.02.22 14:34
юлюся
NEW 05.02.22 14:34 
в ответ *ell* 05.02.22 14:14, Последний раз изменено 05.02.22 14:40 (юлюся)
Ну даже если скажут ему коллеги "ты запорол стройку", лично вам это что даст? Или думаете, что он после этого раскается и в ноги бросится? Или что эти самые коллеги побегут исправлять запоротую стройку?

Я надеюсь, что если действительно по его вине это произошло (ну типа, оставил стройку на два месяца, не утяжелил келлер и т.д.), то хотя бы другие фирмы не откажутся строить на этом участке.

Эти дни я уже перерыла весь интернет, и на русском и на немецком, такое случается, не доглядели

-archimed_ местный житель05.02.22 14:38
NEW 05.02.22 14:38 
в ответ charanor 05.02.22 14:30

Разговор ведётся о всплытии келера после посtройки дома, а не о развалившихся, провалившихся, утонувших домов.

юлюся свой человек05.02.22 14:38
юлюся
NEW 05.02.22 14:38 
в ответ charanor 05.02.22 14:21
Если 200 тонн всплыли, то никто не даст гарантию, что и 400 тонн не всплыли бы

Там не гарантии давать надо, а Архимеда вспомнить (тело, погружённое в жидкость...)

Он же дипломированный архитектор, должен был знать, да знает он.

-archimed_ местный житель05.02.22 14:43
NEW 05.02.22 14:43 
в ответ юлюся 05.02.22 14:38

Там не гарантии давать надо, а Архимеда вспомнить (тело, погружённое в жидкость...)glassup

Cидими постоялец05.02.22 15:54
Cидими
NEW 05.02.22 15:54 
в ответ *ell* 05.02.22 05:02

у нас дом стоит в таком месте,где высоко стоят грунтовые воды, текут подземные ручьи в рейн, во время дождя они превращаются в реки. дом был построен для сдачи в аренду. арендаторам было пофиг, что грибок, что воняет в квартире. раз в год-два они обрабатывали стены от грибка и красили.

dun'kin pup коренной житель05.02.22 17:30
dun'kin pup
NEW 05.02.22 17:30 
в ответ юлюся 05.02.22 14:34

А может стоит задуматься?


-archimed_ местный житель06.02.22 12:50
NEW 06.02.22 12:50 
в ответ kriptograf 05.02.22 11:11

Вот и получается дом строили одни пидорасы, друг дуга пидорасили и за одно баухерра отимели вовсе дырки. В смысле денег.хммм

gdi_kest прохожий06.02.22 20:52
NEW 06.02.22 20:52 
в ответ -archimed_ 05.02.22 14:43
Там не гарантии давать надо, а Архимеда вспомнить (тело, погружённое в жидкость...)glassup

При применении этого закона нужно учитывать что тело не должно находиться в положении "на дне", где выталкивающие силы совсем не равны расчётным.

*ell* патриот07.02.22 08:44
*ell*
NEW 07.02.22 08:44 
в ответ Cидими 05.02.22 15:54

А что потом приглашённые специалисты посоветовали сделать?

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
Cидими постоялец07.02.22 22:08
Cидими
NEW 07.02.22 22:08 
в ответ *ell* 07.02.22 08:44

все дома разные, у всех свои особенности. но нам досталось особенное сокровище: не дом, а гидротехническое сооружение по борьбе с возможным наводнением.

совета главных было два: в землю не лезть и технику, пока работает, не трогать.

что-то понимают только местные мастера, кто здесь давно работает и/или сам здесь имеет дом.

Stealt местный житель09.02.22 14:04
NEW 09.02.22 14:04 
в ответ юлюся 30.01.22 19:09

Пособирал я инфы на эту тему у коллег, продлилось немного, итак, как уже было сказано строитель не начинает стройку без пробы грунта на плотность, об этом стоит пункт в статике, она без того пункта недействительна, но так же не начинает без инфы в народе так называемого Grundwasserspiegel.

В доках оно зовётся Höchster Bemessungswasserstand.

Я за все годы видел только раз на соседней стройке откачку воды из котлована, но котлован тот был уж слишком глубок для одного этажа в келлере.

На практике делается так, при установлении высокого уровня грунтовых вод расчитывается масса здания при достижении которой оно не всплывёт ни в коем разе, как правило это два этажа сверху на келлере, если с этим временные проблемы, то келлер заливается водой, но подобный случай был рассказан моему статикеру в институте, на практике не встречалось.

Рассчитывать ту массу пришлось ему только один раз при подозрении, объект был в Падерборне, от нас пр. сотня км.потому я и не сталкивался.

Опытный экскаваторщик определит струящиеся адеры ещё при откопке котлована, а путний бауляйтер определит позднее, но ещё до засыпки котлована, грунд коим засыпают тут вобще не при делах, ну то есть это 100% косяк строителя, он виноват, ему по идее и рахлёбывать.

Теперь ко второму вопросу, что делать.

Как уже Сергей писал проще всего уложить дренаж и поставить колодезные кольца , себестоимость сего дела где т 1000€, одно кольцо 50, их 6 надо, час экскаватора 100, а их два надо, два часа работяги -120, ну и сотню на остальной материал, дренажный шланг и тонна, две киссса.Потом туда насос и качай себе до конца стройки, вытаскивать кольца дороже обойдётся, проще закопать, ну или оставить как колодец, как опять же сергей писал.

Теперь дренаж, он оказывается грундзетлихь не запрещён, запрещено напрявлять с него воду в оффентлихе каназилзацию, ну то есть у кого там озерцо на участке имеется, или ручеёк, то пожалуйста. Сделано это по моему разумению как раз для подобного случая, во время стройки работники бауамта закроют глазки на воду в регенвассер канализацион, а вот потом нефик её использовать.

Юлюсь, более пока не знаю как тебе помочь, но если надумаете и далее ставить с келлером, то при описаном способе без проблем, ток следить надо и за расчётами и за проведением работ.

Это Алекс
charanor коренной житель09.02.22 14:25
charanor
NEW 09.02.22 14:25 
в ответ Stealt 09.02.22 14:04
проще всего уложить дренаж и поставить колодезные кольца

Получается, что баутрегеру с 30 летним опытом этот метод неизвестен?

Sergej__36 патриот09.02.22 14:30
Sergej__36
NEW 09.02.22 14:30 
в ответ Stealt 09.02.22 14:04
Теперь дренаж, он оказывается грундзетлихь не запрещён, запрещено напрявлять с него воду в оффентлихе каназилзацию

Такой дренаж разрешается как вспомогательный для фундамента именно на весь период строительства. Он даже имеет свой строительный тЕрмин, но я не силён в названиях. Все называют дренаж.

И ни один Бауамт не имеет права его запретить, т.к. это не пользование грунтовыми водами. И, верно заметил, нельзя сливать в канализацию. Но его, как правило, и не видно. Пумпа в колодце, шланг в стороне.

Но с дальнейшим пользованием тут уже не всё так просто. Но тема не об этом.

А то, что котлован был сухой, говорит только о том, что это обычное место, которое не предвещало Бауунтернемеру никаких сложностей. Пошла бы вода раньше? Вот тогда он был бы вынужден сделать дополнительные движения.

Келлер ставят даже если вода стоит в котловане, только на уровень окон смотрят, 50см для вайсеванны гавно.

Здесь просто звёзды сошлись: неопытность строительной компании + зима и осадки + пауза в строительстве.

Но нормы строительства никто не отменял и их будут требовать все. И суд, и Гутахтеры, и страховые компании(я правда не знаю, как это подвести под страховой случай)


Sergej__36 патриот09.02.22 14:37
Sergej__36
NEW 09.02.22 14:37 
в ответ charanor 09.02.22 14:25
Получается, что баутрегеру с 30 летним опытом этот метод неизвестен?

Я уже писал выше. Во первых это не весь комплекс "соломки", а только его часть.

Во вторых они выкопали котлован, посмотрели пару дней, всё сухо. Но вода была просто чуть ниже. А пошли осадки, давление увеличилось, а препятствий воде нет. Вот она и выдавила на пол метра ванную.

И самое главное - деньги. Вероятнее всего по договору земельные работы уже входят в стоимость здания, а дополнительные затраты на Баухера не переложить, значит дренаж ложить за свои.

Выстрелить такое может 1 раз из 20, вот и понадеялись на авось.

Но я могу сказать, что именно эта компания теперь будет прокладывать дренаж всегда. И не только на дома с келлером, а и на обычную подушку.


Stealt местный житель09.02.22 14:48
NEW 09.02.22 14:48 
в ответ charanor 09.02.22 14:25

Известен наверное , баутрегер далеко не строитель, тех я вобще на нюх не переношу, массовики- затейники если на русский перевести, давят на клиентов повышеной ценой, на хандверк пониженой, но мы несколько отвлеклись, у Юлюси вроде не баутрегер.

Это Алекс
Stealt местный житель09.02.22 14:52
NEW 09.02.22 14:52 
в ответ Sergej__36 09.02.22 14:37

Примерно так, но стреляет значительно реже, в наших местах ни у одного знакомого не стрельнуло.

Это Алекс