Получил письмо от поставщика газа, с просьбой прислать показания счетчика. Отослал. Через пару дней получаю письмо от Netzgesellschaft, с той же просьбой и обещанием переслать данные поставщику. Позвонил им и спросил, зачем я должен отсылать показания одного и того же счетчика два раза. В ответ были туманные невразумительные слова. Спросил, что мне будет, если я не им не отвечу, ведь я им за газ не плачу. Получил еще порцию туманных слов. Может быть на форуме кто-нибудь понимает, какая у них логика?

Как правило Нетцбетрайбер является собственником самих коммуникаций, второй - услуга по продаже потребляемого газа.

Также точно происходит и с электричеством и владелец самого кабеля требует показания счётчика.

И заменить эти счётчики имеет право только владелец коммуникаций, а не поставщик газа или электричества.

Каждый счетчик (газ, электро) имеет уникал*ный номер, 22 знака кажется, все данные по нему (показания, кто в данный момент анбиетер) "сидят" в сетях/ единой их системе.

Это как бы точка слива информации, доступная для всех поставщиков.

Правил*но было бы дават* показания тол*ко сетевикам, там пишется история, голубые открытки по показаниям счетчика на эл-во в Берлине тоже приходят от сетевиков. А уже оттуда лиеферанты черпают инфу для годовых счетов, в договоре ли счетчик или имеет полное право заключит* новый и т.д.

Именно поэтому переход из одной компании в другую такой легкий, "мы все сделаем сами" расшифровывается как "у нас ест* вход в систему данных, сами все посмотрим". Лиеберализирунг энергиемаркта называется красиво, а по сути, потребител* не привязан уже лет 20 как к местному поставщику, а может выбират*.

А откуда например баварский поставщик правил*ные данные воз*мет про его счетчик в берлине, поймет ситуацию, мало ли там что клиент в Берлине

наколбасит-насообщает сослепу или по хитрости показаниja... А все оттуда же, с единой системы сетей.

Но видимо у Вашего анбитера ест* и свой-внутренний процесс, подгонят* клиентов с показаниями, дело к концу года, пора выставлят* счета. Заполнит клиент непонятную открытку от сетей или выбросит... А роднен*кий анбиетер узнаваем, и вообще уже счета писат* хочет.

В общем Вы ответили на призыв "самодеятел*ного лиеферанта" , а на правил*ный призыв того, кто собирает показания не ответили.

А почему тогда показания электрического счетчика (и водяного) спрашивает только поставщик, а сетевики не интересуются?

Показания электро у меня на всех счётчиках раз в два-три года запрашивает владелец-сетевик.

Воду продаёт только он.

А почему тогда показания электрического счетчика (и водяного) спрашивает только поставщик, а сетевики не интересуются?

У меня в этом году показания электрического счётчика спрашивали оба.

Причём сетевику не понравился очень низкий показатель и он внёс поставщику показания от балды ( в три раза выше) Как промежуточный показатель.

Через три месяца я пыталась внести данные по требованию поставщика онлайн и система не принимала мои актуальные показатели.

Система доказывала мне, что показания сняты неверно. Что число В не может быть меньше числа А .

Пришлось звонить.

Берлинер вассербетрибе мне кажется сетевики и поставщики в одном флаконе.

Голубые открытки от сетевеков на электро приходят всем. Кроме тех, кто в аккаунте поставщика регулярно прописывает свои показания и поставщик

сам, может раз в месяц, может раз в неделю, как там у них настроено, актуализирует полученное в сетях всея Германии.

Возможно и с газом у вас это бы это пролезло. Но временной отрезок между запросом поставщика и сетевика видимо был небол*шой и Ваши данные не занеслис* к сетевикам. Обмен данными поставщик - сетевику точно ест*, это например входит в обязател*ный внутренний процесс поставщика (сообщит показания сетям, вернее никто никому пис*ма не пишет, а ноч*ю стартуется джоб, скажем раз в 2 недели у ЕОН и набранные данные сливаются сетям) при заключении нового договора.

Вам сделали шетцунг, так как не дождалис от вас показаний. Пропустили Вы открытку или что...

Показания будут так или иначе записаны и отражены в годовом счете. Тол*ко при них будет стоят* буковка.

По ней (см. в легенду) можно понят*, это истинный аблезунг (сейчас же уже очен* много снимается дигитал*но) или шетцунг.

На Вашем месте я бы не звонила никуда. Сейчас подлетели ценники, ну и не сейчас делаетсся это регулярно, особенно удивил на днях анбиетер моего брата, было 27 центов за квт (електро) , стало сразу 50. А там расход 3300 в год! Ощутимо! Кундовали их.

Причем сообщили за 1 мес.

Это же здорово, если вам посчитают по старой цене пучок киловаттов.

У нас по лектричеству тоже всегда и владелец сетей и поставщики показания запрашивают. Просьбу сетевиков я всегда игнорирую. Они просто отстали от реальности лет на 30.

Вам сделали шетцунг, так как не дождалис от вас показаний. Пропустили Вы открытку или что...

В первом письме был Zugang на онлайн. Что я и сделала.

По ней (см. в легенду) можно понят*, это истинный аблезунг (сейчас же уже очен* много снимается дигитал*но) или шетцунг.

Стояло , что Ablesung. По факту- цифры с потолка.

На Вашем месте я бы не звонила никуда.

Надо было согласится на 5 тыс киловатт больше?

Уже пришел окончательный счёт.

Просьбу сетевиков я всегда игнорирую

Ну Вы профи

А я набираю опыт

Сорри, что влезаю в вашу тему. А к кому конкретно надо обращаться, чтобы установили два новых счетчика вместо одного? У нас есть две квартиры, у которых электричество не разделено, до недавнего времени все было в порядке. А сейчас это стало напрягать, так как новый польский митер одной из квартир не платит с момента въезда в конце сентября. Я вызвала обычного электрика в январе разделить провода, чтобы отрубить элетричество должнику, так как штром и интернет на наше имя. А вот кто счетчик установит, я не знаю.

Если хотите делать абрехнунг сами, то любой электрик может поставить счетчик. Если делать два отдельных аншлусса, и чтобы каждый конечный потребитель сам заключал договора и всё прочее, то надо обращаться к нетцбетрайбер.

Спасибо!

Есть Turnusablesung, тут раз в год Netzbetreiber снимает показания счетчика. Делается это всегда в один и тот же месяц. Либо они сами приходят и записывают данные, либо присылают карточки.

Какой у вас поставщик при этом не важно.

Если Netzbetreiber просит предоставить данные, то это самый плохой вариант просто эту просьбу проигнорировать. Вы ведь не можете точно сказать, передаст поставщик данные дальше или нет. Зачастую это не случается. Данные желательно передавать обоим одинаковые. Если Netzbetreiber ничего не получает, то он делает Schätzung.

Если у вас в первый раз такое, что за парк дней оба спрашивают показания, то проверьте еще раз, почему у вас запросили данные, это обычно стоит в письме. А то ваш поставщик может вас сплавил и скоро придет письмо от Grundversorger.

Всем спасибо, убедили что лучше не игнорировать Netzgesellschaft, заполнил им карточку. Хотя поставщик у меня солидный, и договор у меня с ним, а не с Netzgesellschaft.

Вы ведь не можете точно сказать, передаст поставщик данные дальше или нет.

У вас есть доказательства этому или придумали?

Вы знаете процедуру взаимоотношений: Stromlieferant vs. Stromversorger Vorort?

Хотя поставщик у меня солидный, и договор у меня с ним, а не с Netzgesellschaft.

Вы что не знаете, что внезависимости от солидности "поставщика" эл.энергии вы Grundgebühr через него платите Stromversorger'у?

Работаю в этой сфере и точно могу утверждать, что далеко не все поставщики передают данные своих клиентов an Netzbetreiber.

Разве не все обязаны поставит* SAP или шнитштелле

к ней и участвоват*

Где Вы работаете если не секрет. Я была на проектах у всех крупных поставщиков и у некоторых мелких - тоже. Типа штадтверки мален*ких городишков.

Есть Turnusablesung, тут раз в год Netzbetreiber снимает показания счетчика. Делается это всегда в один и тот же месяц. Либо они сами приходят и записывают данные, либо присылают карточки

Не обязател*но в один и тот же месяц, как получится. 10-11-12-01, годовое потребление рассчитывается удел*но, счет может быт* и за 11 мес и за 13.

Кроме того Вы забыли 3-й, самый распространенный сегодня вариант - никто никуда не приходит, счетчики считываются дигитал*но.

Единой IT-системы нет. Есть единые процессы, кто, что и когда должен сообщать/делать. Liberalisierung des Energiemarktes просто означает, что каждый потребитель вправе выбрать себе поставщика энергии и Netzbetreiber обязан diskriminierungsfrei всем желающим предоставлять свою инфраструктуру.

Turnus Netzbetreiber обычно не меняет, один раз утвердили, что например в июне этот счетчик считывают и год за годом Netzbetreiber только в июне приходит.

Как там поставщик со своим клиентом развлекаться, это Netzbetreiber не интересно, он обязан поставщику раз в год данные счетчика предоставлять ну или при Einzug/Auszug/Lieferantenwechsel.

3 Вариант наверное в Берлине уже распространен, мы тут в деревне еще далеки от этого😄.

Но этот лиеберализиерунг, т.е. беспроблемный переход от анбиетера к анбиетеру восможен, если все играют в одну игру и правила спущены сверху и данные кумулируются у хозяина счетчика и лежат в открытом для всех анбиетеров доступе.

Право менят* анбиетера подкреплено техническими возможностями, а не с фонарями искат* концы по счетчику. Как например ищут поставщики интернета (как звали прошлых владел*цев интернета, а у кого они были, не подскажете)...

Bundesnetzagentur утверждает правила игры для всех и все из придерживаются, иначе был бы хаос. В 1998 году как только либерализировали рынок, каждый местный поставщик извращался как только мог, только что бы клиенты не уходили от него. Не было стандартных процессов, но на сегодняшний день почти все стандартизировано.

Про данные счетчика, которые лежат для всех в открытом доступе, это еще только только в зародыше. С прошлого года только ввели обязаность ставить такие счетчики потребителям с расходом выше 6000 квч. А данные этого счетчика все еще всем раздает Messstellenbetreiber, потому что не до конца еще продуман процесс.

Работаю в этой сфере и точно могу утверждать, что далеко не все поставщики передают данные своих клиентов an Netzbetreiber.

А как же тогда поставщики эл. энергии с Stromversorger'ом:

- расчитываются за Grundpreis

- получают разрешение на начало поставки эл.энергии для своего нового клиента,

ведь эта дата м/б не той, с которой клиент хочет получать эл.энегрию от нового поставщика

- откого они получают данные - сколько конкретный клиент потребил эл.энергии до момента перехода к новому поставщику

Вообще: какие данные (о клиенте и его тарифе) сообщает поставщик эл.энергии для своего нового клиента?

Что происходит, если Grundpreis не соответстует у Stromversorger'a и поставщика энергии?

В моем сообщении речь шла только о данных счетчика, а не о данных клиента вообще. И данные счетчика, которые клиент передал своему поставщику, поставщик не обязательно передаст Netzbetreiber.

Итак, как связаны Netzbetreiber и Lieferant:

Kunde unterschreibt einen Vertrag mit dem Lieferant und beauftragt diesen mit der Belieferung. Kunde teilt dem Lieferant Zählernummer, Markt- und Messlokation (falls bekannt), Adresse, Name und Bankverbindung sowie das gewünschte Datum des Lieferbeginns mit.

Lieferant kündigt den Kunden beim bisherigen Lieferant, falls einer vorhanden ist, oder meldet den Kunden direkt beim Netzbetreiber an. Die Anmeldung muss die Angaben Name und Adresse enthalten, Zählernummer ist keine Pflicht, aber ohne diese kann der Netzbetreiber meistens keine Zuordnung machen. Markt- und Messlokation sind optional.Der Netzbetreiber prüft die Anmeldung und im besten Fall kann er die Anmeldung bestätigen. Nach der bestätigten Anmeldung bringt der Messstellenbetreiber (in der Regel der Netzbetreiber selbst) den Anfangszählerstand in Erfahrung oder schätzt einen Stand und leitet diesen an den neuen Lieferant weiter. Der Lieferant macht nun die Strombeschaffung für den Kunden. Nach der Turnusablesung durch den Messstellenbetreiber, wird der Zählerstand auch dem Lieferant zur Verfügung gestellt. Der Netzbetreiber macht seine Abrechnung der Netznutzungsentgelte damit und schickt diese an den Lieferant. Der Lieferant bezahlt die Rechnung.

Wann der Lieferant die Abrechnung mit seinem Kunden macht, ist ihm überlassen.

Написала на немецком, потому что такой текст на русском я бы полтора часа писала.

Что Вы понимаете под словом Grundpreis?

Markt- und Messlokation

Что это такое?

Что произойдет, если ни клиент стороннего поставщика, ни сам поставщик Например:

не будет сообщать Netzbetreiberу показания счетчика по завершению действия договора?

Есть ли какие то санкции к клиенту и стороннему поставщику за отсутствие показания счетчика?

Ведь если нет показания счетчика, а клиент перешел к очередному поставщику

(без предоставления показания счетчика по окончанию предыдущего договора),

то очередному поставщику Netzbetreiber тоже ничего не может сообщить.

Что Вы понимаете под словом Grundpreis?

"В народе" это плата за счетчик: € / Monat или € / Jahr. Например: 10,00 € Monat / 120,00 € Jahr.

Die Messlokation ist der Ort der tatsächlichen, physikalischen Messung der verbrauchten oder erzeugten Energie. Die Marktlokation bezeichnet den Ort im Netz, an dem die Energie entweder verbraucht oder erzeugt wird. Die Marktlokations-ID ist eine 11-stellige rein nummerische Codenummer.

Wenn der Netzbetreiber keinen Zählerstand erhält, wird ein Stand geschätzt. Der Stand wird dem alten und dem neuen Lieferant mitgeteilt. Der neue Lieferant fängt immer mit dem Endzählerdtand des alten Lieferanten an.

Es gibt keine Sanktionen.

Netzbetreiber не проверяет счета поставщиков. Если поставщик накрутил пару евро к Zählermiete, то клиент должен разбираться с поставщиком.

Знает ли Netzbetreiber на какой срок клиент заключил договор с поставщиком эл.энергии?

Вообще-то меня интересует: может ли Netzbetreiber узнать для клиента (зарегистрированного внешним поставщиком эл.энергии) какая у него:

- Grund- und Arbeitspreis?

Две ситуации:

1. У меня произошла в этом году такая ситуация.

Обычно поставщик эл.энергии в моем городе - тот же, что Netzbetreíber и имеет тарифы более дорогие, чем другие сторонние поставщики.

В этом году я заключил договор с очередным внешним поставщиком, но тот как "проспал" срок регистрации меня у Netzbetreiber'а

и поэтому 15 дней я был зарегистрирован у местного поставщика (об этом он меня известил).

Как потом оказалось, местный поставщик имел тарифы ниже, чем я заключил договор на год с внешним поставщиком.

Мог бы мне местный поставщик предложить перейти к нему на весь этот год, зная, что его тарифы более выгодны для меня?

2. Как я понимаю, если у клиента имеется внешний поставщик эл.энергии, то все равно Grundpreis внешний поставшик перечисляет Netbetreiber'у.

Вопрос в следующем. почему местный поставщик и Netzbetreiber не принимают никаких мер против моего ухода к внешнему поставщику?

Ведь ему достаточно было бы предложить мне более дешеный тариф или бонус, но он это не делает,

"отпускает" клиента

и довольствуется лишь "подачкой" в виде Grundpreis (примерно 1/ 6 от общей стоимости потребления эл.энергии клиентом).

Я нахожу это в итоге несколько финансово невыгодным для местного поставшика эл.энергии.

Знает ли Netzbetreiber на какой срок клиент заключил договор с поставщиком эл.энергии?

Обычно нет, если только поставщик сразу дату окончания не укажет, но это скорее редко случается.

Вообще-то меня интересует: может ли Netzbetreiber узнать для клиента (зарегистрированного внешним поставщиком эл.энергии) какая у него:- Grund- und Arbeitspreis?

Netzbetreiber может клиенту только сказать, сколько он сам с поставщика требует. Grundpreis от поставщика это ведь не только часть от Netzbetreiber но еще и его расходы. Arbeitspreis, цена за киловатт зависит от тарифа и у одного поставщика может быть куча разных тарифов. Это не интересно для Netzbetreiber. Тем более, что в одном Netzgebiet есть сотни Lieferanten.

1. У меня произошла в этом году такая ситуация.Обычно поставщик эл.энергии в моем городе - тот же, что Netzbetreíber и имеет тарифы более дорогие, чем другие сторонние поставщики.В этом году я заключил договор с очередным внешним поставщиком, но тот как "проспал" срок регистрации меня у Netzbetreiber'аи поэтому 15 дней я был зарегистрирован у местного поставщика (об этом он меня известил).Как потом оказалось, местный поставщик имел тарифы ниже, чем я заключил договор на год с внешним поставщиком.Мог бы мне местный поставщик предложить перейти к нему на весь этот год, зная, что его тарифы более выгодны для меня?

Предложить бы мог, ведь Grundversorger не знает, какие у вас контракты. Netzbetreiber и Grundversorger строго разделены и у одного нет доступа к базе данных другого. Но у вас уже был договор с тем сторонним поставщиком, и тот сторонний поставщик вас бы просто не выпустил из котракта.

2. Как я понимаю, если у клиента имеется внешний поставщик эл.энергии, то все равно Grundpreis внешний поставшик перечисляет Netbetreiber'у.Вопрос в следующем. почему местный поставщик и Netzbetreiber не принимают никаких мер против моего ухода к внешнему поставщику?Ведь ему достаточно было бы предложить мне более дешеный тариф или бонус, но он это не делает,"отпускает" клиентаи довольствуется лишь "подачкой" в виде Grundpreis (примерно 1/ 6 от общей стоимости потребления эл.энергии клиентом).Я нахожу это в итоге несколько финансово невыгодным для местного поставшика эл.энергии

Как я уже написала, эти двое могут быть частью одной фирмы, но они должны быть полностью разделены. Это называется Netzentflechtung, Vertrieb und Netz müssen getrennt sein, sogar räumlich. То есть, он как минимум должны быть в разных зданиях. Пример Süwag (Lieferant) und Syna (Netzbetreiber), оба принадлежат к концерну RWE, но rechtlich они разделены.

Netzbetreiber все равно, кто у вас поставщик, у него для всех одинаковые цены. Если Netzbetreiber начнет клиента уговаривать клиента вернутся назад к Grundversorger и клиент пожалуется в Bundesnetzagentur, то этого Netzbetreiber ждут крупные неприятности.

Grundversorger конечно стараются остановить отток клиентов и предлагают им более выгодные условия, но иногда они не могут соревноваться с всякими bundesweite Anbieter. У Grundversorger обычно есть Сервис-центры, хорошие телефон-центры, они предлагают некоторые плюшки своим клиентам и все это приводит к более высокой цене.Они не делают Kampfpreise лишь бы удержать клиента и спокойно его отпускают. Особенно сейчас становится ясно, как важно иметь финансовую подушку безопасности, что бы удержатся на плаву.

Уже три поставщика обьявили Insolvenz, другие еще барахтаются, поднимая цены за киловатт на 20-30 центов за раз. Grundversorger обычно более стабильны, тоже сейчас поднимают цены, но более гуманно.

как важно иметь финансовую подушку безопасности, что бы удержатся на плаву.

Что такое финансовая подушка безопасноти?

Местные (Netzbetreiber и Stromliferant) имеют ли:

- какую-либо финансовую поддержку от населенного пункта, в котором они работают / принадлежат скажем в составе Stadtwerke?

- возможность иметь социальные тарифы скажем для получателей: ALG 2. GSiA, Wohngeld-Empfänger и пенсионеров с пенсией сравнимой с ALG 2?

Что такое финансовая подушка безопасноти?

Такие тарифы, что повышение цен на бирже, не сделает их в течении пары месяцев insolvent

Местные (Netzbetreiber и Stromliferant) имеют ли:- какую-либо финансовую поддержку от населенного пункта, в котором они работают / принадлежат скажем в составе Stadtwerke?

Нет, даже наоборот. Netzbetreiber выплачивает Kommunalrabatt всем Gemeinde, за то что они ему свою инфраструктуру предоставляют.

- возможность иметь социальные тарифы скажем для получателей: ALG 2. GSiA, Wohngeld-Empfänger и пенсионеров с пенсией сравнимой с ALG 2?

Мне такие тарифы не известны. Был один такой поставщик, который предоставлял услуги именно для Sozialhilfeempfänger. Даже не знаю, есть он еще или нет.

Знаю только, что иногда, в Ausnahmefälle, Amt перенимает Stromkosten, но вроде они это потом пытаются вернуть от клиента.

Krankenkasse AOK имеют у себя два вида бонусов:

- Zahnbonusheft - кто регулярно посещает врача ежегоднo и в течении длительного времени

- Profit-Prämie - ежегодное посещение врачей и мероприятий проводимых КК.

Для того, чтобы превентивно предотвращать попытку перехода к более дешевому Stromlieferant'у.

Известны ли вам или могут ли существовать тарифы / какие-либо бонусы для клиентов,

которые долгое врем находятся у местного (Netbetreiber'a и Stromlieferant'a)?

Netzbetreiber нельзя поменять, он один. Например в Stuttgart это Stuttgart Netze GmbH. Netzbetreiber может сменится, только если он свою сеть кому то продает. Раньше в Stuttgart была NetzeBW (Tochter der EnBW).

A вот Grundversorger там наверное все еще EnBW.

Я думаю, что поставщик может делать бонусы для своих долгосрочных клиентов, но мне такие случаи неизвестны. То есть, обычно никто не получит письмо просто так: спасибо, что ты уже 5 лет с нами, вот тебе бонус. Не припомню такого.

Будет бонус или нет это видно сразу, когда заключаеш договор,

в описании тарифа и плюшек, ест* например с хема, когда 100 евро платят не новому клиенту на старте, а как трое-бонус после 1-2-х лет отсидки (если не кюндиговал). А на старте амазон-гутшайн. И тд. Этот бонус в годовом рехнунге. Они снижают сумму счета на 100 или сколко там евро.

Такого, как с мобилными телефонами, когда кюндиговал, и начинаются звонки с заманчивыми предложениями такого не встречала.

Я в год заключаю в среднем около 20-28 договоров, меняю анбиетеров постоянно.

Я думаю, garober имел ввиду тот случай, что когда ты уже много лет у поставщика, он тебе сам бонус предлагает, что бы у тебя даже мысли не возникло куда-то уходить. Такие случаи мне не известны.

Я думаю, garober имел ввиду тот случай, что когда ты уже много лет у поставщика, он тебе сам бонус предлагает,
что бы у тебя даже мысли не возникло куда-то уходить.

Именно это.

Такие случаи мне не известны.

Интересно, какие для такого случая есть:

- препятствия

- возможности?

Или лучше потерять Arbeitspreis от ушедшего клиента и довольствоваться всего лишь Grundpreis?

Препятствий нет и не должно быть. Если клиент хочет поменять поставщика и ему кто-то специально мешает и саботирует процесс, то можно и на штраф нарваться.

Возможности есть, например предложить более выгодный тариф, или показать какой шикарный сервис или подарить сто-то, что клиент растрогается и никуда не захочет уходить. Это уже маркетинг.

Как я уже написала, для Netzbetreiber все равно, кто поставщик, он свои деньги получит так и так.

А Grundversorger теряет клиента полностью, ему больше ничего не перепадает.