Ванна на бетонной стяжке
Сантехники мне сегодня пытались внушить, что нужно бетонную стяжку долбить и убирать. Мол, ванна должна стоять на плите. Стяжка мягче и может поплыть под весом ванны с водой и человеком в ней. Хм, дому 18 лет. Ванна там стояла из эмалированой стали. Вроде не развалился пол.
Теперь думаю, стоит ли долбить или ставить ванну на эту стяжку? Там в перекрытии все проводки. Заливка нового бетона процесс тоже не нескольких дней. Рабочие сказали, на все уйдет мин 7-8 недель. Плюс ценик на ремонт поднимится. И все из-за ванны. Может тогда проще взять акриловую, она вроде как легче?
Дык стяжка ж убрана. Или тот кусок в углу имеетя ввиду?Акрюлевая легче на пару кило, ирелеватнт. Если под стяжкой нет пенопласта, то вобще игаль, заливать новый бетон нет смысла, так вобще не делается, ставится на перекрытие,обкладывается ютонгом и к нему подходит новый эстрих. Похоже вас обувают.
Нет, там на самом деле часть стяжки (эстрих) осталась, около 5 см. В нее замурован стояк (не знаю, как назвать правильно) для туалета от Гебарит.
Поляки-работники говорят, что полностью стяжку долбить не стоит. Можно просто выдолбить этот стояк, заменить его на новый или перенести, если есть желание.
Немцы-сантехники говорят, что по правилам ванну не ставят на стяжку, а ставят на более тяжелое покрытие.
Я вот и пытаюсь понять, Хто из них меня безграмотную надуть пытается. Возможно, все сразу.)))
подтверждаю, уже минимум лет 15 у меня ни в одной санированной ванне плиточник не ставил окошко. Правда, он делал дырку в кирпичах и наклеивал потом плитку сверху. Если бы вдруг надо было бы туда залезть, то просто эту плитку над пустотой выбиваешь.
Но ещё ни разу не потребовалось, и химию я тоже не применяю.
Вот так делается фахмениш
Ржавый, это не "фахмениш", это халтура. Где Schalschutzband nach DIN? Где Dichtband nach DIN? Где Flüssigabdichtung nach DIN? Ванну тупо к стене придвинули и на этом закончили. Фахмениш блэт...
Дык стяжка ж убрана. Или тот кусок в углу имеетя ввиду?Акрюлевая легче на пару кило, ирелеватнт. Если под стяжкой нет пенопласта, то вобще игаль, заливать новый бетон нет смысла, так вобще не делается, ставится на перекрытие,обкладывается ютонгом и к нему подходит новый эстрих. Похоже вас обувают.
интересная тема всплыла, сейчас тоже делаю (или мне делают) ремонт ванной. эстрих уже удален (из-за полового отопления, так как комната была расширена и новое отопение ляжет на всю часть), понял прикол поставить ванну на перекрытие - на 11 сантиметров ниже.
вопрос - есть ли возможность заменить новый эстрих чем-то другим? дело не деньгах - не хочется ждать много недель. боюсь estrichleger не согласится класть быстрый эстрих (который за день сохнет) - так как сохнет слишком быстро.
видел решение "сухой эстрих". есть еще решения на 6 сантиметров эстриха поверх полового отопления?
автору скажу - у меня три гостевых туалета. один делали полностью поляки, один делали румыны (+ сантехник немец), один делали литовец (+сантехник немец)
так вот немцы сантехники не сговариваясь сказали, что естрих надо удалять и ставить все на бетонную плиту, поляки и слова не сказали
я реально чувствую разницу. теперь понимаю - можно в принципе приглашать кого угодно, но нужно знать все и прямо давить свою линию
в вашем случае - советую ставить геберит не на 5-10 сантиметровый кусок эстриха от края, а на бетонную плиту (то есть выбивать эстрих), тем более, что это делается за 15 минут.
по поводу продолжительности - ждать высыхания нового эстриха надо от 6-8 недель (максимальный срок) или 2-4 недели при добавлении специальных добавок, есть вариант намного быстрее - не немногие возьмутся
еще добавлю - когда ванна стоит на перекрытии (а не на эстрихе) - эти 10-11 сантиметров играют очень большую роль
Н .П, господа, учитывайте ещё одну немаловажную вещь, когда ванна на полу, она ниже , в неё куда удобней залазить, а эти 10-12 см. чувствуются даже в молодости, я б не стал только из-за этого экономить.
Есть такой трюк, когда эстриху от 1до 4 дней на него можно поклеить плитку и она будет держаться, один раз видел, Фиброк хаус строили по соседству,у них это отработанная технология, но это надо знать тонкости, я б поосторожничал , пошёл бы непопулярным путём, пользовался бы ванной без плитки на полу, потом бы за пару дней доделали.
Сухой эстрих с половым отоплением не получится, там трубы должны лежать в бетоне для лучшей теплоотдачи, может и есть подобные решения, но в Германии не прижились, а по опыту всегда разумнее делать как принято, потом при необходимом ремонте ханверкер легче разберётся.
Ещё один совет, сам так давно делаю, со второй ванны
Обмуробку закончить на 1,5-2 см. ниже ванны, по уму ванна должна на обмуровку опираться, но сделать это практически невозможно по всей площади, потом от раширения от температуры конструкция может скрипеть, вот это расстояние от обмуровки до ванной я заполняю пеной, но предварительно надо заполнить ванну водой, иначе поднимет, очень удобно и технологично.
Сухой эстрих с половым отоплением не получится,
С электрическим запросто.
Но все равно этот сухой эштрих фигня, если стык плит в неудачном месте( на выходе из душа или у раковины где всегда ступаешь), со временем швы лопнут и плитка ходуном ходить будет. В одном месте задолбались ремонтировать.
Есть такой трюк, когда эстриху от 1до 4 дней на него можно поклеить плитку и она будет держаться, один раз видел,
А если не плитка, а паркет будет сверху при такой технологии? тоже можно в 4 дня уложиться?
Я сейчас в комнате делаю половое отопление водяное.Старый эстрих уже сдерли.
Тут не уверен, но если паркет швименд ферлегт, то по идее проблем не должно быть, не делай пока плинтуса, что б влага могла свободней выходить, но я б не рисковал, бетонэстрих по технологии сохнет так, поднимаешь температуру по 5° каждый день неделю, там по делению на терморегуляторе выходит, потом неделю топишь насквозь, потом неделю по делению опускаешь, тогда шпанунг из бетона быйдет, ну так говорится и он не треснет потом, тебе эту технологию так или так делать, а жить там в таких условиях ну очень неуютно, ах да, до этого эстрих сам должен сохнуть, сколько не помню, эстрихлегер тебе расскажет.
Aлекс шо это за фигня? Нахххфига ванну вмуровывать? ))) Шо это за фетиш такой, вмурованные ванны? Мне кстати тож настойчиво предлагали прорабы из бывшего СССР "вмурованные ванны" и очень удивлялись почему я был против этого. Вот ванна у меня на 1-м этаже ... пол на какихто блоках под уклоном к сливу в душе соответственно в полу отопление, разводка воды и сливов. Подобные и на 2-м этаже и на 3м. Как можно делать иначе я как бы даж и не представляю. Вся ванна стерильно герметичная включая потолок, лет 5 уже и никуда ниче пока не разлезлось.
Ты огласи количество гульденоф отданных за сей шедевр и всё станет на свои места
Я консерватор, особенно относительно технических решений, эта ванна предварительно нагружает тритшаль эстриха, что снижает его эффективность, в однофамильном доме можно пренебречь, в квартире выглядит иначе, ванну обмурованную легче устанавливать, легче подогнать под нужный тебе уровень плитки, когда я делал вынны сам я всегда об этом думал и было красивее, дно твоей ванны см. на 10-12 выше пола , а я делал примерно на его уровне, легче в неё заходить, постареешь, поймёшь
По ссылке не стал искать,
но да, думаю то же самое.
Wannenträger.
Мож и не все производители ванн предлагают эти самые Träger из пенопласта по форме самих ванн, но они есть. ИМХО конечно, но для меня - самое логичное решение. Удобно в монтаже , да и вода не так быстро остывает.
Для душевых кабин то же самое.
Всегда удивлялся, почему этот каркас под душевую ванну здесь из металла.
В Польше таких вообще не видел.
Удобно в монтаже
С этим никто не спорит.
Но для себя я такое никогда не делал, так как любой мягкий элемент под краями ванной/душевого поддона ведёт к повышенной деформации ванны при хождении по ней. А это приводит к быстрому старению силиконовых швов.
Мои плиточники всегда ванну сначала кирпичами обмуровывали, потом в щель между бортиком ванны и кирпичами раствор впихивают и ванну водой наполняют.
Швы тогда >10 лет стоят.
Непонятно, то народ за новые технологии топит, то ванны кирпичами обкладывает и в щели раствор запихивает.
Представляю эту *ботню.
А потом наливаешь ванну (я её наливаю мож раз в год, не любитель), а вода через 15 минут холодная.
Опять же, что значит мягкий пенопласт?
Он не такой уж мягкий и на него ведь не напрямую давят. Сначала идёт давление на ванну, затем это давление за счёт твёрдости акрила передаётся (уже в меньшей степени, потому как и площадь давления возрастает) на пенопласт.
Принцип примерно тот же, что и с давлением на грунт узких и широких/супершироких колёс.
Никого не хочу убеждать, но проблем пока не было.
Хотя мож ты и прав, у нас в семье все нормального телосложения, а если чел кило так в 150 залезет в эту ванну и будет там шаро*биться?
И так каждый день.
Но таким по идее и кровать усиленная нужна, и стулья скажем бетонные.
Что касается температуры ванны: никакого резкого охлаждения не происходит. Под ванной находится воздух, заключённый в закрытое пространство. А воздух это прекрасный изолятор.
Что касается распределения давления: это есть, но давление на пенопласт при этом всё равно присутствует, а такие мягкие материалы «запоминают» вмятинки . С кирпичами такого не происходит.
Тоже никого не агитирую, только свой опыт и технический взгляд на вещи сообщаю.
Между прочим, зачем производители ванн придумали эти пенопластовые формы? Для того, чтобы увеличить свой доход, так как этот пенопласт только они производят и продают. А универсальные металлические подпорки много разных фирм выпускает. Чистый бизнес.
И стоят они охриненно относительно как себестоимости, так и экономии на удобствах, с температурой всё так, ток лохи на этот крючок клюют, я на парктике разницы не заметил, полагаю вода остывает вверх соприкасаясь с воздухом, потому как у тонкой ванны теплоёмкость довольно мала и потерей температуры через воздух меж ванной и обмуровкой можно пренебречь, она ненамного больше чем через пенопласт, в данном конкретном случае само собой разумеется.Я за час примерно обмурую, а стоит пенопластовая подставка более двух сотен, плюс к ней замучаешься плитку клеить.
За час эт ты конечно загнул нехило.
Там на час только камень класть (если ты не каменьщик), опять же раствор намешать, дать устояться, ну и потом запихать в эти щели тот ещё геморрой. Не зря ведь мастера такие бабки берут.
Ну а таким мастерам на все руки от скуки канеш, как два пальца обо**ать.
Ну и потом, чувак, у которого Tesla заводит разговор о двух сотнях.
О чём речь Алекс?
Швы тогда >10 лет стоят.
Бггггг если спецы делают то никто никуда не уходит и через 10 и через 110 ... (какие швы?) Жить с вмурованой ванной, про джакузи вообще молчу - лучше в корыте мыться )))
любой мягкий элемент под краями ванной/душевого поддона ведёт к повышенной деформации ванны при хождении по ней. А это приводит к быстрому старению силиконовых швов
Есть специальная плита под край ванны, прочный полимер с арматурой. Ничего не скрипит, быстро режется и монтируется. Более лёгкий вариант чем с кирпичами.
Нет. Wannenbauelement. Толщина 3-4 сантиметра. Что то вроде этого
https://www.hornbach.de/shop/Jackoboard-Wabo-Wannenbauelem...
