Deutsch

Передача недвижимости дальнему родственнику с наименьшими расходами

2792  1 2 все
mucha3 посетитель22.01.22 18:51
NEW 22.01.22 18:51 

Спрошу здесь, а то в Финансах что-то молчат.


Дорогие форумчане, может кто ощастливит светлой мыслью,

как бы передать потенциальную квартирку от одного брата другому(ну или в смысле налогов третьему лицу) и заплатить поменьше фискусу?

Передача через Kettenschenkung, к сожалению, не выгодна- родитель предпенсионного возраста, в перспективе сядет на Грузи, и

наличие в анамнезе подарка недвижимости сыну врядли останется незамеченным соответствующими органами.

Рассматривается приличная двушка (рентабельней и перспективней на предмет будущей семьи), 190т, половина в кредит на 10 лет.

Богатый брат живет в другом городе и, весьма вероятно, свалит за еще более жирной зарплатой за океан.

Бедный брат пока в аусбилдунге, но может уже снимать предполагаемую квартиру у богатого брата.

Богатый брат может купить двушку и через, скажем, пару лет подарить ее уже работающему бедному брату:


а) Напрямую 190-20т Freibetrag-19т(10% Freibetrag von vermietete Immobilien?)=151х20% налог=30,2т налогов фискусу


б)половину- 95т-20т Freibetrag-9.5т (10% von vermietete Immobilien )=65.5х15%налог=9.8т

А дальше например- один брат продает другому вторую половину(6.5% грундштоер+нотар+чтототам еще)=95х0.1=са.9.5т налогов?

Вместе грубо 19т налогов.

Не возникнет тут подозрений на скрытый подарок (фактически деньги перетекут из одного кармана в другой)?


в) возможено еще дарение бедному брату с Nießbrauch(ограничение правом пользования ) для богатого брата, это занижает стоимость Immobilien для Schenkungsteuer, но если квартирку придется когда-нибудь продавать, то я предполагаю, после снятия этого ограничения для продажи, финанцамт радостно начислит вдогонку "сэкономленный" налог, или нет?


Где я не догоняю и какие еще могут быть варианты?

Заранее спасибо за участие и полезные соображения.

#1 
Sergej__36 коренной житель22.01.22 20:30
Sergej__36
22.01.22 20:30 
в ответ mucha3 22.01.22 18:51
Дорогие форумчане, может кто ощастливит светлой мыслью,

У Вас проблема с языком? Почему не начать с разговора с нотауриусом? Смею Вас уверить, он знает больше и лучше, чем мы все. А в таких консультациях часто и бесплатные советы можно услышать. Ведь любой нотариус - это человек с высшим юридическим образованием и у него в голове больше схем и вариантов, а никто не исключает того факта, что завтра Вы станете его клиентом.


#2 
BBOBBA посетитель22.01.22 21:20
BBOBBA
NEW 22.01.22 21:20 
в ответ mucha3 22.01.22 18:51

дарственная.

udachi vam
#3 
mucha3 посетитель22.01.22 21:24
NEW 22.01.22 21:24 
в ответ Sergej__36 22.01.22 20:30, Последний раз изменено 22.01.22 21:59 (mucha3)

Тогда уж со штоербератором..

Меня тут особенно интересует как происходит технически продажа между родственниками-

нельзя просто прийти в банк и сказать- вот у меня тут остался Рестшульд, переведите это на тех же условиях на моего брата?

Я так понимаю, продажу придется делать по рыночной цене.

Т.е. бедному надо будет опять искать кредит, к тому времени уже на подросших цинзах скорее всего.

Ну или собирать по мелочи от друзей-родственников, что тоже вызовет подозрения.

Пока в голову больше ничего не приходит.


Может у кого была подобная ситуация.

#4 
charanor коренной житель23.01.22 08:34
charanor
NEW 23.01.22 08:34 
в ответ mucha3 22.01.22 21:24
Я так понимаю, продажу придется делать по рыночной цене.

С чего бы это? "Рыночная цена" не юридическое понятие, в отличие от феркерсверт, к примеру.

Никто не может запретить богатому брату купить квартиру за 200 тыщ и через пару лет продать бедному брату(и вообще кому угодно) за 50 тыщ.

#5 
Kot_Basilio коренной житель23.01.22 08:57
NEW 23.01.22 08:57 
в ответ charanor 23.01.22 08:34

С чего бы это? "Рыночная цена" не юридическое понятие, в отличие от феркерсверт, к примеру.

Никто не может запретить богатому брату купить квартиру за 200 тыщ и через пару лет продать бедному брату(и вообще кому угодно) за 50 тыщ.

Не скажи. Тут нотариус первый звонок даст в ФА. Обязан он это делать.

Я когда делал обмен гаражами с соседом, то тоже хотел цену указать поменьше. Один нотариус меня просто вежливо послал, а второй тоже на мою низкую цену не пошёл, пришлось увеличить.


#6 
Marusja_2010 коренной житель23.01.22 08:58
Marusja_2010
NEW 23.01.22 08:58 
в ответ mucha3 22.01.22 18:51

а почему бы не оформить продажу брату за символическую плату?

#7 
Marusja_2010 коренной житель23.01.22 09:05
Marusja_2010
NEW 23.01.22 09:05 
в ответ Kot_Basilio 23.01.22 08:57

ну в случае с гаражами наверное работа не стоила возможных зарабо0танных денег.

#8 
mucha3 посетитель23.01.22 09:11
NEW 23.01.22 09:11 
в ответ Kot_Basilio 23.01.22 08:57, Последний раз изменено 23.01.22 09:15 (mucha3)

Kot_Basilio,

А если не секрет, насколько дешевле от рынка удалось уменьшить?

Сдавать родственникам-друзьям можно официально от 66% от рынка, а вот насчет продажи читала в сети, что ФА особенно следит за такими сделками,

чтоб не отклонялись. Как на практике, не знаю.

Хотя вообще, не понимаю, как можно паушально оценить недвижимость, тут даже маклеры дают разброс в десятки тысяч евро.

ЗЫ: Думаю и с профи-оценщиками будет аналогично.

#9 
aaa-elita Спартаковна23.01.22 09:17
aaa-elita
NEW 23.01.22 09:17 
в ответ mucha3 23.01.22 09:11

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
#10 
charanor коренной житель23.01.22 09:19
charanor
NEW 23.01.22 09:19 
в ответ Kot_Basilio 23.01.22 08:57

Нотариус материально заинтересованное лицо и этим всё сказано.

Я почти все квартиры покупал по цене не просто ниже актуально "рыночной", но и в 2(два) раза ниже той, за которую ее покупали/строили предыдущие владельцы. Ни у кого, включая нотаров и ФА, вопросов не возникало.

#11 
mucha3 посетитель23.01.22 09:19
NEW 23.01.22 09:19 
в ответ aaa-elita 23.01.22 09:17

Спасибо, повеселили!хаха

#12 
Marusja_2010 коренной житель23.01.22 09:21
Marusja_2010
NEW 23.01.22 09:21 
в ответ mucha3 23.01.22 09:11
Сдавать родственникам-друзьям можно официально от 66% от рынка, а

50, ваши знания устарели.


Для продажи нет такого.

#13 
Marusja_2010 коренной житель23.01.22 09:21
Marusja_2010
NEW 23.01.22 09:21 
в ответ aaa-elita 23.01.22 09:17

о да, особено о ФА правда.

#14 
mucha3 посетитель23.01.22 09:22
NEW 23.01.22 09:22 
в ответ charanor 23.01.22 09:19, Последний раз изменено 23.01.22 09:28 (mucha3)

charanor,

Это наверно подкреплялось соответствующим оценщиком?

Тут осложняет наличие родства, уже красный флаг для ФА.

Хотя у них на лбах не написано, что они братья- может и прокатит.

#15 
aaa-elita Спартаковна23.01.22 09:27
aaa-elita
NEW 23.01.22 09:27 
в ответ Marusja_2010 23.01.22 09:21

НП

Я думаю, идти к ШБ.

Нотар перепишет за сумму, которую назовут.

А ШБ для того и есть, чтобы названная сумма устраивала все стороны, более-менее

🤔

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
#16 
mucha3 завсегдатай23.01.22 09:31
NEW 23.01.22 09:31 
в ответ aaa-elita 23.01.22 09:27, Последний раз изменено 23.01.22 09:35 (mucha3)

aaa-elita,

В смысле к нотару с запиской от ШБ.

Спасибо за совет, так наверно будет оптимальнее всего.

#17 
mucha3 завсегдатай23.01.22 09:34
NEW 23.01.22 09:34 
в ответ Marusja_2010 23.01.22 09:21

Marusja_2010,

Да ну? Имела ввиду, что иначе не удастся списывать аренду с налогов если что. Богатому брату это важно.

#18 
Kot_Basilio коренной житель23.01.22 09:41
NEW 23.01.22 09:41 
в ответ mucha3 23.01.22 09:11
А если не секрет, насколько дешевле от рынка удалось уменьшить?

На гаражи особо рыночной цены нет, так как фактически никто их не продаёт.

Мне пришлось указать минимально 10 к€ за 40-летний гараж. В реальности только земля под ним уже 30 к€ стоит.


#19 
mucha3 завсегдатай23.01.22 09:44
NEW 23.01.22 09:44 
в ответ Kot_Basilio 23.01.22 09:41, Последний раз изменено 23.01.22 09:51 (mucha3)

Kot_Basilio,

Круто. Это внушает надежду!up

Вобщем, вариант продажи по соответствующей цене пока выглядит наиболее выигрышным.


Всем спасибо!

#20 
1 2 все