Hilfe! Счёт от маляра вместо 12.500 € 25.000 €
да какой Лондон… лежит передо мной свежий Митфертраг, 13,30 евро за квадрат кальт. Плюс Парковка 80. 930 кальт + 80 = 1010. Квартира в новостройке, с простецким ремонтом - ламинат, рауфазер, элементарная кухня без посудомойки. Это подФранкфуртье, и не самое топовое. Есть уже и 14 евро за квадрат. И сдадут легко.
про Лондон таких ужасов наслушалась от знакомого, успел по программе Эразмус поучиться ещё. жил там в комнате-пенале в ВГ «за МКАД» с наркодилерами, с подругой. 820 фунтов платили в месяц за эту комнату. Был счастлив, что доступно.
… лежит передо мной свежий Митфертраг, 13,30 евро за квадрат кальт. Плюс Парковка 80. 930 кальт + 80 = 1010. Квартира в новостройке, с простецким ремонтом - ламинат, рауфазер, элементарная кухня без посудомойки. Это подФранкфуртье, и не самое топовое. Есть уже и 14 евро за квадрат. И сдадут легко.
Дешевка 😄
В мюнхене однушка может легко 35€/квадрат кальт стоить! И будет очередь.
По закону и в судах до 20% сверху пройдет.
Я тоже немного ближе к таким ситуациям и могу Вас огорчить - не всё то лебедь, что над водой стоит. Нет закона о 20%. Как и нет закона, что ангебот или Костенфораншлаг являются документом к оплате.
В том же предложении автора указано 30 часов, а по факту вышло 20 дней или более. Согласитесь, что ошибиться с расчётами Хандверкер может легко, и что? Сам дурак?
Не оплатить счёт вообще означает обращение в суд Хандверкером, 100%. У него выбора не остаётся. И самое главное, заказчик акцептировал жирный текст подписью, значит читал и должен был понимать, что подписывает.
Я сейчас говорю не на стороне Хандверкера или заказчика, а рассматриваю ситуацию так, как сам наблюдал уже много раз.
Судье в зале не видно ни объёма работ, ни их выполнения. И он будет руководствоваться теми же документами, которые видим все мы. И если по документам было бы видно, что счёт завышен умышленно неверно, это одно. А когда оценить это сидя в кресле невозможно, суд идёт по стандартной процедуре, как я уже писал выше: Гутахтер от суда - сравнение - решение. И видел я не раз, как суд выбрасывает Гутахтен от другого эксперта, нанятого заказчиком, считая его недействительным. Ибо нефиг раздавать деньги чужим. Та экспертиза, которую заказчик делает по собственной инициативе - не что иное, как документ для торга и понижения счёта с самим Хандверкером. Там больше упор идёт на недостатки и нарушения, выполненнные в момент ремонтных работ.
И выше был полностью мной описанный сценарий. Судья вначале всё пытался решить полюбовно, затем назначил Гутахтен и люди вышли практически на те же деньги.
Стройка - это немного другие работы и подход к оценочной стоимости отличается от стандартных.
Ещё раз. Заплатить надо, совсем не платить будет суд 100%.
И видел я не раз, как суд выбрасывает Гутахтен от другого эксперта, нанятого заказчиком, считая его недействительным. Ибо нефиг раздавать деньги чужим.
небольшое уточнение, суд не примет во внимание мнение эксперта нанятого вами, ибо вы ему платили, а это уже ставит под сомнение объективность экспертизы.
Та экспертиза, которую заказчик делает по собственной инициативе - не что иное, как документ для торга и понижения счёта с самим Хандверкером.
Не оплатить счёт вообще означает обращение в суд Хандверкером, 100%.
не 100%. Для начала видершпрух, потом заключение вашего гутахтера. Ваше предложение суммы. Глядишь хандверкер согласится понизить.
ну и мои 5 копеек, я всё что выше не читал, может уже об этом говорили. Денкмаль и фахверк это
ручная работа, неприменимы тут обычные массовые технологии. Поэтому априори дорого. Если вы подписали возможность определить ауфванд по факту, значит меньше не будет. Не сможете доказать. Не вели посуточный дневник работ. Вам хандверкеры насуют кучу причин, почему так.
И да и нет. По идее Гутахтер - независимый спец, подтвердивший свою независимость лицензией, дающей ему такое право.
Но у суда на подсосе есть свои эксперты, знающие сам алгоритм разбирательств. Ну и деньги в семью.
не 100%. Для начала видершпрух, потом заключение вашего гутахтера.
Выкинутые деньги. Как я понял работы сделаны хорошо. По крайней мере о плохом качестве автор не упоминает, иначе бы с этого и началось.
А когда заказчик полностью отказывается от оплаты на 25.000, у любого Хандверкера забрало в шлеме опустится.
Само собой суд задаст вопрос Хандверкеру, почему не сделали дополнение и не известили письменно об изменении? Где часы работ?
Но Хандверкеры уже не первый день замужем и знают, как ответить. Вплоть до того, что устно информировали заказчика неоднократно и были полностью уверены, что заказчик акцептировал изменения в самом начале.
И принесут с фирмы Штунденцетель с часами, и все сотрудники в один голос будут утверждать, что это именно они работали столько дней на указанном объекте.
Всё это мы уже проходили 
Судья вначале всё пытался решить полюбовно, затем назначил Гутахтен и люди вышли практически на те же деньги.
немного не так. Судья не пытался решить полюбовно, он пытался базу для фергляйха определить. На это у него ушло три года! И только потом предложил решить полюбовно.
Хотя адвокат был несказанно удивлён, он ожидал фергляйха прямо на первом заседании. Может все бы сразу и согласились. Не наша идея была идти в суд. Но вышло как вышло.
Дешевка 😄
В мюнхене однушка может легко 35€/квадрат кальт стоить! И будет очередь.
яблоки с грушами сравниваете. Я про убитую комнату в лондонском ВГ у черта на куличках, вы про однушку.
Про Мюнхен я знаю не понаслышке , сыну снимали люксовую мини-квартирку в Мюнхене на Oberwiesenfeld.
31 за метр кальт. Но там реально комфортно, все новенькое, меблированное. И кухня с душем/wc свои. А по утрам можно бегать в Олимпия парке. (Но надо было бешайнигунг, что студент). В Лондоне же наш знакомый студент за бОльшие деньги жил практически в трущобах.
Сейчас пришёл новый счёт от маляра после нашей претензии,
что он не имел право перевести все позиции из Auftrag, расчитанные
по площади и метражу, в конечном счёте в Zeitaufwand и Materialeinsatz.
Предыдущий счёт 25.000 он понизил до 18.700. Расчёты в новом счёте
он сделал по площади и метражу.
В Autrag тoлько в одной позиции был расчёт по Stunden:
30 Std Putzschäden nach Aufwand
Schadhaften Wandverputz, Anschlußfugen Ständer/Riegel
Gefach ausbessern und nachgrundieren 47,20 € 1416,00 €
Nach geschätztem Zeitaufwand
В новом счёте эту позицию он увеличил до 100 Stunden.
Это он имел право сделать, то, что 100 часов - это завышено
мы доказать не сможем.
Можно попытаться дальше с ним торговаться на основании 2 причин:
1. Есть недостатки в работе маляра , мы указали ему на них, но он не все исправил, а
Gerüst уже снят
2. Он вовремя нам не сообщил о превышении суммы в подписанном Auftrag.
Уже в конце работ мы пытались по е-маил выяснить, будет ли превышен Ауфтраг
и на сколько. Он пытался эту инфо от нас скрыть до последнего. Доказательство-
наша переписка.
Ну и юридическое обоснование:
So muss der Werkunternehmer dem Auftraggeber nach § 649 Abs. 2 BGB unverzüglich Mitteilung machen, falls der
ursprünglich vereinbarte Preis im Laufe der Arbeiten wesentlich zu überschritten werden droht. Hierdurch soll dem Kunde
die Möglichkeit eingeräumt werden, den Werkvertrag zu kündigen.
Unterlässt der Werkunternehmer diese Mitteilung und ist es im Laufe der Arbeiten auch nicht auf Veranlassung des Kunden
zu einer wesentlichen Veränderung des Auftragsgekommen, so hat der Auftraggeber wegen dieser Pflichtverletzung
einen Schadensersatzanspruch. Er ist dann so zu stellen, als hätte er den Werkvertrag aufgrund der Überschreitung
rechtzeitig gekündigt.
Im Ergebnis hat der Kunde dann eine Vergütung in Höhe des Kostenvoranschlags zuzüglich dessen zulässiger Überschreitung zu bezahlen.
Als zulässige Überschreitung wird ein Betrag 20 Prozent des Kostenvoranschlags anzusetzen sein. (OLG Düsseldorf, 29.01.1998, 5 U 78/97 )
Кто ближе, кто дальше, какая разница.
Совет от человека-владельца фирмы из строительства, у которого адвокаты этим занимаются, но давать ли делу ход, решает он. И который судится ежегодно то из-за неуплаты покупателей, то с поставщиками, то с прорабами заказчиков. Он на глаз, без всяких адвокатов за 25 лет определяет примерный исход. Поверь, он на др.стороне баррикад. да и я хоть и не долго, но успела насмотреться на док-ты адвокатам по VOB, да мангельанцейге посоставлять, что и дома пригодилось даже с фирмами, хотя, лучше б не пригождалось, чесслово. Лучше б всё сделали по уму, мне нервы и вечера спокойные дороже.
А по этой теме суть предложения была: сумма+20% , что и суд бы мог присудить, либо вместо денег-оплата адвокатам, судам с неперспективным итогом. Поэтому и совет был, предложить фергляйх без суда.
Так как, чем дольше чел в этой каше варится, тем меньше старается судиться, т.к.бывали случаи, когда и экспертизы от балды были и проигрыши там, где прав на все 200%. Были и выигранные суды, где им выигрыш в принципе бы светить не должен. Вот по этой причине он всегда считает с калькулятором плюсы-минусы в суде и лучше соглашается на минус 5-10 от счета, чем потерять и их и оплатить судебные расходы кому-то, если успех дела непредсказуемый.
Sardegna- amore mio***
именно так!
А теперь смотрим ситуацию фирмы-маляра. У них оборот макс.100 в месяц, если 3-5 сотрудников. минус налоги, авто, материал, зарплата, офис-склады и Ко. Для него не получить 15тыс, это больно. Диспо дорого, а суды-ещё и раб.время едят. В его случае совсем неумно идти в контры. Проще потерять 5-ку, но выплатит ЗП и оплатить материал. Сейчас ой как легко окз-ся в минусе , если 2-3 оплатят не всё, начнут ошибки искать и тысячи вычёркивать.
А в случае ТС либо просчитался сам, либо сотрудники балду гоняли или в первый раз новичков поставил. Тут ТС ни при чём.
Sardegna- amore mio***