Продажа квартиры дочери?
Хотим продать квартиру дочери. По цене что мы её купили 9 лет назад 100 т €. И она в ней жила всё это время, hat bei uns gemietet. Цена квартиры за это время выросла примерно на 150%. Сейчас от 250 до 300 т€.
Вопрос, имеем ли мы как родители продать ей так дёшево? Не потребует ли с нас финанзамт потом какой-либо налог?
Долги на квартиру у нас ещё остались.
Тоже думали. Но у нас ещё долги, 80т на эту квартиру.
И младшей дочери хотим купить тоже квартиру сейчас. 20 т что будут оставаться сверху с продажи, мы внесём младшей в её объект.
Мне главное знать, об финанзамт потребует с нас, за то что так дёшево продаём?
Квартире 9 лет как она у нас и мы её сдавали дочери. Если именно сейчас дороже продадим, то заплатим Spekulationszeuer. Ещё 10 лет не прошли.
Grunderwerbsteuer дочери платить не надо будет, за какую бы мы цену не продали. Родители детям имеют право продать без этого налога.
И потом финанзамт ничего не предъявит?
КВ.м у нас сейчас стоит 4800€
Квартира 60 кВ.м
Примерно 260-300т актуальная цена
Мы её за 100т продаём.
Банк бератер который дочери финансирунг сделал, сказал что может финанзамт возмутиться и наложит налог на ту сумму что не достаёт до рыночной. Посоветовал к штоербератору пойти. Сегодня звоню им, всё заняты до середины сентября. Вот и поставил вопрос здесь.
Вы не обязаны интересоваться рынком и знать цену. За сколько купили - за столько продали тут нет никакого криминала.
Для себя лично я узнавала, что моя фирма может мне продать квартиру даже дешевле, чем покупала, с учетом списаной АFА
за годы.
Уж родители дочке тем более? Как считаете?
Квартире 9 лет как она у нас и мы её сдавали дочери. Если именно сейчас дороже продадим, то заплатим Spekulationszeuer. Ещё 10 лет не прошли.
При подарке дочери до 400 к€ ей никаких налогов платить не надо. Поэтому мне не понятно, почему вы именно продать хотите.
Можно ещё часть подарить и часть продать.
Ну, к примеру, стоит она 300к, 1/3 вы ей продаёте и 2/3 дарите. Ребёнку имеете право подарить на 200к без налога. Для ФА тогда всё чисто получается.
Т.С. если финанзамт даже и возмутился, то будет облагать налогом следующую сумму как подарок. Но если квартира стоит 300.000, а дочка её за 100.000 покупает, то подарок выходит 200.000. А т.к. родители могут 400.000 подарить ребёнку без облажения налогами, то пускай возмущаются... налогов не будет.
если дочь сдавать эту квартиру будет.она сама живет в ней. Квартира 60 кВ.м
И она всю жизнь там проживёт? Рассмотрите вариант, что она переедет и захочет квартиру сдавать. Вот тут она очень проиграет, если нет возможности списывать 2% от цены квартиры в год.
Сегодня вам неважно, за сколько на бумаге вы продадите. А завтра может быть очень важно.
Вопрос, имеем ли мы как родители продать ей так дёшево?
https://www.steuerberater-muenchen.de/steuerlexikon/gemisc...
Eine gemischte Schenkung liegt immer dann vor, wenn die Höhe der Belastung für den Beschenkten nicht dem Gegenwert der Sache entspricht.
Но ведь для того, что б абшрайбунг делать с большей суммы , надо ж не только на бумаге написать, но и процесс покупки за деньги осуществить. А им наверное не хочется, что б дочка больший кредит брала. Ну это я так предполагаю.
Но ведь кредит же можно и у частного лица взять, не обязательно у банка. Mietkauf тоже возможно. Главное цену и проценты зафиксировать.
Если вы просто хотите сэкономить Grunderwerbsteuer, то потеряете потом больше, если дочь сдавать эту квартиру будет.
Я думал Вы такие элементарные вещи о ГШ знаете.
ТС хочет сьекономить на нотаре и это вполне логично. И кстати еще можно было бы спекуляционштоэр тоже не платить, он то платится от разницы цен.
ТС хочет сьекономить на нотаре и это вполне логично
Расходы на нотариуса вообще копейки по сравнению со всем остальным. Там что-то другое, почему ТС хочет именно за старую цену именно сейчас продать, а не подарить или не подождать 1 год до достижения 10 лет.
Я же даю совет подумать чуть вперёд. Если дочке когда-то станет эта квартира мала (60 м2) и она переедет и будет эту квартиру сдавать, то такая официально низкая цена ей два раза боком выйдет. Первый раз, что фактически списать нечего будет и второй раз, если она после сдачи захочет продать, так как тогда её тоже спекулятивный налог коснётся.
Расходы на нотариуса вообще копейки по сравнению со всем остальным
Какие копейки? с чем это со "всем остальным"? Остального ничего кроме нотара не будет при оформлении.
Нотариус стоит больше половины ГЭШ, и это совсем не копейки. А нотар свои гебюры считает в зависимости от стоимости обьекта.
Потом, она живет сейчас там и вроде никуда не собирается переезжать. Поживет еще 1 годик и 3 дня и никакого спек.налога платить не надо!
"Кредит" у частного лица, тоже с загвоздками будет.
Если кредит, то как выплачивается будет? Процентный, то это частное лицо стоерэрклерунг (проценты как доход) должно делать, если беспроцентный, то финанзамт посчитает фиктивные проценты как подарок покупателю и тоже заморочки будут.
Может дочке банк больше денег не даёт, вот и не хотят дороже продавать. А им надо и старый кредит закрыть и ещё другой дочке купить квартиру. Ну мало ли причин.
Ну и главное ведь налог на прибыль от продажи, (то есть в народе спекулятивный) он и при продаже детям работает и до 40% может быть.
Расходы на нотариуса вообще копейки по сравнению со всем остальнымКакие копейки? с чем это со "всем остальным"? Остального ничего кроме нотара не будет при оформлении.
Нотариус стоит больше половины ГЭШ, и это совсем не копейки. А нотар свои гебюры считает в зависимости от стоимости обьекта.
Расходы на нотариуса около 1% от цены. Это в общей заварухе копейки. В случае 100 к€ это около 1 к€. Я когда с соседом просто менялся гаражами, то мне это обошлось в 2 к€. Просто обмен двух одинаковых гаражей.
Потом, она живет сейчас там и вроде никуда не собирается переезжать. Поживет еще 1 годик и 3 дня и никакого спек.налога платить не надо!
Ошибаетесь. Её проживание будет отсчитываться по новой с момента покупки.
"Кредит" у частного лица, тоже с загвоздками будет.
Если кредит, то как выплачивается будет? Процентный, то это частное лицо стоерэрклерунг (проценты как доход) должно делать, если беспроцентный, то финанзамт посчитает фиктивные проценты как подарок покупателю и тоже заморочки будут.
Здесь надо считать и смотреть, какие налоги у кредитодателей. Может у них и налогов то особых нет. Ну и опять же, процентом можно это регулировать.
Там что-то другое, почему ТС хочет именно за старую цену именно сейчас продать, а не подарить или не подождать 1 год до достижения 10 лет.
Может это одна и та же ТС?
https://foren.germany.ru/legal/f/38303514.html?Cat=&page=0...
То причина была бы в любом случае целесообразная.
Расходы на нотариуса около 1% от цены. Это в общей заварухе копейки.
Ошибаетель, нотар+грундбухайнтраг (тоже как бы нотар) стоит около 2%, а это уже на заниженной разнице в 200Т, существенные деньги.
здесь :https://www.welt.de/finanzen/immobilien/article130971177/N...
Ошибаетесь. Её проживание будет отсчитываться по новой с момента покупки
Тоже ошибаетесь: дочь должна прожить там 3 года, теоретически может прожить 1 год и пару дней. Учите мат.чать.
Расходы на нотариуса около 1% от цены. Это в общей заварухе копейки.Ошибаетель, нотар+грундбухайнтраг (тоже как бы нотар) стоит около 2%, а это уже на заниженной разнице в 200Т, существенные деньги.
Если уж постоянно поправлять собираетесь, то читайте внимательно, что я написал: «Расходы на нотариуса около 1% от цены. Это в общей заварухе копейки.« Я писал про нотариуса, так как вы сначала про Notarkosten речь завели.
И на нотариуса уходит около 1% в стандартном случае. У ТС случай не стандартный и будет дешевле, если не прохлопает. Ведь при продаже дочери не надо делать Auflassungsvermerkung и тогда только у нотариуса будет съэкономлено минимум 136,-. Нотариус это кстати сам не скажет, но и не отрицает, если его спросить 🤣 (я это так при обмене гаражей с соседом делал).
Вот расчёт:
«
Berechnung der Notarkosten:
Bei einem angenommenen Kaufpreis in Höhe von 100.000 € fallen folgende Kosten an:
- für den Erwerb und die Beurkundung des Vertrages und die rechtliche Beratung
eine doppelte Gebühr nach KV Nr. 211000 GNotKG in Höhe von 546,00 € - für den Vollzug
(Einholung und Entwurf der Genehmigungen und Löschungsbewilligungen)
eine halbe Gebühr nach KV Nr. 221100 GNotKG in Höhe von 136,50 € - für den Betreuung
(Überwachung der Kaufpreiszahlung und Eigentumsumschreibung)
eine halbe Gebühr nach KV Nr. 22200 GNotKG in Höhe von 136,50 € - Hinzu kommen Auslagen für Porto und Telefon (ca. 20,00 €), für Schreibauslagen (Dokumentenpauschale) ca. 0,15 € je Seite, im Durchschnitt meistens ca. 10,00 €, sonstige Auslagen in tatsächlicher Höhe, sowie 19% Mehrwertsteuer.
| Gebühr Nr. 211000 | 546,00 Euro |
| Gebühr Nr. 221100 | 136,50 Euro |
| Gebühr Nr. 22200 | 136,50 Euro |
| Porto und Telefon | 20,00 Euro |
| Dokumentenpauschale | 10,00 Euro |
| Notar-Gebühren netto | 849,00 Euro |
| zzgl. 19% ges. MwSt. | 161,31 Euro |
| Notar-Gebühren brutto | 1.010,31 Euro |
Es wurde mit dem Tabellenwert bis 110.000,00 Euro gerechnet.»
На Grundbuchamt уходит в стандартном случае меньше чем на нотариуса, около 0,5 %. Но опять же, если не надо делать Auflassungsvormerkung, то меньше.
В общем, нотариус плюс Grundbuchamt выйдет ТС на около 1,3%.
И да, в моих понятиях это копейки, о которых в последнейшую очередь думать стоит (экономия на спичках). Если для вас это много и на что-то влияет, то у нас с вами разные взгляды.
Теперь о Spekulationsfrist. По тексту закона я не вижу, где вы находите 1 год и 3 дня или 3 года в случае дочки ТС:
Ошибаетесь. Её проживание будет отсчитываться по новой с момента покупкиТоже ошибаетесь: дочь должна прожить там 3 года, теоретически может прожить 1 год и пару дней. Учите мат.чать.
«3Ausgenommen sind Wirtschaftsgüter, die im Zeitraum zwischen Anschaffung oder Fertigstellung und Veräußerung ausschließlich zu eigenen Wohnzwecken oder im Jahr der Veräußerung und in den beiden vorangegangenen Jahren zu eigenen Wohnzwecken genutzt wurden;«
Так что покажите мне, как вы находите 1 год и 3 дня или 3 года в случае дочки ТС и я тогда пойду учить матчасть.
В общем, нотариус плюс Grundbuchamt выйдет ТС на около 1,3%.
Вы спорите ради самого спора. Посмотрите в Ваших ангеботах от банков, сколько они забивают стоимость нотара инклюзив их затраты грундшулдабвиклунг ?
Может Вы ВИП-клиент, но мне лично всю дорогу считают 2%. И это в среднем. А выходит порою и больше.
Насчет Auflassungsvormerkung это понятно, а если ТС надо еще Grundschuldabtretung? Это удорожание проекта. И.т.д.
«3Ausgenommen sind Wirtschaftsgüter, die im Zeitraum zwischen Anschaffung oder Fertigstellung und Veräußerung ausschließlich zu eigenen Wohnzwecken oder im Jahr der Veräußerung und in den beiden vorangegangenen Jahren zu eigenen Wohnzwecken genutzt wurden;«
Так что покажите мне, как вы находите 1 год и 3 дня или 3 года в случае дочки ТС и я тогда пойду учить матчасть.
Это мне известно. Вас я спрашиваю, почему вы пытаетесь применить это к ситуации дочки ТС, которая уже живёт в этой квартире. Ведь по закону она nutzt die Wohnung ausschließlich zu eigenen Wohnzwecken zwischen Anschaffung und Veräußerung. Если внимательно прочитать закон, то ей вообще никакие сроки соблюдать не надо.
В общем, нотариус плюс Grundbuchamt выйдет ТС на около 1,3%.Вы спорите ради самого спора. Посмотрите в Ваших ангеботах от банков, сколько они забивают стоимость нотара инклюзив их затраты грундшулдабвиклунг ?
Может Вы ВИП-клиент, но мне лично всю дорогу считают 2%
Я не спорю, а просто привожу точные факты. Если вам считают 2%, дело вашего банка. Мне в ангеботах считали 1,5%, но эта разница в 0,5% процента на самом деле роли не играет. Если из-за 500,- на каждые 100000,- кредита у вас не срастётся кредит, то проблема совсем в другом.
Я в банк иду за конкретной суммой, которую сам заранее определяю. Банк оценивает объект, залог, доход сравнивает с запрошенной суммой и называет свои условия. Сколько на нотариуса итд. уйдёт, никого здесь не интересует.
Это мне известно. Вас я спрашиваю, почему вы пытаетесь применить это к ситуации дочки ТС, которая уже живёт в этой квартире. Ведь по закону она nutzt die Wohnung ausschließlich zu eigenen Wohnzwecken zwischen Anschaffung und Veräußerung
Следите за последовательностью сообщений, Ваших в том числи. Вы писали:
Первый раз, что фактически списать нечего будет и второй раз, если она после сдачи захочет продать, так как тогда её тоже спекулятивный налог коснётся.
А на это я написал, что ей стоит лишь еще прожить там 1 год и пару дней (теоретически) после переоформления квартиры на неe, и никакого налога платить не надо.
Я в банк иду за конкретной суммой, которую сам заранее определяю. Банк оценивает объект, залог, доход сравнивает с запрошенной суммой и называет свои условия. Сколько на нотариуса итд. уйдёт, никого здесь не интересует
Это вообще что-то новое. Мне кажется, Ваш ник взломали пишет кто-то другой здесь.
А на это я написал, что ей стоит лишь еще прожить там 1 год и пару дней (теоретически) после переоформления квартиры на неe, и никакого налога платить не надо.
Вы по немецки читать не умеете? В законе написано, что если человек с момента покупки всегда жил в этой квартире, то никаких сроков нет. А вы снова и снова про 1 год и 3 дня пишете. Почему?
Под переоформлением ТС подразумевает обычную продажу.
Я в банк иду за конкретной суммой, которую сам заранее определяю. Банк оценивает объект, залог, доход сравнивает с запрошенной суммой и называет свои условия. Сколько на нотариуса итд. уйдёт, никого здесь не интересуетЭто вообще что-то новое. Мне кажется, Ваш ник взломали пишет кто-то другой здесь.
Что тут непонятного? Если я хочу объект купить за допустим 300000,- и присутствует маклер, то я ещё в состоянии включить мозги и посчитать, что всё обойдётся в около 342000,- (около 14% Kaufnebenkosten). Дальше смотрю на мой банковский счёт и вижу там сумму Х, которую могу использовать как начальный капитал. Поэтому по приходу в банк озвучиваю, что мне надо У=342000,- минус Х.
Мне в ангеботах считали 1,5%,
Не верю.Я Вам привел выше первую попавшуюся ссылку на WELT, а не на заборную надпись.
ну и мне не верьте, мне правда глубоко фиолетово, Базилио вообще терпеливый.
Только те кто приносят свои деньги в буд.недвигу, а не делают финанцирунг на 100, а то и 110% могут mitreden фин.банку и не заглядывать ему заискивающе в глаза.
Последний случай, банк: ну возьмите побольше это же вроде как knapp, вам же ещё ремонт...
Нет, говорю, спасибо, хоть 0,6% но и эти не хочу платить, ремонт нам не срочно и делать будем по мере поступления доходов.
Обидно им конечно было, но или так или другой банк даёт такие же %, сразу "ок-ок".
ну и мне не верьте
Мы дискутируем о % нотару, а не про то, как кому-то какие-то банки что-то предлогают, неизвестно под что и неизвестно сколько.
Если зарисоваться хотели, то другое дело. Но между прочим мне тоже предлогают 0,6% сейчас вот прямо. Ничего такого особенного.
Мы дискутируем о % нотару, а не про то, как кому-то какие-то банки что-то предлогают, неизвестно под что и неизвестно сколько.
Если зарисоваться хотели, то другое дело. Но между прочим мне тоже предлогают 0,6% сейчас вот прямо. Ничего такого особенного.
Вы кстати до сих пор не ответили про 1 год и 3 дня.
И насчёт 0,6%: я очень рад за вас, что вам такое дают сейчас и сразу. Значит вы хороший клиент с минимум 50% собственного капитала, но которому покоя не дают несчастные копеечные расходы на нотариуса.
Первый раз, что фактически списать нечего будет и второй раз, если она после сдачи захочет продать, так как тогда её тоже спекулятивный налог коснётся.
Вы по немецки читать не умеете? В законе написано, что если человек с момента покупки всегда жил в этой квартире, то никаких сроков нет. А вы снова и снова про 1 год и 3 дня пишете.
Не только по немецки, но и по русски. Я Вам ответил на Вашу цитату выше, там написано "ПОСЛЕ СДАЧИ захочет продать". А после сдачи, если она переедет, то все по новой будет и прожить надо самой какое-то время.
В законе написано, что если человек с момента покупки всегда жил в этой квартире, то никаких сроков нет.
В Вашей цитате якобы какого-го закона написано именно, что "с момента покупки". А дочь ТС еще не купила ее, только собирается.
но которому покоя не дают несчастные копеечные расходы на нотариуса.
в других разделах форума создают топики на 10 страниц, чтоб сьекономить на хорошей сковородке пару десятков евро.
А здесь экономия будет пару тыс. евро.
Кроме того я лично не вижу другой причины занижать цену продажи дочке, тем более Afa скорее всего тоже будет меньше, но это все надо считать и при этом рассчитывать на относительно далекую перспективу.
и я вам сноску про 1,5% нотара показала, также и у нас.
Смешно что одной квартирой вам называется "рисоваться" 😂.
Какая разница нотар 1-2-3%, от этого не зависит берут квартиру или нет, если своего капитала на эту хату 100к есть.
Но между прочим мне тоже предлогают 0,6% сейчас вот прямо.
Берите!
А мы и от 13% не умерли, представляете вам вообще почти на шару особенно если не считать сколько за сколько лет банк при этом заработает
В законе написано, что если человек с момента покупки всегда жил в этой квартире, то никаких сроков нет.В Вашей цитате якобы какого-го закона написано именно, что "с момента покупки". А дочь ТС еще не купила ее, только собирается.
Усё, я при таком ..... умываю руки. Считайте, что вы самый, самый умный. На будущее, это параграф 23 EStG.
Ценник про нотара-оформлениэ зависит от договора и вег
Например нотарная тройконто, будет или нет. Будет если, это 3-х значная цифра. Может и 200 евро и 400 и боле стоит. Далее. Согласие управления. Часто его делают
через нотара. И нотар этот счет пишет и управление не стесняется.Сколко - это уже от жадности управления зависит (в те прописано или на собраниях решено). Я видела и 40 евро и 180 счета. Чужой нотар денег стоит. А в других ВЕГ
никакого согласия не надо. И так далее. Поэтому глупо спорит 1 или полтора.Один нотар пишет портокостен, телефонаты 10 евро. Другой пишет 100. Работу делали одинаковую.
Но я бы лично закладывала полтора процента. Цифра реалная, уже с запасом.
да 1,5% хватает, оппонент доказывает про 2%.
Я по мне хоть 3% пусть будет, если объект в остальном устраивает, то кто там на эти нотаровские % смотрит.
Кстати о нотаре, сами столкнулись.
У них фиксированная ставка, которая зависит от суммы покупки. Ага, не тут то было. Нам фин.бератор говорит, а давайте к "моему" нотару, Вам -20% при оформлении участка, а мне приятно.
Мы: а давайте.
да 1,5% хватает, оппонент доказывает про 2%
Я очень рад за Вас, что так дешево платите за нотар.оформление. Как я упоминал, я сейчас плотно занимаюсь финансированием и ВСЕ банки и посредники забивают в ангеботах 2%.
Посмотрел специально на счета по последней купленной квартире (2 года назад)- тоже чуть более 2%.
Я ссылку привел на WELT, с типичными ставками нотаров по землям- тоже 2%.
Но вас с Базилио не переспоришь.
Die neue Eintragung ins Grundbuch kostet 1,5 bis 2,5 Prozent des Kaufpreises Ihrer Immobilie. Die Grundbuchkosten sind dabei in die Kosten für den Notar (1-2 Prozent) und die Grundbuchkosten (0,5 Prozent) eingeteilt.
https://www.drklein.de/grundbuchrechner.html
