Deutsch

Photovoltaik

3596  1 2 3 4 все
невата Забанен до 1/4/24 03:31 местный житель14.01.22 08:52
невата
NEW 14.01.22 08:52 

в связи с подорожанием электроэнергии на 50-100% задумался о установке солнечных батарей.

Годовое потребление 3500 Квт, через года 3 упадёт до ~2500

(сын 15 лет сейчас использует мощный ПК+ 2 монитора для игр).

Собственно вопрос: анлаге для 3500 Квт будет сейчас мне стоить около 10 тыс,через 5 лет отобьётся, или поставить сразу помньше,на 2500 Квт ?

Также вопрос про гибридные системы с аккумуляторами-накопителями,стоит ли ?


#1 
Kot_Basilio коренной житель14.01.22 10:34
14.01.22 10:34 
в ответ невата 14.01.22 08:52, Последний раз изменено 14.01.22 10:34 (Kot_Basilio)

Чем больше, тем лучше, так как тогда и в пасмурный день ещё что-то выработается. Потом ещё электричку купить и вообще ляпота.

Аккумулятор надо в каждом индивидуальном случае считать. По деньгам он обычно не окупается (по старым ценам на электричество, по новым считать надо).


#2 
ge-nka завсегдатай14.01.22 11:24
NEW 14.01.22 11:24 
в ответ невата 14.01.22 08:52, Последний раз изменено 14.01.22 14:19 (ge-nka)
Собственно вопрос: анлаге для 3500 Квт будет сейчас мне стоить около 10 тыс,через 5 лет отобьётся, или поставить сразу помньше,на 2500 Квт ?

Ну 3500 это peak, это совсем не значит что она 3500 kWh в год выдаст, поэтому через 5 лет по любому не отобьётся, скорее так 15 лет.


Говорят без Speicher примерно 25% можно как Eigenverbrauch поиметь, тоесть 30-35 центов за kWh шпарим.

Остаток продаём по 6 центов, ну и помоему на Eigenverbrauch и на эти 6 центов ещё 19% Steuer надо заплатить если продаёшь.


Если с Speicher примерно 70% можно как Eigenverbrauch поиметь, но анлага получается в два раза дороже.

Тоесть опять лет 15 окупаемость, ну и лет через 15 Акку можешь выкинуть. Если повезёт то за бесплатно.

Панели могут ещё до 30 прожить, Umrichter раз в 20 лет расчитывай.


За 5 лет только маленькие до 660 ватт, могут окупится.(Balkonkraftwerk)

так как там не надо за инсталяцию платить, и Grundlast всегда больше чем 660 ватт.

Так что с ними гдето на 70%-80% Eigenverbrauch получается, остаток просто утекает в сеть поставщика.

Но это гдето мах 450-500 kWh в год, то есть за год макс. 100€.


P.S.

Кстате а как ты на 5 лет вышел?

Если 10000€ на 5 лет поделить то это 2000€ надо чистыми назад получить.

2000/3500= 0,58 центов euro за kWh надо получать (это лет 15 назад так давали, сейчас 6 центов)

#3 
Добропыхатель постоялец14.01.22 12:18
Добропыхатель
NEW 14.01.22 12:18 
в ответ невата 14.01.22 08:52

У меня такое же потребление, я ставлю 9,25 kWp и 10 kWh батарею в подвале с расчётом на новый кондиционер в доме и электрическую финтифлюшку в гараже в перспективе.

Панели сейчас копеечные, а установка будет стоить одинаково. Продажа излишков бесперспективна, посему Speicher и высокий Eigenverbrauch. Не учитывая актуального повышения стоимости электроэнергии Cashflow обещает выйти в ноль через 13 лет.


#4 
невата Забанен до 1/4/24 03:31 местный житель14.01.22 14:54
невата
NEW 14.01.22 14:54 
в ответ ge-nka 14.01.22 11:24

спасибо за столь развёрнутый ответ 👍

Кстате а как ты на 5 лет вышел?

Если 10000€ на 5 лет поделить то это 2000€ надо чистыми назад получить.

Просто взял и поделил стоимость анлаги на годовой рехнунг. С апреля буду 150 € в месяц платить. Теперь понимаю, что я вообще не в теме 😳. Получается, нужно какую какую-то часть электричества обязательно в сеть отдавать/продавать за копейки / ??

Могут гуру этого форума разъяснить ?

ВотЗдесь анлаге за 9 , монтаж я сам могу сделать,кабеля кинуть-тесть электрик, подключить, ну ок + тысячу элетрику с допуском-итого 10.

Как я понял 70 % могу для eigene Bedarf а куда 30 % девается тогда ?

И когда эти 10 тыщ отобьются ?


#5 
ge-nka завсегдатай14.01.22 18:51
NEW 14.01.22 18:51 
в ответ невата 14.01.22 14:54
Получается, нужно какую какую-то часть электричества обязательно в сеть отдавать/продавать за копейки / ??

Ну продавать отдавать никто не обязывает, просто использовать ты её не можешь сам.

Так как она обычно днём когда солнце вырабатывается, а в это время никого дома нет кто стиралку включит и посудумойку.

И поэтому выходит три путя:

1 - отдавать

2 -продавать за копейки (лучьше чем ничего), но надо связыватся с финансамтом,

зато можно 19% Steuеr за Анлагу вернуть и 5 лет списывать с Steuererklärung, точно не знаю как там но всегда

говорят после 5 лет менять на Kleinunternehmer, так как списывать больше нечего. Сколько тебе назад вернётся

зависит от того сколько ты зарабатываешь, сумма облагающияся налогом уменьшится на ту сумму что ты списысываешь.

3 - Speicher


Если финанцамт не учитывать то примерно так получается, 8,2 Jahre.

Это конечно оптимистично при 70%, и никакой гарантии что так будет.

Вполне может быть что инопланетяне прилители в бундестаг и дали технологию безграничной энергии,

поэтому правительство и закрыло все атомные електростанции и завтра пф-анлага уже никому не нужна будет.


Preis
PV-Anlage
Preis
Aufständerung
Montage
Preis
Summe
kWp Strompreis Verteuerung
Str./Jahr
Strom
Jahresbedarf
Strom
Jahreskosten
Strom
Jahreskosten
danach
gespart pro Jahr Standort
Wirkungsgrad
Ertrag
Ertrag
Wirkungsgrad
Jahres
Ertrag
benutzt
Break-
Even-Point
Kommentar Link
8.999,00€ 1.000,00 € 9.999,00€ 5,40kWp 0,35 € 1% 3500 kWh 1.585,00 € 407,53 € 1.177,47€ 89% 70% 3364,20 kWh 8,2 Jahre https://www.heimbaucenter.de/Solax-PV-Komplettset-3-Phasig-inkl-12-Modulen-Solax-Wechselrichter-5kW-und-Solax-Batteriespeicher-45-kW
#6 
невата Забанен до 1/4/24 03:31 местный житель14.01.22 20:57
невата
NEW 14.01.22 20:57 
в ответ ge-nka 14.01.22 18:51

еще раз спасибо за ответ !

Всё по полочкам разложил 👍

8 лет тоже неплохо, на мой взгляд .

На батареи 10 лет гаранти, 6000 циклов заявлено.

Если 1 цикл в день,16 лет прослужат,разряд до 90 % допускается.

правительство и закрыло все атомные електростанции и завтра пф-анлага уже никому не нужна будет.

Я думаю, ещё дороже энергия будет с этим "зелёным правительством" ,поэтому надо сейчас вложиться, да и деньги обесцениваются,инфляция однако.


#7 
vasya_poopkin коренной житель14.01.22 21:31
vasya_poopkin
NEW 14.01.22 21:31 
в ответ ge-nka 14.01.22 11:24
Если 10000€ на 5 лет поделить то это 2000€ надо чистыми назад получить.2000/3500= 0,58 центов euro за kWh надо получать (это лет 15 назад так давали, сейчас 6 центов)

просто интересно, если тут такие огромные суммы за то, что даёт энергию не всегда и со временем ломается, сколько бы обычный обыватель заплатил за небольшую коробочку,которая будет давать,скажем 1 вечный квт и никогда не ломаться и не изнашиваться ?

cu stimă și respect
#8 
ge-nka завсегдатай14.01.22 22:26
NEW 14.01.22 22:26 
в ответ vasya_poopkin 14.01.22 21:31

Это маркетинговое исследование?

Как в том анекдоте:

Встречаются два новых русских. Один другому говорит:

– Тебе не нужен вагон сахара?

– Конечно, нужен!

И они расходятся: один – искать вагон сахара, другой – искать деньги…


Ну а так посчитают сколько надо peak мощности для одного дома 32А*400В*1,7=21,7кВатт,

тоесть 22 коробочки должно хватить, помножим 100 лет на 2000€ в год = 200.000€ делим на 22 коробочки.

1 коробочка будет по 10.000€ продаватся.

Потом конечно подешевеет, но медленно и понемногу.

#9 
ge-nka завсегдатай15.01.22 18:02
NEW 15.01.22 18:02 
в ответ невата 14.01.22 20:57

Здесь кстате есть тоже 5,4kW и 4,6kWh Speicher за 6600€, только einphasig значит больше 4 kW не можно в сеть закачивать.

Но зато сразу на пару тысяч дешевле.

https://www.alpha-solar.info/pvanlage-jasolar-5390w-growat...

#10 
Kvasimoda патриот17.01.22 08:48
Kvasimoda
NEW 17.01.22 08:48 
в ответ невата 14.01.22 08:52, Последний раз изменено 17.01.22 09:09 (Kvasimoda)

Как тебе тут уже сообссчили - чем больше тем лучше в случае если позволяет крыша(юг, югзапад) ... окупаемость считать глупо ибо в результате всё будет иначе(это для лохов, тип "я не халявщик, я партнёр"), в 10 к по сегодняшним ценам ты не войдёшь ~13-15 к ... 8 квпик с батареей 5 квх сегодня 20-23 + ндс. Ограничение впринципе только 70% от выработки можешь в сеть отдавать ... т.е. если у тебя анлага 10 квпик и все 10 в моменте вырабатывает то примут у тебя только 7, остальные 3 должен либо потребить либо они уйдут на нагрузку инвертора(что есть не очень хорошо)


Если есть свободные баблосы и мозги - это определенно выгодное вложение с самой высокой рендитой +-7% годовых ... Лавочку эту скоро будут прикрывать, ибо в этот сегмент начинают заходить жирные инвесторы с гос. капиталом, и они тож захотят иметь свой процент продавая энергию.

#11 
Kvasimoda патриот17.01.22 09:45
Kvasimoda
NEW 17.01.22 09:45 
в ответ ge-nka 14.01.22 18:51, Последний раз изменено 17.01.22 09:52 (Kvasimoda)

Я бы на такие предложения не сильно покупался бы. Это каша из топора ))) Установка АС\DC обойдётся 2000 минимум, леса обойдутся в 1000, стропила гайки и болты ~1000 ... + защита от молнии(обязательно DIN 0100-443\534) Итого добавь к 7000 ещё 4000-4500 ... Теперь гарантия, на батарею и инвертор 20 лет ещё +1000(минимум). Потом ктото должен в марктрегистер анлагу занести и термин с конторой провести которая примет анлагу и введёт в строй - ещё 500 ... итого 13-14 тыс по самому минимуму без НДС ... Ну и нужно смотреть, шо это за контора вообще ... не рога и копыта ли😎

#12 
  Alexey Bandera знакомое лицо17.01.22 11:31
NEW 17.01.22 11:31 
в ответ невата 14.01.22 08:52, Последний раз изменено 17.01.22 11:32 (Alexey Bandera)

Я уже думал над этим, и буду это делать в случае постройки-покупки здесь дома. Дам несколько советов (может будет полезно для вас) исходя из рассчетов.

Большие солнечные электростанции когда проходит град просто меняют целые поля, получают страховую выплату и распродают панели за четверть цены. Вы можете сами приехать и отобрать нормальные (отработали всего пару лет) смотрите на кляйненцайгене. Ставьте как можно больше панелей чтобы был избыток, перекрывающий пасмурные дни (среднегодовое значение поднять). Грид инветор или инверторы в случае разделения батарей на группы (лучше подходит) смотрите также бу на кляйненцайгене за треть цены. Батарея - слабое звено, не связывайтесь. Какой нибудь свинцовый панцерный в лучшем случае (ниже в разы цена литиевого и количество циклов до 2к). Я бы подумал о нагревании избыточной энергией горячей воды и отопления. Так можно поставить огромный термоизолированный бак в центре дома и избытком греть воду/отопление. Тепловые потери бака идут как полезная энергия на отопление. Продавать за бесцнок энергию глупо, лучше потреблять все самому.

#13 
Добропыхатель постоялец17.01.22 11:44
Добропыхатель
NEW 17.01.22 11:44 
в ответ Alexey Bandera 17.01.22 11:31
Батарея - слабое звено, не связывайтесь. Какой нибудь свинцовый панцерный в лучшем случае (ниже в разы цена литиевого и количество циклов до 2к). Я бы подумал о нагревании избыточной энергией горячей воды и отопления. Так можно поставить огромный термоизолированный бак в центре дома и избытком греть воду/отопление. Тепловые потери бака идут как полезная энергия на отопление. Продавать за бесцнок энергию глупо, лучше потреблять все самому.

Обогревать избытком дом Вы сможете только жарким летом, зимой же и без нагрева воды придётся докупать электричество из вне. Eigenverbrauch без батареи примерно 20%.


#14 
volk5 постоялец17.01.22 12:39
NEW 17.01.22 12:39 
в ответ Добропыхатель 17.01.22 11:44

Н. П.

PV панели можно ставить только на крышу, или на грунштук тоже можно?

#15 
Kot_Basilio коренной житель17.01.22 12:41
NEW 17.01.22 12:41 
в ответ volk5 17.01.22 12:39

На полях просто на землю ставят (с каркасом конечно)

#16 
volk5 постоялец17.01.22 12:46
NEW 17.01.22 12:46 
в ответ Kot_Basilio 17.01.22 12:41

Ну это фирмы. Я не совсем в теме поэтому не знаю. Мне интересно в частном доме, для личного пользования, можно ставить на землю?

#17 
Kot_Basilio коренной житель17.01.22 13:25
NEW 17.01.22 13:25 
в ответ volk5 17.01.22 12:46

А в чём проблема? Это же не versiegelte Fläche.

#18 
невата Забанен до 1/4/24 03:31 местный житель17.01.22 16:36
невата
NEW 17.01.22 16:36 
в ответ Alexey Bandera 17.01.22 11:31, Последний раз изменено 17.01.22 16:37 (невата)
Батарея - слабое звено, не связывайтесь. Какой нибудь свинцовый панцерный в лучшем случае (ниже в разы цена литиевого и количество циклов до 2к).

у зятя стоят на даче солнечные панели и 4 -190 Квт аккумуляторы от LKW.

За 3 года поменял уже раз все 4.

Проблема кислотных баттарей-они не любят глубокого разряда и из-за этого быстро изнашиваются.

Хотя, если есть возможность где-то их бесплатно брать,тогда другое дело.


#19 
volk5 постоялец17.01.22 16:57
NEW 17.01.22 16:57 
в ответ Kot_Basilio 17.01.22 13:25

Для меня вообще нет проблемы, но вот у чиновников которые придумывают законы не всегда все понятно. И мне не хотелось бы потом иметь проблемы.

#20 
1 2 3 4 все