Покупаем дом, уже на финишной прямой, финансирование готово, договор согласован, термин у Нотара через неделю.

Продавец сначала хотела заплатить маклеру, он же работал. Сейчас после того как мы с продавщицей обменялись всей информацией, продавец решила не платить ему, он всем везде врал, ничего не делал, отдыхал в Дубаях и от работы отбрыкивался. Продавец говорит, что договор с маклером истёк ещё до нашего просмотра и она платить не обязана.

Маклер в начале пытался с нас 7,14%, т. е. 100.000 евро полностью получить, мы отбрыкались, закон есть закон, больше чем продавец мы платить не обязаны.

Правильно я понимаю, что если продавец не платит, покупатель тоже не платит?

У меня конечно большие сомнения, что так получится, маклер опытный, наверняка он где-то соломку подстелил. Но что имеем - истёкший маклерский договор с продавцом, нормальный договор с покупателем (как у многих онлайн при запросе экспозе), подпись покупателей, что маклер нам дом показал, договор резервирования, по которому маклер уже получил от нас 10.000.
В договор купли-продажи маклерскую клаузель не включили, на термин к нотариус маклера не позвали.

Есть шанс?

в Дубаях

Вы первую информацию о доме (Vermittlungsnachweis) от маклера получили?

Или от продавцов??

Скорее от маклера:

Но что имеем - истёкший маклерский договор с продавцом, нормальный договор с покупателем (как у многих онлайн при запросе экспозе), подпись покупателей, что маклер нам дом показал, договор резервирования, по которому маклер уже получил от нас 10.000.

Первая информация была в виде экспозе, это мы от маклера получили, причём случайно.

Я контактировала маклера по другому дому, они выслали 2 экспозе сразу, на тот, на который запрашивала и на тот, который не запрашивала, но в итоге покупаем.

После того как посмотрели первый дом и он не подошёл, маклер предложил второй посмотреть, мы согласились и подошёл!

ждем ответа от ТС.)))

Что за зверь Vermittlungsnachweis?

"Was ist ein Vermittlungsnachweis?

* Nachweismakler: Ein solcher Makler hat lediglich die Aufgabe, seinem Kunden Interessenten zu benennen und die Möglichkeit zum Vertragsschluss nachzuweisen. ... Er muss nicht zwischen zwei Seiten vermitteln und seinen Kunden besonders gut erscheinen lassen.20.09.2009"

Тогда не пошлете. То есть пошлете, но заплатите. Даже если с продавцем у него договор истек. Светую втроем сесть и договориться по любовно. Будет дешевле всем ))

продавец решила не платить ему, он всем везде врал, ничего не делал, отдыхал в Дубаях и от работы отбрыкивался.

А какую работу он вам не сделал? Огород не вскапал? Кому какая разница где он отдыхает? Он что, не человек? Или отчитываться должен?

Продавец говорит, что договор с маклером истёк ещё до нашего просмотра и она платить не обязана.

Это вас тоже не касается, у неё свой договор, у вас свой и вас должен интересовать только ваш.

У меня конечно большие сомнения, что так получится, маклер опытный, наверняка он где- то соломку подстелил.

Присыланием вам экспозе и вашим согласием на условия.

В договор купли-продажи маклерскую клаузель не включили, на термин к нотариус маклера не позвали.

Есть шанс?

Есть! шанс влететь по полной ещё и с процентами.

Он бы и не пришёл на термин. Для чего ему чужие дела? Ещёи время своё терять. Вы почитайте условия вашей сделки с маклером. И все ваши вопросы решаться сами собой.

отдыхал в Дубаях и от работы отбрыкивалс

Ну красавец, всё правильно делает!)

От вас получит 100 кусков и купит себе ферари. Тоже завидывать будете? 😊

Надеюсь вы покупаете домяру за 1,5 ляма € не для того чтобы экономить на отоплении и путешествиях? Вот и с ним поделитесь.

"Was ist ein Vermittlungsnachweis?

* Nachweismakler: Ein solcher Makler hat lediglich die Aufgabe, seinem Kunden Interessenten zu benennen und die Möglichkeit zum Vertragsschluss nachzuweisen. ... Er muss nicht zwischen zwei Seiten vermitteln und seinen Kunden besonders gut erscheinen lassen.20.09.2009"

То есть, маклеру не надо иметь Vermittlungsauftrag со стороны продавца?

Тогда это конечно пробел, который законодатель при написании недавнего закона о Bestellerprinzip "упустил".

Да нет, любой труд конечно должен оплачиваться, но не по такой же ставке.
Наверно я что-то не то в жизни делала, но мне за такие деньги надо год полный рабочий день работать, моему мужу врачу тоже год (42 часа в неделю плюс дежурства).
Тут вопрос справедливости и соразмерности оплаты и проделанной работы.

Это наверно старая инфа, Bestellerprinzip действует с 2021 года, а та инфа из 2009.

В стандарте с маклером делается договор на определенное время, например на год минимум без права расторжения и если не было письменного расторжения со стороны продавца, договор продлевается на неопределенное время с возможностью ежемесячного расторжения в письменном виде.

Продавцы это не особо читают, просто помнят, что договор на год.

А в случае ТС ещё и используют этот факт как мотивашку. Типа вам повезло, маклера уже нет.

Если экспозе прислано маклером и резервация была уплачена маклеру / при содействии маклера, о чем вообще разговор , даже если было письменное расторжение? Но уверена на 97% что его не было. Тем более что была «подпись покупателей, что маклер нам дом показал».

Вполне возможно. Но тогда у маклера есть Vermittlungsauftrag от продавцов и в любом случае покупателям нужно платить провизион только после уплаты такого же точно со стороны продавцов.

Если не устраивали маклерские, почему вы клюнули на этот объект? Наличие маклерских было в условиях покупки. Вы заинтересовались, подписали, покупаете и вдруг решили обсудить на Финиш ценник?

Это вещи не взаимосвязанные. Продавцы должны Х денег по договору А, покупатели по договору В. (Условия в объяве + подпись покупашки, что объект получили от маклера).

Маклер может получить деньги корректно от 2-х партаев. Может от одной получить, от другой не получить и пойти в суд и вчистую выиграть его.

Кроме того скажу, когда я продавала объект, фон приват, меня клевали как дятлы звонками маклеры и каждому я отвечала: «зачем вы мне нужны, провизион ваш платить, я сама молодец с дипломом, сама продам!» Ответ был «Пожалуйста не беспокойтесь, мы поднимем вашу цену на сумму маклерских, вам наши услуги не будут стоить ни копейки». Так что думаю что продавцы у ТС хитрят. Их маклерские закалькулированы в цене.

Потому что ЖАБА подталкивает на подлость. Все всё видели и были согласны, а теперь ищут лазейку, чтобы маклера кидануть. В Дубаях он видите ли, сцуко отдыхать посмел...а не в Турции, в отеле с 0,5 звёздами...

Ну вы же видели условия в экспозиции и согласились на эту ставку. От чего вы тогда о справедливости не думали? В том, что вы зарабатываете меньше маклера виноват не маклер. Не согласны с оплатой услуги, так просто не надо было её заказывать.

Когда дом понравился и просили о показе дома, забыли временно, что год за эти деньги мужу работать.

«Пожалуйста не беспокойтесь, мы поднимем вашу цену на сумму маклерских, вам наши услуги не будут стоить ни копейки».

Хорошо, что не купились!👍 Я если буду продавать, то тоже пошлю их всех в Дубаи, нечего нахлебников кормить.

Так что думаю что продавцы у ТС хитрят. Их маклерские закалькулированы в цене.

Так может и было год назад, только что-то никто не клюнул на такую высокую цену. Снизили потом.

Это вещи не взаимосвязанные. Продавцы должны Х денег по договору А, покупатели по договору В. (Условия в объяве + подпись покупашки, что объект получили от маклера).

Маклер может получить деньги корректно от 2-х партаев. Может от одной получить, от другой не получить и пойти в суд и вчистую выиграть его.

Уверены? Были уже после принятия нового закона такие случаи?

Ein Makler kann seit dem 23.12.2020 von vorneherein einen Vertrag sowohl mit Verkäufer als auch Käufer schließen und eine Doppelprovision vereinbaren. Die Maklergebühren müssen dann für beide Parteien gleich hoch ausfallen (§ 656c BGB). Verabredet der Makler also mit dem Verkäufer etwa eine Provision von drei Prozent, ist er auch gegenüber dem Käufer auf drei Prozent festgelegt. Würde ein Makler nach dem 23.12.2020 für einen Verkäufer provisionsfrei tätig sein, wie bisher z.B. in Hamburg und Berlin üblich, könnte er auch vom Käufer keine Courtage verlangen – eben weil er die Parteien nur in gleicher Höhe zu Provisionszahlungen verpflichten kann.

улыбает тот факт, что кинуть маклера на провизион это нормально, и тут же говорить о социальной справедливости по соотношению годовой зарплаты к провизиону))

https://foren.germany.ru/immo/f/38421926.html#Post38421926

сначала как получить дом мечты- потом как кинуть маклера...

шикарная двойная мораль...

Всем, кто возмущается:

Да, видели, да, согласились, и да, заплатили бы, если бы сделал нормально свою работу.

Но так как работу не сделал/ плохо сделал и продавец платить не хочет, то и возникают эти вопросы.

Как я понимаю закон, если продавец платит 0 евро, то и я должна 0 евро.

Но я очень сомневаюсь, что продавцу удастся соскочить. Он мне сегодня маклерский договор принесёт, посмотрю, что там стоит.

Если маклер рассылал экспозе и брал резервирунги, то эти факты неоспоримы для суда, что с продавцом у него был пусть устный, но договор о продаже объекта. Даже если письменный закончился.

По суммам, Вы на нотариат сначала сходите, он у вас через неделю, подпишите и только потом узнаете правду от продавцов. А не полуправду. Сегодня они наконец-то нашли покупателя и им надо продать.

Ваша цитата только о справедливости / равенстве сумм. А не о физической отдаче / неотдаче должного. Если например продавцы платят 2 года ратенами, или вообще заплатят после решения суда через 3 год, это не значит, что Вы свою (равную) половину не можете платить быстрее / браво / без судебных конфликтов.

Он вам плохо организовал осмотр?

Или не давал объявление, а вы сами пришли в его бюро и паяльником в попе и утюгом на спине выбивали из него сведения про объекты, «припрятанные под прилавком»?

Если маклер рассылал экспозе и брал резервирунги, то эти факты неоспоримы для суда, что с продавцом у него был пусть устный, но договор о продаже объекта. Даже если письменный закончился.

• Der Maklervertrag bedarf der Textform
  Zudem muss der Maklervertrag sowohl mit Verkäufer als auch Käufer in Textform geschlossen werden, also etwa per E-Mail, Fax oder SMS. Rein mündliche Absprachen oder konkludentes – schlüssiges – Handeln reichen für den Vertragsschluss nicht mehr aus.

Это тоже нововведение с 23.12.20. Так что устный не прокатит.

Жень, маклер "отбрыкивался"!! Его наверное надо было сначала догнать , надеть узду и поставить в стойло...))))

да еще и сотку за это заплатить)))))

Ну вы же подписали нахвайс? Это оно и есть, там все стоит, что в случае покупки должны Х денег, а непокупки 0 денег.

Т.е. Вы ищете и надеетесь на какие то формальные ошибки, чтобы не платить? Но по совести даже если где то пропущена запятая, вы знали о суммах для маклера в случае продажи и готовы их были заплатить?

Вы можете выкручивать тут теоретически как хотите, но не забывайте, что у вас будет домик, а значит если суд присудит, то будет на что наложить лапу по его решению. Многих останавливает судиться с голожопиками, решение суда будет, а дальше что? Подтереться им? Но это не Ваш случай.

да еще и сотку за это заплатить)))))

Наоборот. Годовой гонорар, как Пфанд взять. И усе было бы пучком... И узда и стойло и встань передо мной, как лист перед травой...😎

Это вещи не взаимосвязанные. Продавцы должны Х денег по договору А, покупатели по договору В. (Условия в объяве + подпись покупашки, что объект получили от маклера).

По новому закону взаимосвязь по времени появилась: покупатель только тогда платит свою часть, когда продавец уплатил.

Может конечно и раньше, но никто его на это не принуждает.

А сам принцип, что подписался под договором с маклером, то изволь его выполнять, я естественно не обсуждаю. Договор есть договор. Просто выполнять его можно в соответствии с законом, а можно и впереди паровоза бежать.

После того как посмотрели первый дом и он не подошёл, маклер предложил второй посмотреть, мы согласились и подошёл!

И после этого вы хотите кинуть маклера? Ну-ну.. попробуйте. От него узнали, он вам выслал всю инфу, дом показал, а Вы теперь ищете лазейки как бы не платить за его работу.
,

любой труд конечно должен оплачиваться, но не по такой же ставке.

Почему нет? Он назначил свою цену- вы пошли на просмотр. Теперь вы хотите сами установить цену его работы?

Да нет, любой труд конечно должен оплачиваться, но не по такой же ставке.

Наверно я что-то не то в жизни делала, но мне за такие деньги надо год полный рабочий день работать, моему мужу врачу тоже год (42 часа в неделю плюс дежурства).
Тут вопрос справедливости и соразмерности оплаты и проделанной работы.

могу вас только успокоить тем что во всех сферах германии действует принцип "навьючить побольше на уже и так перегруженных ослов ".

Или: "брать с тех, у кого есть что забрать".

Если вы хорошо зарабатываете, то уже и так почуствовали как выросли налоги на вашу зп...

Вот и в имобилиен такая же логика: Ага, покупают домяру за 1,5 ляма, значит у них и на маклера найдутся 100к.

Не знала, ну а что мешает развести покупашку как дурачка.

Сказат, да, я заплатил маклеру свою част*.

Или сегодня взят* у маклера денег как дарлеен по договору, завтра ему их вернут*, показав движение по банку покупахе, типа заплатил. На самом деле отдав долг.

Но при сегодняшнем датеншутце никто никому банки показыват не обязан.

Если отбросить все моральные и нравственные моменты,

ТС права, в том смысле, что имеет право не платить, пока у нее не будет док-ва( контоаусцуг?)оплаты своей части продавцом.

Вероятность того, что продавец и маклер договорятся на подделку этого док-ва( версия берлиже), не очень высока. Ведь по-легенде, продавец будет пытаться кинуть маклера, нафига маклеру с таким клиентом левые схемы. Фацит: покупатель(ТС) ждет док-ва оплаты продавцом 50%.

Будет док-во- платить придется.

Если не устраивали маклерские, почему вы клюнули на этот объект?

Меня тоже этот вопрос первым заинтересовал, но не стала сыпать соль на рану.

Но так как работу не сделал/ плохо сделал и продавец платить не хочет, то и возникают эти вопросы.

🧐🧐🧐

Вы так и не уточнили, что конкретно он не сделал?

Вы так и не уточнили, что конкретно он не сделал?

Сначала пытался незаконно с нас 7,14% провизиона получить. Когда увидел, что мы в курсе закона, милостиво согласился на половину.

Потом наврал, что все доки у него подготовлены, сказал, подписывайте резервирование, я вам все документы тогда дам. Подписали, что у нас есть 4 недели на получение финансирования.

Время начало для нас тикать. Доки прислал, и пошло-поехало, выписка из грундбуха старая, несколько дней делал новую, прислал - даты нигде нет, низ обрезан, еще один круг - присылает, сюрприз, долги появились 630.000. Ну ладно, решаемо.

Едем дальше, Baubeschreibung отсутствует, на этот случай есть у банка формуляр самим заполнить. Шлю маклеру с просьбой вместе с продавцом заполнить. Не хочет, упирается, говорит это не обязательно. Шлю продавцу, заполняется за 5 минут.

Потом чертежи дома. Маклер нанял бюро, которое перед продажей все измерило, посчитало. Продавцу это 2.000 стоило. Смотрю - на чертежах и вычислениях нет ни имен, ни подписей, ни штемпелей. Кто делал - непонятно. Маклер несколько дней со мной дискутировал, что и так пойдет, упирался, не хотел переделывать. Куда что пойдет? Архитекторы ответственность за это несут и своей подписью подтверждают правильность. Неделю на это потеряли, поставили подписи. Отправляю доки в банк, приходит вопрос - как считали жилую площадь? А через одно место считали, терраса и балкон включены на 50%, да еще и подвал туда же, все кроме технических помещений на 100%, в итоге 420 метров жилой площади насчитано.

Банк просит указать в расчетах, что туда входит и по какому методу 420 получилось. Снова круг говнения с маклером, переделали, деталлированно указали, что туда входит, но 420 так и осталось и по какому методу не написали. Время поджимало, плюнула, еще один круг не успели бы, так отправила. Сказали гутахтер будет сам смотреть, ладно. Мне конечно в будущем придется еще раз платить за это и переделывать, все таки Wohnflächеnberechnung - важный документ.

Ну и последний пункт, который продавца уже доканал, это разрешения на строительство. Это я с самого начала спросила, да говорит, без проблем, все есть, присылает - вуаля, а это не на дом, а на забор перед домом.

Их этих разрешений 5 штук как минимум должно быть. Какие-то части потом нашел, но много не хватает. Говорю добывай, круг говнений, они же для финанстрования не нужны. Улетел в Дубай. Только через месяц после этого он потрудился позвонить и назначить термин в Бауархиве и он 22.02. Через 3 недели после нотара. Нотар в процессе подготовки договора объясняет продавцу, что тот несет ответственность, если что-то без разрешения построено. Продавец хочет тоже быть уверенным и проверить доки, но их нет! Вот так и пойдем к нотариусу, что продавец, что я, без доков и злые на маклера.

Продавец кстати маклерский договор расторгла к концу октября, а мы в декабре появились. Позвонит своему адвокату, проконсультируется.

То что маклер подготовил все доки к продаже - почему вы думаете что он наврал.

Банку Х не хватило дока А, а банку У не хватило дока Б. Так это нормал*но, у каждого банка свои доп.хотелки, не угадаеш*. Я сама собирала пучок доков для банка, для покупателя моей квартиры, там мен*ше доков, чем у дома и все обзорно, все ок. Потом банк через 2 месяца закапризничал, отказал. Финансбератер закрутил с новым банком, там новых 2 дока.

Закртутил бы с 3-м, снова бы выдумал. я вполне понимаю тех маклеров и продавцов, котороые предпочитают покупателей с полной суммой, без инансирования. Это 7 кругов ада все собрат*, хотелки нереал*ные. Метраж каждого помещения с планом для банка я делала от руки и подписала, как продавец, все. Для продажи этого не надо.

Актуал*ную выписку из гб смотрит нотар в системе, ему хот* 10 принеси, он ОБЯЗАН сделат* это сам.

Зачем Вы маклера для продажи гнобили с ней и чтобы внизу не отрезано - это вообще не его дело. Долги Вас не касаются совсем. Это будут не ваши долги.

Далее. Маклер не может родит* документы, они у продавца. Если нужно что-то он может по довере от продавца что-то дозаказат*, за счет продавца.

Разрешения на строител*ство туда же. У маклера нет хрустал*ного шара, имеет ли этот об*ект разрешение или нет. Вся инфа - доки идут от продавцов.

Рассказали ему продавца про разрешения - он рассказывает дал*ше.

Вы задаете вопрос, где доказател*ства, он перенаправляет это дал*ше продавцам.

Прислали ему продавцы доки на забор, он вам шлет на забор.

тожэ бесит когда владельцы квартир при продажэ начинают еще у WEG управляющей доки всякие на квартиру требовать, угрожать!

а где это в законе указано? Я просто не в курсе и тоже впервые слышу. Т.е. по закону, если продавец неправомерно не платит, то это даёт право покупателю тоже не платить? Что то как-то странно. Ждём-с решений судов. Что-то мне кажется, что судебный иск маклера к продавцу будет заменять доказательство об оплате маклерских продавцом.

Да, не думаю, что все так просто для ТС:-)

Но, как минимум, воздержаться от оплаты, до выяснения, она сможет.

Ну, а судебный иск, как мы с Вами знаем, это еще не пригoвор:-)))

Если Вы думаете что маклер урывает деньги то это напрасно. Только сдала экзамены на WEG Verwalter, С осени 22 пройдет сертификация WEG Verwalter u. Makler только чeрeз IHK земель!

Сегодня, 17:44 в ответ Pelena111 Сегодня, 16:58

посоветуйте изучить WEG Gesetzt 01.12.21

WEG тут нипричем. Хотя бы потому, что реч* об отдел*ностоящем доме, а не о WEG.

Wohnflächеnberechnung - важный документ.

Мой муж на последний обьект сам сделал Wohnflächenberechnung, вечер потратил, погуглил и сделал, я ему мужу сказала, вон мечтал стать архитектором, вот и считай.

ING принял его расчет и денег дал.

Аналогично. На дом на кредит у нас было на бумажке в клеточку накалякано от продавцов и без всяких подписей.

Я тоже делала на клиентские продаваемые квартиры сама. Фотографировала план с размерами из ТЕ, стирала в редакторе ненужное и рядом делала расчет.

А вообще с головой как, ничего? Или нажали не туда?

ну или решение суда, ибо сомневаюсь я, что если продавец не заплатит неправомерно, то это и покупателю даст право не платить. Мне кажется закон подразумевает только показушную защиту от сговора продавца с маклером, чтобы они типа весь провизион на покупала не переложили. Но мы же знаем, что по факту это не работает, просто цену надо поднять настолько, чтобы спокойно маклера заплатить и в ущербе не остаться. А государство при этом больше налога с покупахи возьмёт.🤣

Странная позиция, соглашаться на все условия, пытаясь получить желаемый об’ект , а потом выискивать и выворачиваться. Чтоб вас успокоить, имея друга-маклера мы всегда платим ему провизион. Тут нужно разделять дружба-дружбой, а работа-работой. За один дом не платили, тк он нам свой продал. Из его многолетней практики он ещё не один суд не проиграл. Приятно, когда ушлые потом и провизион и суд оплачивают. По поводу чертежей, на прошлой неделе нам это 100 евро стоило, так как самим некогда этим заниматься. В понедельник замерил, в среду прислал.

На дом на кредит у нас было на бумажке в клеточку накалякано от продавцов и без всяких подписей.

Некоторые банки требуют рассчет площади только от архитектора или от застройщика с подписью и печатью.

В моей маклерской практике такие не встречались.

Кто цепляется именно к объекту, имеет вопросы и шиканы, тот посылает кудахтера. Но все возможно. И если дом стоит, значит это уже давно все сделано. А если утеряно, то значит не маклер тому виной. У меня на дачу есть план на кальке с 1937 года.

На наш дом в бауамте все прекрасно лежало. Копия 50 центов. Правда обнаружила я это после покупки, там для другого дела копии брала.

Я тоже раньше не встречался. За последние 3 года требовали Wohnflächenberechnung с подписью и печатью архитекта PSD Bank и Volksbank.

MHB, Südwestbank, Schwäbisch Hall не требовали

https://www.haufe.de/immobilien/wirtschaft-politik/maklerr...

Зеленые душат....

Некоторые банки требуют рассчет площади только от архитектора или от застройщика с подписью и печатью.

Подтверждаю - брали в прошлом году кредит в коммерцбанке. Там тоже требовали расчет площади только с подписью архитектора. Маклер вызвался сам позвонить в банк и предложить простой расчет, но его очевидно там послали. После этого маклер обратился в архив. Ушло недели 2-3. На удивление архив прислал не копии, а оригиналы.

Обновление: договор у нотариуса подписали, ура-ура!

С маклером все перевернулось с ног на голову. Продавец проверил маклерский договор у адвоката, но маклер там соломку подстелил, письменно попросил продолжить работать после расторжения договора и продавец согласилась, так что ей придётся платить.

А вот у нас не оказалось письменного договора с маклером и мы нигде размер провизиона не утвердили. Звонил мне шеф этой маклерской конторы, согласился, что маклер наш действовал недобросовестно, особенно когда пытался обмануть и 7,14% с нас получить. Предлагает встретиться и обговорить размер провизиона, готов на скидки, хочет все решить без судов.
Я на встречу согласилась, посмотрим, что предложит.

Время начало для нас тикать. Доки прислал, и пошло-поехало, выписка из грундбуха старая, несколько дней делал новую, прислал - даты нигде нет, низ обрезан, еще один круг - присылает, сюрприз, долги появились 630.000. Ну ладно, решаемо.

Прямо наш маклер!

Не буду новую тему заводить: тема та же.

Есть квартира, продавец, маклер и мы, как покупатель.

Нашли в интернете экспозе, продаётся квартира, почти новая, в хорошем состоянии, с садом.

Объект искать уже устали, очень понравился. Написали, сходили на безихтигунг, на нём были маклер и продавец. Потом второй безихтигунг, посмотрели, всё ещё нравится.

После первого безихтигунга он обмолвился что хочет ещё тысячи денег поверх своего провизиона, потом напомнил после второго безихтигунга.

Прислал по электронной почте _только_ экспозе и бесплатный резервирунг, только его подписывали и отправили по электронной почте.

Маклер говорил что сам резервирунг вообще не имеет юридической силы.

Получили финансирование от ING, маклер постепенно досылал необходимые документы.

Пошли к нотару, купили квартиру. От будущих соседей узнали что продавец и маклер друзья-приятели, при этом маклер дважды пытался убрать пункт о маклерпровизионе из договора купли-продажи, где было сказано, что платят продавцы и покупатели welche (которые) его заказывали. Каждый по 3,57%, то есть только поровну.

Адвокат по страховке сказал что провизион должен быть одинаковый (BGB §656C), но мы в глаза не видели маклерконтракта (между покупателем и маклером И продавцом и маклером). Сколько они платят - неизвестно, а мы платим ровно столько же.

При этом сложность в том, что мы имеем право спросить сколько те ему заплатили, но при этом они доказывать нам не обязаны. (BGB §242).

Можно ли как-то у маклера получить какой-либо Erlassabsprache или Nachweis? До этого он не врал (!), но как ему можно верить, если проверить невозможно?

В объявлении про маклерские стояло?

Если да, то к чему все эти сложности?

Если стояло 7,14% цифру можно оспорить, равняясь по закону на сумму, что заплатил продавец. Если продавец заплатил 7,14% то пройти к кассе. 6% нетто это рекомендованная , исторически сложившаяся ставка. Если маклер хочет 20% и это закреплено между сторонам, то почему не 20%?

Вот люди! Когда-то 7,14 % были готовы платить, когда объект понравился, только им продайте! А как получили своё - см. заголовок.

На известном жаргоне это называется крысятничество.

Нашли в интернете экспозе, продаётся квартира, почти новая, в хорошем состоянии, с садом.Объект искать уже устали, очень понравился. Написали, сходили на безихтигунг, на нём были маклер и продавец. Потом второй безихтигунг, посмотрели, всё ещё нравится.После первого безихтигунга он обмолвился что хочет ещё тысячи денег поверх своего провизиона, потом напомнил после второго безихтигунга.

Так надо было просто послать его нахер, гордо устраниться и искать следующий объект. И не было бы никаких проблем. Не хотите платить маклеру ищите объект НЕ через маклера - всё ведь просто. Но вы ведь добровольно согласились на определённые условия.

А вообще проблемы в гнилом подходе, когда люди сначала соглашаются на условия "только продайте нам объект, уж очень он нам понравился". А потом душит жаба и начинают искать пути обмануть одного из партнёров по сделке.

Крысятничество - это когда профи прекрасно знает законы и все равно пытается обмануть, совершает противозаконные действия. Маклер хотел 3,57% от продавцов + 7,14% от покупателей😡

Таких крыс надо наказывать!

На известном жаргоне это называется крысятничество.

Вообще поражаюсь. Лично я каждый раз просто радовалась покупке объекта. В аффекте счастья даже ещё и подарочек захотелось маклерше организовать, кроме провизиона.

А тут люди якобы долго искали, устали искать, нашли... А потом вместо радости, начинается какое-то редкостное долбо-ство... наказать, отомстить...

Накажи, накажи... наказатели ёптм

наказывать нужно таких «хитроумных» покупателей, и поскольку для маклера это наверняка не первый случай, когда его хотят обвести вокруг пальца- будьте уверены, он поимеет с вас по полной. Это его хлеб, и он его отработал. Приняли его условия- исполняйте. Не нужно искать лазейки и считать себя умнее и хитрее.Так нельзя поступать, потому что нельзя.

Наш самый дорогой объект купил приятель мужа , через маклера. Пришли на просмотр, он глянул на фамилию на звонке, и спрашивает меня- а Вашего мужа зовут так и так? Передайте привет от такого- то…

кроме 1 просмотра маклер больше палец о палец не ударил, муж с покупателем все вопросы решили, к нотариусу сходили, сделку оформили- в мыслях не возникло кинуть маклера. Обе стороны заплатили приличную сумму и поблагодарили маклера за то, что он очень грамотно отсортировал потенциальных покупателей, и нашёл то, что нужно и того, кому именно это нужно. Потому что и покупатель с 1 просмотра нашёл что хотел, и мы без проблем и без сотни лишних любопытных глаз продали объект.

Если стояло 7,14% цифру можно оспорить, равняясь по закону на сумму, что заплатил продавец. Если продавец заплатил 7,14% то пройти к кассе. 6% нетто это рекомендованная , исторически сложившаяся ставка. Если маклер хочет 20% и это закреплено между сторонам, то почему не 20%?
Вот люди! Когда-то 7,14 % были готовы платить, когда объект понравился, только им продайте! А как получили своё - см. заголовок.
На известном жаргоне это называется крысятничество.

Крысятничество на том жаргоне - это когда против своих. Чужие не считаются.

Законы для того и нужны, чтобы каждый не пытался обмануть всех остальных: если маклер жаден и врёт, то он молодец, а если покупатель понимает что приходится платить буквально не за что, то он скотина?

Маклер в принципе не может требовать со стороны более 3% (брутто 3,57%), при этом имеет право требовать их только в том случае, если другая сторона платит столько же.

https://marchaerter-immobilien.de/gesetz-teilung-maklerpro...

А по-честному маклерский провизион должен быть фиксированным, с поправой от потраченного времени и стоимости объекта, чтобы не получилось такой ситуации, что маклеру все должны просто по факту, а не за то, что он помогал с покупкой.

И если этот провизион больше средней годовой зарплаты - то что-то здесь явно не так, это же не высокоинтеллектуальная работа, требующая непревзойдённой подготовки.

А зачем вы всё это здесь пишите и оправдываетесь перед совершенно посторонними форумчанами? Зачем распинаться здесь пытаясь убедить, что вы честная, а маклер сцуко? Тем более что "чужие не считаются". Считаете себя в праве не платить - так просто не платите и всё.

Маклер в принципе не может требовать со стороны более 3% (брутто 3,57%), при этом имеет право требовать их только в том случае, если другая сторона платит столько же.https://marchaerter-immobilien.de/gesetz-teilung-maklerpro...
А по-честному маклерский провизион должен быть фиксированным, с поправой от потраченного времени и стоимости объекта, чтобы не получилось такой ситуации, что маклеру все должны просто по факту, а не за то, что он помогал с покупкой.И если этот провизион больше средней годовой зарплаты - то что-то здесь явно не так, это же не высокоинтеллектуальная работа, требующая непревзойдённой подготовки.

Ну так пошлите его на йух и не платите. Вы же лучше знаете как оно должно быть в принципе и по-честному.

Законы так работают: если по закону платить должен - нужно платить, а если не должен - можно не платить.

Ну и всегда можно договориться, часто маклеры просто предлагают скидку на свои "услуги", во многих объявлениях можно увидеть что продаёт маклер, но провизион нулевой.

Так понимаю, что достаточно получить от продавца информацию о том, что он не платил, тогда и покупатель ничего платить не должен.

Закон выше любого договора, иначе это противозаконный договор.

А мне это понравилос*, правда это не ТС, но зарегилос* вчера.

До этого он не врал (!), но как ему можно верить, если проверить невозможно?

И маклер у ТС хорошо сделал свою работу: вед* нотариат состоялся.

Договор между им и продавцом установлено - был.

А покупател* с маклером ничего подписыват* и не должен. Ест* его об*явление, ест* переписки-высылки документации, ест* состоявшийся нотариат.

Даже если не получится с финансированием, маклер платится.

совершает противозаконные действия. Маклер хотел 3,57% от продавцов + 7,14% от покупателей
Таких крыс надо наказывать!

Я хочу букингемский дворец и Бреда Пита под бок, меня за мое "хочу" надо наказыват* разве?

А вы кто такая, чтобы наказыват*, немецкий суд?

Об*ява старая, об*ект был непопулярный, вы же сами писали, что цена скидывалас*.

7,14 остался рудимент.

Скол*ко продавец заплатит, стол*ко заплатите Вы. Радуйтес*!

Но по-моему Вы решили вообще ничего не платит*.

Даже если не получится с финансированием, маклер платится.

Вот и как можно верить таким маклерам? Нет финансирования - нет похода к нотариусу - нет маклерского провизиона.

Вам маклер предложил скидку?

Нам маклер предложил дать ему денег в конверте без абрехнунга, что является незаконным и заодно сразу приводит к диспропорции уплаченных сумм продавца и покупателя.

Нет финансирования - нет похода к нотариусу - нет маклерского провизиона.

Разумеется. Но бывает и так.

Поход к нотариусу, а далее сорвалос* финансирование.

Или поход к нотариусу - миетер аусюбовал форкауфсрехт.

Бреда Пита под бок

Да он же старпёр уже...

Какой ваш старый ник, если не секрет.

Предложит он может все, что угодно, даже перевести все ваши сбережения безвозмездно ему на счет и написат в цвеке "гешенк",

но пока вы ему в клювике не принесли маклерские и он их не взял, он ни перед кем ни в чем не виноват.

За неприличные предложения не наказывают, наказывают по факту. Кроме того, предложение могло идти и от Вас. Скорее всего так и было.

Если даже и взял и сгустилис* тучи, он может на эту сумму вам выписат* счет. И снова чист перед законом, а вы облажалис*.

Да, он получит мен*ше денег.

Например было 7 тыс, нетто, вы ему их отдали в руки, ему придется писат* счет на 7 тыс брутто, нетто уже мен*ше, но это думаю не смертел*ная беда.

Так что валяйте

Да он же старпёр уже...

Тогда кого посоветуете?

Ну не знаю, кто там из помоложе, ди Каприо?

Став*те перед собой реал*ные цели! Можыд Димочку Харатяна похотет ?

Немного в шоке: имея 💰 на дом, вошкаться с 3 или там 5%, тратить себе нервы из-за копеек вместо того чтобы радоваться существенному и не размениваться на мелочь (причём до подписи согласны на ФСЁ).

Имея деньги, не пришлось бы возиться с ипотекой на 34 года.

Покупатель это не тот, у кого есть деньги, а тот, у кого их забирают и он ещё долго будет их выплачивать. Все остальные лишь зарабатывают.

Имея деньги, не пришлось бы возиться с ипотекой на 34 года.Покупатель это не тот, у кого есть деньги, а тот, у кого их забирают и он ещё долго будет их выплачивать. Все остальные лишь зарабатывают.

Зачем с таким ущербным подходом вообще покупать? Не покупали бы, чтоб у вас никто денег не забрал и чтоб никто на вас не заработал.

Вот ди каприо никогда не нра! Поросятина немецкая. Будем дал*ше искат* ВАРИАНТ.

первый раз вижу

Значит Вам скорее 30, чем пиисят.

А Нонну Гришаеву молодую узнали?

И Евгений Стычкин очен* хороший актер получился на мой вкус.

Просто неправильно считать что у покупателя дохрена денег, поэтому он и покупает. Нет, от покупки денег больше не становится, а первоначальная сумма копится годами труда.

Просто неправильно считать что у покупателя дохрена денег, поэтому он и покупает.

Просто неправил*но считат*, если Вы прочитали об*явление маклера / либо маклер Вам предложил об*ект, и вы его купили, то маклеру можно не платит*.

Перетопчеццо. У Вас же ТРУДОВЫЕ ДЕН*ГИ! А у него так...

Если не купили - тогда Вы правы.

Нет финансирования - нет похода к нотариусу

Очередной теоретик.

А на практике зачастую идут к нотариусу без окончательной подписи банка под кредитом.

Просто неправил*но считат*, если Вы прочитали об*явление маклера / либо маклер Вам предложил об*ект, и вы его купили, то маклеру можно не платит*.

Если продавец не платил - покупателю можно не платить, плевать что в экспозе написано, иначе это нарушение закона:
https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__656c.html

Bürgerliches Gesetzbuch (BGB)
§ 656c Lohnanspruch bei Tätigkeit für beide Parteien

(1) Lässt sich der Makler von beiden Parteien des Kaufvertrags über eine Wohnung oder ein Einfamilienhaus einen Maklerlohn versprechen, so kann dies nur in der Weise erfolgen, dass sich die Parteien in gleicher Höhe verpflichten. Vereinbart der Makler mit einer Partei des Kaufvertrags, dass er für diese unentgeltlich tätig wird, kann er sich auch von der anderen Partei keinen Maklerlohn versprechen lassen. Ein Erlass wirkt auch zugunsten des jeweils anderen Vertragspartners des Maklers. Von Satz 3 kann durch Vertrag nicht abgewichen werden.
(2) Ein Maklervertrag, der von Absatz 1 Satz 1 und 2 abweicht, ist unwirksam. § 654 bleibt unberührt.

Евгения до сих пор не знаю

И "Измены" сериал не смотрели? Он там например снимался.

Я люблю Лядову, все с ней пересмотрела. "Любка", "Елена" ( сил*нейший фил*м) и т.д.

И этот сериал поэтму тоже.

Просто неправильно считать что у покупателя дохрена денег, поэтому он и покупает. Нет, от покупки денег больше не становится, а первоначальная сумма копится годами труда.

Спасибо, что вы нам объяснили. Мы то свои деньги не зарабатывали и не копили, а просто, кто нарисовал, кто выкакал...

Я думаю, что и продавцу можно не платить. Во-первых он чужой, и крысятничество по отношению к нему не считается. А если заплатите, то денег у вас больше не станет. Нотару, грундбухамту и прочим, тоже платить не надо. По тем же совершенно очевидным причинам.

Ваш продавец отказывается платит*?

А чего под основным ником не пишете?

Что такое основной ник?

Продавец - друг маклера, кроме того дважды маклер предлагал убрать пункт про маклера из кауффертрага, скорее всего договорились безвозмездно. Доказать не можем, только спросить продавца или попросить предоставить нахвайс из параграфа § 656d BGB.

Der Anspruch gegen die andere Partei wird erst fällig, wenn die Partei, die den Maklervertrag abgeschlossen hat, ihrer Verpflichtung zur Zahlung des Maklerlohns nachgekommen ist und sie oder der Makler einen Nachweis hierüber erbringt.

Что такое основной ник?

Это тот, под которым Вы ест* на Германке, а этот зарегили вчера для этой темы.

Как прикинут*ся ветош*ю, наивной девочкой-подростком, хот* стой, хот* падай! "А что же се такое основной ник?" УМОРА!

Датеншутц, не обаязаны.

Это Вы должны сумет* доказат*, что никто никому там не платил. А оправдыват*ся перед Вами никто не должен.

Хороший сериал.

Не сижу на джёмани.ру, по-моему раньше был аккаунт, только не восстанавливается.

Датеншутц и не обязаны, но нахвайс предоставить обязаны, в законе же сказано об этом. Нет нахвайса об оплате - нет оплаты маклеру, всё по закону.

Нет, не Пелена, просто схожая ситуация, схожий маклер.

До этого тоже было много общения со всякого рода маклерами, обычно это были очень ленивые и лживые люди, готовые идти на что угодно ради быстрой прибыли. Даже немного нарушать закон там, где их скорее всего не поймают. Вот где крысы водятся.

Не сижу на джёмани.ру

Ну покажут вам выписаный счет с закрытым адресом. Вполне себе нахвайс.

очень ленивые и лживые люди

Пока тут видно тол*ко покупашек, не желающих платит за работу. Так кто лжывый по факту?

И Вы сами призналис*, что "маклер нам пока не врал".

Маклер не врал, но взятку требовал, этого достаточно чтобы понять его маклерскую натуру?

А если вы поняли сущность его натуры, зачем с ним связались? Ведь связались то добровольно, никто не заставлял. Надо было плюнуть в его меркантильную харю, вскрикнув: "Пошёл прочь, мерзкий взяточник!" и гордо удалиться, из места где водятся крысы.

Маклер не врал, но взятку требовал, этого достаточно чтобы понять его маклерскую натуру?

Вы взятку не дали же, это факт.

Остал*ное эмоции, которые к закону не приш*еш*.

А вот нежелание платит* маклерские в ответ на манунги - приш*еш*.

На этого маклера не плевали, он поначалу казался вполне нормальным. А вот других, которые юлили и не предоставляли необходимые для финансирования документы, отправили подальше, потому поиск затянулся на годы.

Хорошего маклера найти сложнее чем хорошую недвижимость.

которые юлили и не предоставляли необходимые для финансирования документы, отправили подальше, потому поиск затянулся на годы

Немного не так. У них находилис* покупатели без гемора с финансированием или поприятнее Вас в общении, поэтому подал*ше отправляли Вас самих, но нежно-корректно, в виде протяга с документами. Корректност*, нежелание Вас обидет*, а сделат* так, чтобы Вы сами отпали, Вы называете "юлили".

А маклер, которого Вы хотите кинут*, он Вас пожалел, всенее понял, что Вам мало что светит в другом месте и поэтому можно с Вас еще взятку мимо кассы поимет*. Но как бэ обратил к Вам лицо и душу и уши.

А Вы, намучавшис* с маклерами, которые не хотели с Вами имет* дел, вес* свой гнев, ответ за Ваши унижения, направили на человека, который Вам помог стат* владел*цами.

Подумайте хот* немного головой, разберитес* в себе.

Ладно б если маклеры просто хотели 20% провизиона, взятку и Бреда Питта, так ведь они не хотят, а требуют! А посмеешь возразить - так тебя ещё говном обольют, скажут что они добрые и честные, а покупатель нынче не тот пошёл, не хотят все хотелки исполнять, пятками сверкая.

НВы объект по маклерскому объявлению нашли? до нотара дошли? Так выходит маклер ТРЕБУЕТ положенное, на что вы согласились, клюнув на объявление.

Не надо деньги продавца и маклера считать.

Выполняйте взятые ДОБРОВОЛЬНО и в твёрдой памяти обязательства, вас на веревке покупать этот объект никто не тянул, это был ваш первый и последний шанс.

Вы все прекрасно понимаете, а чтобы остатки совести заглушить, себя оправдать, рассказываете про якобы лживого маклера, который по Вашему же признанию ещё вас не обманывал.

Не нужно переживать что испортишь отношение с совершенно незнакомым человеком, если будешь действовать с ним по закону. Если по закону платить не обязан - можно не платить, но если обязан, то платить необходимо.

Если бы покупатель совершил ошибку, то маклер бы ему этого не простил, а заставил бы платить полную сумму. Так и покупатель, увидев, что маклер нарушает условия контракта или нарушает закон, что ведёт к ничтожности контракта, должен действовать в своих интересах, а не в интересах маклера.

у нас тоже самодельный от маклера не подошёл. Я в интернете заказывала на основании плана дома. Стоило до 100 евро и 2 дня времени. Коммерсант его принял

ИМХО маклеры в обоих случаях

допустили профессиональную

ошибку - не смогли правильно

отсеять покупателей. Следующий

раз будут тщательнее подходить к

выборке.

С большой долей вероятности покупатели

будут ещё и скрытые недостатки искать

и пытаться с продавцов деньги требовать.

Но всё конечно же по закону))

т.е. вы годами не могли найти недвигу, только потому что вам маклеры не нравились и вы не хотели им платить их нечестно заработанные? И поэтому теперь покупаете дом раза в два дороже, чем он стоил несколько лет назад только потому что пожалели несколько тысяч? И кто сам себе злобный буратино? Мы, когда дом нашли, сами для ускорения процесса заказывали Wohnflächeberechnung, чтобы ускорить процесс покупки, хотя могли бы повыпендриваться и потерять хороший обьект

Тут даже дело в другом. Продавцы боятся совершать самостоятельно сделки на такие большие бабки бегут к маклерам. А после нотариата начинается вот это самое….

И поэтому теперь покупаете дом раза в два дороже

Жалким поклонникам золотого тельца не понять, что принципы и убеждения деньгами не измерить...

если будешь действовать с ним по закону

Действуйте же! Начните с себя.

Если по закону платить не обязан

Купили через маклера и не обязаны, ага.

Если бы покупатель совершил ошибку

Расскажите, какую ошибку может совершит* покупател*. Купит* гамно на палочке если тол*ко. Ну пожопился на технического специалиста. Сам виноват. Плохой немецкий, не разобрался, что купил пахт - сам виноват, воз*ми человека в помощ* с хорошим немецким.

Так и покупатель, увидев, что маклер нарушает условия контракта или нарушает закон, что ведёт к ничтожности контракта

Т.е. Вы настаиваете, что маклер нарушил условия контракта, сделав Вам неприличное предложение про взятку.

Про взятку ни-ни было "в контракте" разве? Откуда у Вас контракт с маклером, если вы по умолчанию и по закону согласилис* с условиями, купив об*ект через него, (как еще миллион человек купили через маклера, ничего не подписывая) и это ест чем доказат*.

что ведёт к ничтожности контракта

Фантазируете!

В любом немецком контракте ест* клаузел*, если какое-то положение противозаконно, то все остал*ное действител*но.

Новое законодательство с 23.12.2020:

Откуда у Вас контракт с маклером, если вы по умолчанию и по закону согласилис* с условиями, купив об*ект через него, (как еще миллион человек купили через маклера, ничего не подписывая)

Нет уже больше по умолчанию, письменно должно быть!

BGB § 656a Textform

Ein Maklervertrag, der den Nachweis der Gelegenheit zum Abschluss eines Kaufvertrags über eine Wohnung oder ein Einfamilienhaus oder die Vermittlung eines solchen Vertrags zum Gegenstand hat, bedarf der Textform.

В любом немецком контракте ест* клаузел*, если какое-то положение противозаконно, то все остал*ное действител*но.

И весь договор тоже может быть недействительным. Как в моем случае например, если бы у меня вообще был письменный договор, но 7% и 3,5% было бы недействительно.

BGB § 656c Lohnanspruch bei Tätigkeit für beide Parteien

(1) Lässt sich der Makler von beiden Parteien des Kaufvertrags über eine Wohnung oder ein Einfamilienhaus einen Maklerlohn versprechen, so kann dies nur in der Weise erfolgen, dass sich die Parteien in gleicher Höhe verpflichten. Vereinbart der Makler mit einer Partei des Kaufvertrags, dass er für diese unentgeltlich tätig wird, kann er sich auch von der anderen Partei keinen Maklerlohn versprechen lassen. Ein Erlass wirkt auch zugunsten des jeweils anderen Vertragspartners des Maklers. Von Satz 3 kann durch Vertrag nicht abgewichen werden.

Ein Maklervertrag, der den Nachweis der Gelegenheit zum Abschluss eines Kaufvertrags über eine Wohnung oder ein Einfamilienhaus oder die Vermittlung eines solchen Vertrags zum Gegenstand hat, bedarf der Textform.

ПОчему Вы решили, что это касается не продавца (кто подписывал и подписывает классически маклерфертраг) , а еще одного договора с покупателем? Я тут не увидела, что с покупателем должен быть заключен письменный договор.

С продавцом да, согласна! Хорошее введение с 23.12.2020, что обязательно письменно. Слишком много споров, купили ли покупашки у продавца сами, мимо проходили или обьявление увидели, по урне с прахом в витрине место нашли

и записку в ящик кинули. А в договоре письменном про единоличное право продажи (стандарт, дурaков бегать наперегонки с другимуи маклерами нет) стоит: что с начала срока договора все продажи только через маклера и если продавец "сам найдет покупателя" то платит те же самые маклерские, как неустойку.Попробуй о таком устно договорись (хотя устный договор до правила был тоже договором и есть во многих областях жизни арбайтсрехт, миетрехт)! Договорится то можно, но на суде слова к делу не пришьешь.

И маклерские свои не возьмешь, если продавец "сам продал". Я тоже за письменную форму! А не как раньше бывало, договорились за пивом сосед с соседом, ударили по рукам.

С покупателем маклер тоже подписывает договор, я такое всегда делала, но только как ЗУХМАКЛЕР. Когда обьекта нет и его надо найти по критериям. Договор на услуги поиска.

Найдите пожалуйста закон, по которому покупатель подписывает с маклером письменный договор на покупку обьекта из его обьявления.

А вот во второй части Ваших цитат говорится четко о покупателе и продавце.

И почему Вы решили, что раз продавец и покупатель друзья, то оплаты за продажу быть не может? Как и договора. Хотя бы задним числом, чтобы Вам показать?

ПОчему Вы решили, что это касается не продавца (кто подписывал и подписывает классически маклерфертраг) , а еще одного договора с покупателем?

Это не я так решила, а юристы. Взяла отсюда:

https://www.anwalt.de/rechtstipps/maklerprovision-rechtsti...

Textform beachten

bedarf der Abschluss des Maklervertrages der Textform. Das ist ein ganz

neuer Punkt, denn bisher konnte der Abschluss eines Maklervertrages auch

konkludent durch Zusendung des Exposés zustande kommen. Das ist jetzt

nicht mehr möglich.

Inhaltlich sollte in jedem Fall der Abschluss eines Maklervertrages und die Höhe der vom Käufer zu zahlenden Provision geregelt sein.

Achtung: Wird gegen diese Vorschrift verstoßen, gibt es keinen Anspruch auf Maklerlohn bzw. Maklerprovision.

И почему Вы решили, что раз продавец и покупатель друзья, то оплаты за продажу быть не может? Как и договора. Хотя бы задним числом, чтобы Вам показать?

Нет, тут я имела в виду, что если у продавца в договоре 3,5%, а у покупателя 7% *(как в моем случае), то такой Maklervertrag будет unwirksam.

.

Das ist ein ganz
neuer Punkt, denn bisher konnte der Abschluss eines Maklervertrages auch konkludent durch Zusendung des Exposés zustande kommen. Das ist jetzt nicht mehr möglich.

Теперь понятно, спасибо. Вот это было важно.

Ну про % это можно задным числом урегулировать, если совсем не дураки.

Например договор от 2.09.2020 на 3%, а от 7.09.2020 на 7% и че?

Я помню тоже воевала, когда покупала квартиру за 22 тыс и маклерские там выходили под 15%, были написаны не %, а в €.

Тогда и поняла, прогуглив, сотрясая грозящим, карающим маклера, кулаком воздух, что 7,14% это не закон, а традиция (емпфолен ставка).

то такой Maklervertrag будет unwirksam

я думаю суд спустит на 3%. Или поднимет продавцу до 7%. Я бы сделала так на месте судьи. Регулировала бы сумму, а не "маклер работал бесплатно, все свободны".

Das ist ein ganz
neuer Punkt, denn bisher konnte der Abschluss eines Maklervertrages auch konkludent durch Zusendung des Exposés zustande kommen. Das ist jetzt nicht mehr möglich.

Только зачастую, уже для получения експозе нужно "покликать" соглашения, что ты в здравом уме и светлой памяти согласен на провизион.

И это тоже Textform.

ну, интересно было бы посмотреть, как ТС пошлёт маклера. Но ради 100 /50 тыс гонорара он

пойдёт на все. Никаких сомнений.

Ну мне тоже интересно чем всё закончится. Тут то писать - это одно, а на самом деле послать - это уже совсем другое.

да, к тому же

как у многих онлайн при запросе экспозе), подпись покупателей, что маклер нам дом показал, договор резервирования, по которому маклер уже получил от нас 10.000.

Так маклера я уже послала. Он мне прислал маклерский договор за 3 дня до нотара, а я не подписала, говорю, присылай счет и не забудь указать на основании чего счет. Я платить не буду, подавай на меня в суд.

Продавцу он прислал счет, а мне - нет. Ко мне он своего GF подослал, тот очень извинялся за своего коллегу, и 7% осудил, и неправильный расчет площади, и что плохо работал... Думаю доброго полицейского играет. В суд не хочет, хочет мирно договориться и снизить размер провизиона. Придет ко мне в среду с предложением.

Только зачастую, уже для получения експозе нужно "покликать" соглашения, что ты в здравом уме и светлой памяти согласен на провизион.

И это тоже Textform.

Однозначно. Практически всегда. Я с ноября плотно сижу на сайтах недвижимости в поисках нужной квартиры, без « кликнуть» ни план, ни уж тем более адрес не дадут.

Маклеры соблюдают все формальности, чтобы обезопасит себя от всех « хитроумных «, считающих что способны их обдурить.

Продавцу он прислал счет, а мне - нет. Ко мне он своего GF подослал, тот очень извинялся за своего коллегу, и 7% осудил, и неправильный расчет площади, и что плохо работал... Думаю доброго полицейского играет. В суд не хочет, хочет мирно договориться и снизить размер провизиона. Придет ко мне в среду с предложением.

Плохо сочинили. Вам продавец отчитывается какие счета и от кого получает?
не верю( Станиславский@))))

Плохо работал( как докажете, чем? Объект купили. Точка)

Извинялся?В суд не хочет( с его- то опытом и адвокатскими страховками)? Придёт с предложением? Каким?
Хотела знакомого прожжённого волчару- маклера спросить о таких случаях, да боюсь что обхохочется..

На этот дом, который купили, вообще ничего не запрашивала, ничего не кликала и ни на что не соглашалась.

Ну про % это можно задным числом урегулировать, если совсем не дураки.

Подписывать любые документы "задним числом" попросту незаконно, тут уже тюрьма светит.

Нотариус на "нотартермине" всё подробно разъяснил, при этом после термина спросил нас, заказывали ли мы всяких "русских консультантов", которые часто берут огромные деньги за ни за что. Это его слова, не мои.

договор резервирования, по которому маклер уже получил от нас 10.000

Договор резервирования объекта должен быть заверен у нотариуса, входить в маклерский провизион и быть не больше 5-10% от маклерского провизиона.

https://www.makler-vergleich.de/immobilien-verkauf/hausver...

Das Wichtigste in Kürze

• Mit einer Reservierungsvereinbarung kann ein Kaufinteressent sein Wunschobjekt für eine festgelegte Dauer „reservieren“ und damit verhindern, dass der Makler es doch an andere Interessenten verkauft.
• Die Höhe einer solchen Reservierungsgebühr liegt bei etwa fünf bis zehn Prozent der später fälligen Maklercourtage.
• Ein Vorvertrag verpflichtet zum Vertragsabschluss des Kaufvertrages zu einem festgelegten Zeitpunkt.
• Der Vorvertrag bedarf einer notariellen Beurkundung.
• Ein guter Makler erzielt für Sie einen guten Verkaufspreis.

ну если продавец 3,57 платит, то и вы 3,57. Это логично.
7, 14 понятно, что много в вашем случае. Я думала, вы вообще платить не собираетесь.

Договор резервирования объекта должен быть заверен у нотариуса

Договор резервирования и форфертраг это разные вещи.

Договор резервирования, который мы подписали, недействителен. Это мне юрист подтвердил. Мы можем получить 10.000 обратно через суд.

Судя по отзывам на гугле, у маклера уже были суды и возвращение оплаты резервирунга

ну если человек с юристом (кто это, Берримор?) советовался и тот сказал, «можно не платить», и Гугл тоже разрешил… Штош 😃

И "Измены" сериал не смотрели? Он там например снимался.

Алиби тоже мне понравился, он там со своей женой снимается.

они и не собираются платить, вообще

Ну почему, за работу я готова заплатить, количество отработанных часов по нормальным ставкам. Поэтому согласилась на встречу.

Но если они с крутыми адвокатами и страховками предлагают скинуть провизион и договориться, то они не уверены в положительном исходе этого дела. Видимо где-то маклер все же сделал ошибки.

Плохо сочинили. Вам продавец отчитывается какие счета и от кого получает?
не верю( Станиславский@))))

Не верьте!

Почему отчитывается, мы хорошо понимаем друг друга, ходим друг к другу в гости. Так доходились, что она в наш дом въезжает. У нас будет обмен домами в апреле.

На этот дом, который купили, вообще ничего не запрашивала, ничего не кликала и ни на что не соглашалась

дох, вы кликнули на другой дом в объявлении этого маклера- подписали соглашение с маклером, и он же вам второй дом показал.

Об объекте вы узнали от маклера, и показал вам его маклер. В итоге объект куплен. Как при таком раскладе можно допускать мысль, что маклера можно кинуть- непонятно.
Удивительно не то, что вас жаба душит, а что она здравый смысл затмила.

Об объекте вы узнали от маклера, и показал вам его маклер. В итоге объект куплен. Как при таком раскладе можно допускать мысль, что маклера можно кинуть- непонятно.

Так никто не спорит что всё через маклера, но вот сумма провизиона - вопрос отдельный, часто у маклера нулевой провизион.

нулевой провизион? Да ещё и « часто»? Это как

Ну почему, за работу я готова заплатить, количество отработанных часов по нормальным ставкам.

Это Вы сами так за весь цех маклеров решили, что маклер должен оплачиваться как сантехник или приходящая уборщица - почасово и именно те часы, что он потратил лично на Вас?

А нормальная ставка это сколько? 11 евро в час? Или 411? Где критерий "нормальности"?

Вообще-то маклерство подразумевает другой принцип. Маклер бегает год-два как собака, продает обьект, а за все его муки и труды с 20 сорвавшимися покупашками платит 21, захотевший этот обьект. Повезло - продал с 1-го показа - молодец. Не повезло, 3 года бегал и не продал - такова селяви, получаеш* 0,00.

человек просто не понимает, что "нулевой провизион" - это просто провизион заложенный в цену. Видать думает, что маклеры меценаты и забесплатно работают.

да Женечка...мутная профессия. Вроде как недобизнес. Вроде бы услуга есть, а вроде и нет. Всё должен и ничего не обязан. Вроде бы бетон, а вроде и ватный кот в мешке.

Я вот думаю какому психотипу соответствует такая профессия. Тут два варианта, либо человек который любит скандальную среду, сполоборота переходит на визг и глаза излучают ненависть (успех гарантирован), либо спокойный циничный наглый по.уист и рас3,14дяй с хорошей крышей.

Как ты думаешь, к тебе который подходит?

да Женечка...мутная профессия

Котик мой, это нормал*ная профессия. О бОл*шей половине маклеров, которых я видела, я вспоминаю очен* тепло, толковые люди, с которыми можно договорится.

Хороших врачей или хандверкеров например я видела процентуал*но мен*ше в Германии от всего просмотренного, чем хороших маклеров.

Но я же не делю врачей на какие-то психотипы.

Если ТС жаба глаза застила, хотя без этого маклера они не видели бы покупки, как своих ушей, так сейчас пошли выдумки, что он как-то не так сделал свою работу. А он ее сделал на все 100. Показал им об*ект, который их устроил и они его купили. ВСЕ. Работа сделана. А сейчас, когда они с владелицей пел*мени едят и чай п*ют им абидна. Вот она, владелица, напрямую, доступная и понятная, жыры на стуле развалила, их пел*мени трескает, вот нахера маклеру платит*! Я что, не человек, а ехидна, не понимаю разве ход мыслей!

Если ТС жаба глаза застила, хотя без этого маклера

проблема ТС меня интересует мало. Я переживаю за твоё психическое здоровье. Вредная и опасная работа.

Нужно не с врачами сравнивать её. Ближе будет с биржевыми маклерами. Или с авиадиспетчерами. Ошибся - получи перо в бок.

Я переживаю за твоё психическое здоровье.

Это последнее, что у меня сломается.

О себе, Котик, подумай.

Вредная и опасная работа.

Отработала уже. ПО этим ценам никто уже обьекты под поиск не заказывает. Прошли золотые берлинские времена, когда клиент зарубежный толпой валил, еще и не всех рассматривала как поисковый маклер, "некогда, вас много, а я одна" кричала.

Ну если кто вздумает из них продавать (иногда случается, несмотря на то, что довольны всем ), то предрадость от предстоящего провизиона перекроет все психические волнения.

Уж не волнительнее, чем цыган с 3-мя детьми выселять, я думаю.

Люди со странными повадками и жабой на поводке, я, кстати, примечала сразу, когда продажи были. По взгляду злобному, типa не много ли это будет 7,14%?