В общем позвали на очередное собрание и одна из тем на повестке дня - модернизация лифтов.
в 2019ом я тут ещё не жил, но и в протоколе собрания речи об этом не было.
Пытался немного гуглить и у меня пока 3 вопроса:

1. Действительно ли собственники несут ответственность за несчастные случаи в случае аварии лифта?

2. Нельзя ее(ответственности) избежать табличкой „Nutzung auf eigene Gefahr“?

3. Вроде обязанность проводить Gefährdungsbeurtelung есть только у фирм, где лифтом пользуются работники. Или я ошибаюсь?
4. Ну и вопрос риторический развозит ли нас управляющая компания? Как-то это расплывчато звучит, типа нам сказали, что в случае аварии есть риск для собственников. Пугают?

Первым делом попытаюсь получить заключение этих экспертов. Что ещё можно предпринять?

Далее исходники:

In 2019 wurde, wie vom Gesetzgeber gefordert, eine Gefährdungsbeurteilung für beide Aufzugsanlagen durch in Fachingenieurbüro erstellt. Sofort notwendige Maßnahmen wurden im Anschluss umgesetzt. Alle weiteren notwendigen Maßnahmen zur Herstellung der „Schutzmaßnahmen zur Verringerung des Risikos" wurden jedoch noch nicht umgesetzt, da nach den technischen Regeln der Betriebssicherheitsverordnung für die Umsetzung keine Fristen festgelegt wurden.

Da unsere Aufzugsanlage Baujahr 1973 sind, wurden wir jetzt jedoch darauf hingewiesen, das im Schadensfall ein erhebliches Haftungsrisiko für die Eigentümergemeinschaft besteht. Aus diesem Grund wurde vom Wartungsfachbetrieb ein Angebot je Aufzugsanlage eingeholt, für die Durchführung der geforderten Maßnahmen. Dieses beläuft sich je Anlage auf 45.220€ für die geforderten Maßnahmen und weitere 21.420€ für weitere empfohlene Manahmen, zur Anpassung an den Stand der Technik. Somit liegen die Gesamtkosten bei 66.640€.

Im Gegensatz hierzu ist bei Einbau einer Neuanlage mit Schätzkosten von 64.000€ je Aufzugsanlage zu rechnen, in Summe also Gesamtkosten von ca. 128.000€. Wenn neue Anlagen eingebaut werden, so sollten „herstellerneutrale" Anlagen angeboten

werden, damit keine Bindung an einen bestimmten Hersteller gegeben ist und man auch bei der Wartungsfirma und den Ersatzteilen Hersteller neutral ist.

а ваш anteil какой из этих 120 штук?

6,5%
Хоть эта информация и не имеет отношения к вопросу.

Это имеет относительное значение.

Во-первых так быстро лифты не меняют. Это где-то года 2 у вас займёт.

Во-вторых вы уверены, что вы внимательно прочитали последние хотя бы 3 протоколла?

Если собрание решит то да,вы будете обязаны платить. Не исключено, что где-то и раньше это мелькало. и продавцы именно из-за этого продали но для вас это сейчас не имеет значения.

8.000 конечно не мало, но не трагедия есть умлаги и по 30-40 тыщ.

Потом, в этом году это сообщили или уже собрание постновило? Если только сообщили, то постановыт только в следующем. Когда? В лучшем случае в конце. Реализация начнётся самое раннее 2023, а то и 2024, по-тому, что в 2023 правление должно будет предоставить ангеботы, а вы за них голосовать.

Так что время насобирать есть.

Да и потом, наверное большой дом, или? Значит rücklage не маленькая, если не всё, то большую часть можно взять оттуда.

Не паникуйте.

8.000 это не существенно, хоть и больно.

Но можетк взять под свой контроль.

Не паникуйте.
8.000 это не существенно, хоть и больно.

Ну, Маруся, ситуации ведь разные бывают и не все такие богатые, как ты.

У меня сейчас тоже на одном объекте порешили поменять котёл отопления с солнечными батарейками и приняли предложение за 90к. В доме 15 квартир. Пару лет назад мы ставили новый котёл в другом доме, где 24 квартиры и стоимость вопроса была 30к.

И тоже моя часть как раз 8к, и их у меня сейчас как раз лишних просто нет, вот просто нет и всё, мне все деньги сейчас в другом месте нужны. Ну и кроме того я понимаю, что не стОит тот котёл 90к и эти солнечные батарейки никогда отопления на 60к не съэкономят.

Это имеет относительное значение.

Во-первых так быстро лифты не меняют. Это где-то года 2 у вас займёт.
Во-вторых вы уверены, что вы внимательно прочитали последние хотя бы 3 протоколла?

Да, внимательно прочитал.
Вы зачем-то разговор не в ту степь уводите а ля платить нужно не все 160 тысяч и не сегодня, а завтра.
вопрос был в другом.

а за новомодное отопление никаких дотаций не положено? У меня на одном обьекте байрат что-то про 30% возврата поет....

Да и потом, наверное большой дом, или?

ну где же он большой, если 6,5% в нем мои?

Нам тоже спели про 30%, НО, во-первы непонятно дадут ли их вообще, ведь "обещать, это ещё не значит жениться". Во вторых, чтобы получить эти 30%, нужно будет нанять энергибератора, который тоже стОит денег. Ну и опять же, даже если отнять от 90к 30%, то получится всё ещё разница в сравнении с простым котлом (который за 30к) в 35-40к и они всё-равно не отобьются никогда, это просто просратые деньги.

Теперь, kотёл - это гемайншафтсайгентум (чистый, без всяких исключений), один мужик (у него отдельностоящая ремиза) отключился и сказал, платить за вашу хрень не буду, если подключите насильно, подам в суд. Они испужались и постановили, что платят все, кроме того мужука. А я тоже не хочу эту хрень и готова отлкючиться , но у меня хаты не отдельностоящие. И вообще-то права должны быть у всех одинаковые, либо все за это говно башляют, либо по желанию отключаются. Устроили какой-то бардак.

Да, собственники отвечают за опастность, исходящую от лифта. Его нужно либо чинить, либо закрывать совсем. И получается, если собственники постановят чинить, то придётся платить.

Да, собственники отвечают за опастность, исходящую от лифта. Его нужно либо чинить, либо закрывать совсем.

Причём если закрыть, а потом захотеть снова открыть, то Bestandschutz пропадает и лифт тогда должен соответствовать актуальным требованиям.

Ну, Маруся, ситуации ведь разные бывают и не все такие богатые, как ты.

Какая ж я бахатая?! У меня даже машины нет 😂😂😂 только гараж!

Но я это понимаю. Но ведь не получится проттв этого идти, ты как раз та, кто это осень хорошо на своей шкуре прочувствовал.

и приняли предложение за 90к. В доме 15 квартир.

Ну это конечно жо... но кто-то же его принимал это решение.

В доме 15 квартир. Пару лет назад мы ставили новый котёл в другом доме, где 24 квартиры и стоимость вопроса была 30к.

Да, у нас где-то такие расчёты тоже. Но у нас ВЕГ, ТТТ, 9 квартир, вменяемое, одни пенсы почти.

И тоже моя часть как раз 8к, и их у меня сейчас как раз лишних просто нет, вот просто нет и всё,

Да, это не мало, но им их не сейчас нужно отдать, может я ошибаюсь.

Вы зачем-то разговор не в ту степь уводите а ля платить

1. Да

2. Нет

3. Не знаю, но скорее нет.

4. Скорее да чем нет.

Так лучше звучит?

Что будете делать?

Если есть подозрения, а тем более силы, подавайте в суд против ВЕГ, другого пути нет. Там вы узнаете все точные и верные ответы.

ну где же он большой, если 6,5% в нем мои?

Я недавно хотела взять объект, где как раз 6.5 были бы моими. Там 3 высотки с почти 200 Parteieми были в ВЕГ.

А наша квартира, в малеком доме на 9 квартир делает 12.4 Аnteil.

Хотя я вот сейчас думаю, что я в ваших расчётах ошиблась сильно.

У вас 6.5/1000?

у меня где-то были протоколы, где меняли лифт, могу поискать сколько там была цена.

где же он большой, если 6,5% в нем мои?

Че за дом такой, что на 15 долей два лифта?

Или ты весь подъезд скупил?🧐

1. Да2. Нет3. Не знаю, но скорее нет.
4. Скорее да чем нет.
Так лучше звучит?
Что будете делать?
Если есть подозрения, а тем более силы, подавайте в суд против ВЕГ, другого пути нет. Там вы узнаете все точные и верные ответы.

Спасибо.
пока попробую запросить доп. информацию о той экспертной оценке из 2019.

два подъезда по 4 этажа

На этаже две маленькие квартиры и одна большая.

4 этажа? Надо было решить закрыть эти лифты. Всем бы здоровья добавилось

в принципе согласен

Пока не нужно перевозить мебель))

А грузчики на что?