Deutsch

Hilfe! Счёт от маляра вместо 12.500 € 25.000 €

11401  1 2 3 4 5 6 7 все
  BBOBBA посетитель30.01.22 23:50
NEW 30.01.22 23:50 
в ответ Хозяйка 29.01.22 16:24

это не рекламы это фото моей машины ,, с заду..могу выслать с переду..

elenprekrasna гость30.01.22 23:55
NEW 30.01.22 23:55 
в ответ -archimed_ 30.01.22 13:51

Так я и планировала и не отказываюсь платить по ауфтрагу, и даже готова 20% сверху по BGB §649.

Но проблема в том, что маляр хочет хочет с меня двойную сумму от ауфтрага.

Платить придётся дурочке по ауфтрагу и ещё плюс герихтскостен, если дождётся суда.

P.S. уменьшительно- ласкательные прибереги для своей жены.

Neuling2006 знакомое лицо31.01.22 00:07
NEW 31.01.22 00:07 
в ответ elenprekrasna 30.01.22 23:55, Последний раз изменено 31.01.22 00:10 (Neuling2006)

не знаю, советовать не могу, тут такие уважаемые люди, говорят, надо мол платить.

Но по мне, это какой-то вопиющий случай. Лично я б не платил.

Я строил дом, делал какие-то ремонты, опыт какой-то есть. И да, часто бывают непонятки с мастерами. Но чтобы так вот, в два раза, это наглость или глупость

-archimed_ местный житель31.01.22 01:08
NEW 31.01.22 01:08 
в ответ Neuling2006 31.01.22 00:07, Последний раз изменено 31.01.22 01:26 (-archimed_)

Это глупость того, кто подписывает такие ауфтраги.

Года полтора нзад, я имел нееосторожность почти неглядя подписать фертраг на 15 тыс.. Было явное мошенничество . Целый год бодался с полицией, анвальтами и штадсанвалтом. Все всегда сразу спрашивали, подписывал ли я или не подписывал. Почему то их всех меньше всего интересовало что я подписал.

Я два дома посроил и ни разу не заплатил больше того, что было оговорено вертрагом.

А в данном случае ауфтраг как фертраг, составлен таким образом, что исполнителю были развязаны руки и к нему не подкапается ни один анвальt и ни один судья.

Вот если бы это был ангебот, то тогада совсем другое дело.

Я бы не заплатил ни копейки больше указаной первоначально цены.

elenprekrasna гость31.01.22 19:29
NEW 31.01.22 19:29 
в ответ -archimed_ 31.01.22 01:08

Можно подписать Angebot, можно подписать Auftrag на основе Angebot. И в том, и в другом случае ты

заключаешь Vertrag.

Der Handwerker erklärt seinen Willen mit dem Angebot, du erklärst deinen Willen mit der Unterschrift

dieses Angebots. Somit ist ein Vertrag zustande gekommen.

Angebot действительно лучше, т.к. как правило, это Festpreis.

Раньше мы находили ремонтников, с которыми подписывали Aufträge на основе Angebot.

И ни копейки сверху им не платили.

Но сейчас в течении 2 лет мы так и не сумели найти маляра, который бы нам предложил бы

Angebot,предлагали только Kostenvoranschlag. А это значит, что цена счёта в конце будет

увеличена. Но не до бесконечности:

ist tricksen nicht erlaubt: einen günstigen Kostenvoranschlag auszustellen, um den Auftrag zu erhalten und dann

eine immense Schlussrechnung zu stellen geht nicht! Der Bundesgerichthof akzeptiert nur Abweichungen

von bis zu 20 %. Die Überschreitung müssen Sie aber erstens erklären können und zweitens dem Auftraggeber

sofort mitteilen.

В нашем случае, маляр оказался очень жадным.

Теперь по поводу подписи. По закону Vertrag можно заключить mündlich. На практике,

если речь идёт о немаленьких деньгах, без твоей подписи ремонтник не начнёт работы

-archimed_ местный житель31.01.22 20:16
NEW 31.01.22 20:16 
в ответ elenprekrasna 31.01.22 19:29
По закону Vertrag можно заключить mündlich.

При свидетелях.

На практике,

если речь идёт о немаленьких деньгах, без твоей подписи ремонтник не начнёт работы



А вы бы заплатили большие деньги, за работу которую ещё не начинали?

Ваш хандверкер на суде , с помощью свидетелей докажет сделаную им работу по той цене, которая обговорена в ауфтраге. И вы ещё заплатите за гутахтера и судебные издержки. Да, сначала будет предложен фергляих, который как я понимаю будет не в Вашу пользу.

  Tatjana-Haus коренной житель31.01.22 21:04
NEW 31.01.22 21:04 
в ответ elenprekrasna 31.01.22 19:29
elenprekrasna гость31.01.22 21:42
NEW 31.01.22 21:42 
в ответ Tatjana-Haus 31.01.22 21:04

Пытаемся понизить 18.000 . Ждём ответа от маляра

Neuling2006 знакомое лицо01.02.22 00:14
NEW 01.02.22 00:14 
в ответ -archimed_ 31.01.22 01:08
, я имел нееосторожность почти неглядя подписать фертраг на 15 тыс.. Было явное мошенничество . Целый год бодался с полицией, анвальтами и штадсанвалтом.

я помню этот случай, здесь на форуме. Кстати, я чего-то не уследил, как у тебя завершилось это дело?

Я был один из немногих, кто говорил, что платить не нужно (ну в моем стиле, я никогда не настаиваю, а только говорю, что бы я лично сделал)

-archimed_ местный житель01.02.22 01:18
NEW 01.02.22 01:18 
в ответ Neuling2006 01.02.22 00:14

Не платил.

Хотел их наказать, но не получилось доказать мошенничество с их стороны.

Их было двое, а я один.

Neuling2006 знакомое лицо01.02.22 23:49
NEW 01.02.22 23:49 
в ответ -archimed_ 01.02.22 01:18

ну хорошо, что не платил хотя бы. Поздравляю запоздало.

Я в Германии уже пару раз сталкивался с мошенниками, два раза заяву на них писал, но кажись, полиция особо ими не занимается.

Им более важно просматривать чаты в ватсапе и смотреть, не смотрит ли кто случаем детскую порнографию


elenprekrasna гость27.02.22 13:27
NEW 27.02.22 13:27 
в ответ Tatjana-Haus 31.01.22 21:04

Наша эпопея с маляром, который нам без зазрения совести выставил счёт на 25.000 вместо

12.500, закончилась.

После того, как маляр согласился понизить счёт до 18.000,

мы написали Wiederspruch и предложили заплатить: Auftrag + 20%, т.е. 12.500 + 20%

вкратце наше обоснование:


Ich begründe meinen Widerspruch wie folgt: Wenn der Kostenvoranschlag „wesentlich“ überschritten wird,

ist der Unternehmer gesetzlich verpflichtet, den Besteller hierüber unverzüglich zu informieren (§649 Abs.2 BGB).

Unverzüglich heißt immer ohne schuldhaftes Zögern. Als wesentlich gilt nach der Rechtsprechung eine Überschreitung

der Kosten um mehr als 10-20%.

Sie haben somit Ihre Pflicht zur rechtzeitigen Mitteilung einer zu erwartenden Kostenüberschreitung verletzt.

. Somit haben Sie uns keine Chance gegeben, rechtzeitig aus dem Vertrag austreten zu können,

um die Verursachung weiterer Kosten zu vermeiden , die weit über das Budget des Projektes hinauslaufen.

Kommt der Unternehmer seiner Verpflichtung zur Anzeige nicht oder nicht rechtzeitig nach, verletzt er

den Vertrag in schuldhafter Weise.

Daraus resultiert eine Verpflichtung zum Schadensersatz gegenüber dem Besteller aus § 280 Abs.1 BGB.

Der Besteller ist dann so zu stellen, wie er stehen würde, wenn ihm die Anzeige rechtzeitig zugegangen wäre.

In diesem Zusammenhang sind wir bereit, eine Schussrechnung zu bezahlen, die wie folgt berechnet wird:

unser gesamter Auftrag/Kalkulation + 20% (ein höherer Aufschlag wäre nach der Rechtsprechung unzulässig).


Он сразу ответил,что будет делать Prüfung нашего предложения. Больше 3 недель

молчал (а отвечал он всегда очень быстро и счета составлял быстро), я думаю,

консультировался со знающими людьми. И вот прислал ответ:

Ich akzeptiere schweren Herzens ihren Vorschlag.


Всем ещё раз спасибо, кто меня поддержал и давал ценные советы.

  Tatjana-Haus коренной житель27.02.22 14:58
NEW 27.02.22 14:58 
в ответ elenprekrasna 27.02.22 13:27
akidervish местный житель27.02.22 15:06
NEW 27.02.22 15:06 
в ответ elenprekrasna 27.02.22 13:27

Этот текст сами составили, или при помощи адвоката?

Kot_Basilio коренной житель27.02.22 15:15
NEW 27.02.22 15:15 
в ответ elenprekrasna 27.02.22 13:27

Молодцы, с такими наглецами по другому нельзя. Хотя 20% тоже жалко, но всё-таки это намного меньше чем 100%.


elenprekrasna гость27.02.22 16:07
NEW 27.02.22 16:07 
в ответ Tatjana-Haus 27.02.22 14:58

Спасибо. Хотя,честно говоря, были готовы и к другому повороту:

типа встретимся в суде

elenprekrasna гость27.02.22 16:09
NEW 27.02.22 16:09 
в ответ akidervish 27.02.22 15:06

Помогала студентка Wirtschaftsrecht.

elenprekrasna гость27.02.22 16:20
NEW 27.02.22 16:20 
в ответ Kot_Basilio 27.02.22 15:15

Честно говоря, мы ожидали, что он будет торговаться.

На такой исход: я согласен на ваше предложение

мы даже не расчитывали.

td7 коренной житель27.02.22 21:19
td7
NEW 27.02.22 21:19 
в ответ elenprekrasna 27.02.22 16:20

;-) отлично! Спасибо, что отписались про исход ситуации

akidervish местный житель27.02.22 21:52
NEW 27.02.22 21:52 
в ответ elenprekrasna 27.02.22 16:09

Помогала студентка Wirtschaftsrecht.

Ясно.



Поздравляю с этим успехом!

1 2 3 4 5 6 7 все