Deutsch

Нарушение условий договора аренды

2615  
obratka прохожий09.12.21 00:02
09.12.21 00:02 
Последний раз изменено 09.12.21 00:05 (obratka)

Всем привет,


Форумчане, помогите, пожалуйста, в решении следующей ситуации. Я снимал квартиру в Берлине на короткую аренду и съем квартиры закончился в сентябре.

Сегодня мне лендлорд написал письмо, в котором он указал, что возьмет с моего депозита дополнительные 300е, в счет перерасхода энергии.

Но ситуация в том, что в моем контракте указано, что все платежи, включая все ком услуги включены в месячную стоимость и никаких дополнительных перерасчетов не предусмотрено.


Я знаю, что это нормальная практика в Германии, когда лендлорды списывают деньги при перерасходе, но мне кажется, это как минимум в договоре должно быть прописано.


Второй момент, в договоре указано, что деньги мне должны перечислить в тот момент, когда я сдал квартиру (пару месяцев назад), а как вы понимаете, их все еще не перечислили

Я понимаю, что и в том и в том случае, хозяева иметь право держать депозит по закону, но условия данного договора противоречат общим правилам и я хочу узнать могу ли я указать лендлорду на условия их договора и что они их нарушают


Заранее Спасибо!

#1 
Marusja_2010 коренной житель09.12.21 06:45
Marusja_2010
NEW 09.12.21 06:45 
в ответ obratka 09.12.21 00:02

ну если так как вы говорите, то правы вы. Можно сначала попугать письмами, а потом судом. У вас протокол передачи квартиры есть надеюсь.

#2 
Rolick местный житель09.12.21 07:47
NEW 09.12.21 07:47 
в ответ obratka 09.12.21 00:02, Последний раз изменено 09.12.21 08:02 (Rolick)

пустая трата времени, если вы не в Германии. Они прекрасно знают, что у них в договоре. Никто за 300 евро в суд не подаёт, тем более сейчас. На это и расчёт, откусить ещё копеечку. Вы можете попробовать, когда снимут (Виза?) отменить транзакцию на основании договора. Но тогда банк, который выдал Визу должен будет донести причину до Визы и возьмёт за это тоже. Виза "наложит санкции" на арендодателя и тот вернет деньги и тот одумается и будет жить честно. Может быть...


Вы не у Берлиже снимали часом? upхаха


П.С. у нас тут нет ни лендлордов ни просто лордов. Есть Фермитеры. Были хорошие графья, но последнего повесил Гитлер на свиной крюк за челюсть. Вот такие дела.

#3 
Kot_Basilio коренной житель09.12.21 08:11
NEW 09.12.21 08:11 
в ответ obratka 09.12.21 00:02, Последний раз изменено 09.12.21 08:14 (Kot_Basilio)

В вашем случае вы правы, так как ваш контракт включает все расходы в месячную цену.

Если вы конечно расходовали электроэнергию в разумных размерах. Если же вы подключили майнинговую ферму (к примеру), и нажгли электричества намного больше, чем нормальный человек (на это рассчитана месячная цена), то в этом случае ваш квартиросдатчик прав.


Если вы ничего не перерасходовали, то тогда вас, к сожалению, пытаются развести. Тут поможет только жёсткое письмо с опротестовывающем содержанием и угрозой подать в суд. В письме должно быть чётко сформулировано требование возврата и дан срок в 2 недели. А потом действительно подать в суд. Это можно и по почте без адвоката сделать.


Нельзя таким непорядочным людям спуск давать.


#4 
obratka прохожий09.12.21 08:21
NEW 09.12.21 08:21 
в ответ Rolick 09.12.21 07:47

Дак я все еще в Германии:)

#5 
obratka прохожий09.12.21 08:25
NEW 09.12.21 08:25 
в ответ Kot_Basilio 09.12.21 08:11

Каким-то образом на 40 метровую квартиру я расходовал на 90 евро. Вся аппаратура лендлорда, видимо у них там что-то перерасходует, потому что (а) было лето, (б) с утра до позднего вечера я был на работе. Дома кроме ноутбука, холодильника, плиты и пары лампочек ничего не было.

Дополнительный вопрос, а если конфликт начнет эскалироваться письмами и судами, они возместят расходы на юристов и прочее?


P.S. Всем спасибо за ответы

#6 
*ell* патриот09.12.21 08:41
*ell*
NEW 09.12.21 08:41 
в ответ obratka 09.12.21 00:02
могу ли я указать лендлорду на условия их договора и что они их нарушают


Если в договоре нет ничего другого, кроме того, что вы указали, то вы правы.


Есть ли у вас протокол выезда, подтверждающий, что квартира была передана должным образом и в порядке?


По теме:

1. Пишите арендодателю письмо (с уведомлением = Einwurf Einschreiben), или какая-то другая форма дающая вам доказательство, что он письмо получил) и указываете срок для возмещения денег 14 дней и указываете свои банковские реквизиты для возмещения, ссылаясь на условия контракта.

2. По истечении 14 дней, если деньги не зашли, посылаете напомянание (так же с уведомлением) и даёте дополнительный срок ещё 10-14 дней и упомянаете, что по истечении срока передаёте дело в суд или адвокату.

3. Если по истечении срока деньги не зашли, то адвокат и/или суд.


По закону, проигравший суд, обязан оплачивать судебные издержки (если он не банкрот).

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#7 
*ell* патриот09.12.21 08:48
*ell*
NEW 09.12.21 08:48 
в ответ Kot_Basilio 09.12.21 08:11
Если же вы подключили майнинговую ферму (к примеру), и нажгли электричества намного больше, чем нормальный человек (на это рассчитана месячная цена), то в этом случае ваш квартиросдатчик прав.


Ну тоже был бы не прав. Если в договоре указано, что всё включено и нет никаких договорённостей в каких пределах, то значит и пределов никаких нет. Иначе арендодател' должен был указать, что, к примеру электричество в колличестве до ХХ ватт, или до ХХ евро по актуальной цене поставщика, или что-то подобное.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#8 
Kot_Basilio коренной житель09.12.21 09:03
NEW 09.12.21 09:03 
в ответ *ell* 09.12.21 08:48

Мне лень искать, но проскакивали решения судов о колоссальном перерасходе и паушальном контракте. Суды встали на сторону фермитера.

По букве контракта вы правы. Поэтому такие споры в суде решаются.

#9 
*ell* патриот09.12.21 09:24
*ell*
NEW 09.12.21 09:24 
в ответ obratka 09.12.21 00:02

Кстати, ещё вопрос:


показания счётчика при вашем въезде и вашем выезде были запротоколированы и указаны в протоколах передачи? Т.е. этот самый повышенный расход хоть как-то виден?

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#10 
*ell* патриот09.12.21 09:28
*ell*
NEW 09.12.21 09:28 
в ответ Kot_Basilio 09.12.21 09:03
Мне лень искать, но проскакивали решения судов о колоссальном перерасходе и паушальном контракте. Суды встали на сторону фермитера.


Ну выводы можно делать только видя конкретный контракт и конкретное обоснование решения суда.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#11 
berlije патриот09.12.21 13:04
berlije
NEW 09.12.21 13:04 
в ответ Rolick 09.12.21 07:47, Последний раз изменено 09.12.21 13:06 (berlije)

берлиже еще ни одного кауциона не зажала, у нее цены неплохие и на аренду и на управление, она и до расставания имеет все, что хочет и даже бол*ше и не собрирается подмачиват* репутацию слезами опечаленых с*емщиков. берлиже подпитывается счастливыми флюидами в ден* расставания, когда

на глазах у с*емщиков в ден* передачи посылает с телефончика перевод или отсчитывает их кауцион наличными. (В зависимости от того, как он платился).

Люди боятся, что вот у них чемодан-самолет, вдруг сдатчик начнет царапины считат*, кауцион не отдават*... И прямо в воздухе чувствуется, как люди "выдыхают". Это так приятнo дарит* счаст*е.


ТС, если нет протокола передачи с показаниями стартовыми / финишными счетчика, под подпис* - о чем разговор.

Если нет в договоре записи, типа "за электричество берем 30 евро преддоплату", потом перерасчет - о чем разговор.

Для начала можно попросит* нахвайзы и расчеты, что оно было действител*но перераходовано.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#12 
obratka прохожий09.12.21 16:23
NEW 09.12.21 16:23 
в ответ *ell* 09.12.21 09:24

Спасибо за развернутый ответ,

Суммирую ваши вопросы в одном репосте:


1. Протокола передачи прав собственности нет, есть только переписка с риэлтором о том, что никаких проблем с моей стороны они не обнаружили (+ вопросов они тоже не имели)

2. По поводу показаний счетчиков - есть квитанции на оплату с подробностями потребления энергии за первую половину периода когда я там жил. Вторую половину документов они еще ждут


#13 
Rolick местный житель09.12.21 17:01
NEW 09.12.21 17:01 
в ответ berlije 09.12.21 13:04
берлиже еще ни одного кауциона не зажала

все так говорят.


Привет Женя, как твой героический бузинесс на фоне зловредного вируса поживает. Расскажи плз, смогла ли ты выдавить из вируса какое нибудь полезное вещество? ну типо пару бриллиантиков из короны отковырнуть или?

#14 
*ell* патриот09.12.21 17:18
*ell*
NEW 09.12.21 17:18 
в ответ obratka 09.12.21 16:23
2. По поводу показаний счетчиков - есть квитанции на оплату с подробностями потребления энергии за первую половину периода когда я там жил. Вторую половину документов они еще ждут

Не поняла. смущ Это чьи квитанции, кто платил и кто их оформлял?


Обычно, чтобы было зафиксировано, сколько потратил жилец, показания счётчика записываются в протоколе в момент въезда в квартиру и в момент выезда. И только так можно посчитать сколько жилец потратил.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#15 
Rolick местный житель09.12.21 17:59
NEW 09.12.21 17:59 
в ответ obratka 09.12.21 00:02
в моем контракте указано, что все платежи, включая все ком услуги включены в месячную стоимость и никаких дополнительных перерасчетов не предусмотрено.

какие такие квитанции и перерасчёты?

#16 
berlije патриот09.12.21 20:19
berlije
NEW 09.12.21 20:19 
в ответ Rolick 09.12.21 17:01

"Бизнесс" это не ко мне.

На короне обогатилис молдаване и ко, которые под гевербы по 10 тыс содрали выехали и заехали под другим идентитетом.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#17 
  lenaing77 гость10.12.21 07:19
NEW 10.12.21 07:19 
в ответ obratka 09.12.21 00:02

трудно что-то посоветовать, не видя контракта на аренду полностью и письма с требованием денег. Две строчки ни о чем не говорят, там куча подпунктов с массой исключений может быть.

#18 
berlije патриот10.12.21 10:26
berlije
NEW 10.12.21 10:26 
в ответ lenaing77 10.12.21 07:19

Все уже что надо тут показали. Электричество паушал и инклюзив. Как в гостинице.

Вам в гостинице когда-нибуд за перерасход воды и электричества вдогонку выставляли....

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#19 
obratka прохожий21.12.21 20:39
NEW 21.12.21 20:39 
в ответ berlije 10.12.21 10:26

Всем спасибо за советы, они помогли в решении ситуации.

По имейлу написал риэлтору, что это условие не было описано в договоре и им крыть было нечем, согласились все вернуть вроде бы.

Еще раз спасибо:)

#20