Deutsch

Инфляция 5%, подешевеют ли бетонометры?

19921   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все
Kot_Basilio коренной житель22.08.21 21:49
NEW 22.08.21 21:49 
в ответ Tatjana-Haus 22.08.21 21:28
Статья расходов нереальна низкая, а 600€ на еду в семье 4 человека вообще утопия.

Ну так я и писал раньше, что это в расчёте на уровень чуть выше социального.

Сколько надо семье с детьми, чтобы просто жить? Мита, еда, мед.страховка, обучение, машина, отпуск.... тысяч 50 в год чистыми минимум надо (без малейшего шика, на уровне чуть выше социала). С миллиона это 6-7% (до налогов).
  Max33333 коренной житель22.08.21 22:12
NEW 22.08.21 22:12 
в ответ Onkolog 22.08.21 17:33
Эх, Митя, был бы у меня лимон евро, я бы больше ни дня не работал, живя всей семьей с процентов (я считал). Еще бы на умеренные спекуляции оставалось.

Это ты зря. Миллиона на семью не очень хватает. Точнее хватает НО надо ведь учитывать неблагоприятные факторы. Сегодня проценты/дивиденды есть, а завтра вдруг их нет. Значит, опять таки, нужен запас. А с миллиона капитала доходов на запас не будет....

alkos постоялец23.08.21 00:43
alkos
NEW 23.08.21 00:43 
в ответ Kot_Basilio 22.08.21 21:47

Когда вы себе ответите на вопрос, для чего вы инвестируете, то поймёте, надо ли вам учитывать прирост цен в будущем или нет.

Ну видимо у нас и правда разные приоритеты. Я неплохо зарабатываю, на всё текущее хватает, а вот на будущее соломку подстелить было бы очень неплохо. Сейчас - в молодости - немного ограничивать себя в чем-то и откладывать как-то проще, чем в солидном возрасте.

Да и вообще, если рынок так бешено растет - грех не сыграть на этом.

Я инвестирую для получения текущего дохода.

Если речь о квартирах - и сколько там этого текущего дохода поверх кредита получается? 100-200 Евро в месяц до налогов? И из-за этого весь сыр-бор?

По-моему, тильгунг кредита по 600-800 Евро в месяц и нынешний Wertsteigerung и по отдельности, и в сумме дают намного больше


Neuling2006 постоялец23.08.21 00:54
NEW 23.08.21 00:54 
в ответ Kot_Basilio 22.08.21 16:01
будет на плаву и давать ежемесячный выхлоп.

по моим расчетам, выхлоп будет только по налогам и за счёт тильгования. А реальных доходов,и которые можно было бы потратить на себя, не будет.

Но этого даже и по другим объектам нет. Вернее есть там какие то доходы, но я их боюсь тратить, а коплю на случай непредвиденных расходов.


Neuling2006 постоялец23.08.21 01:02
NEW 23.08.21 01:02 
в ответ alkos 23.08.21 00:43, Последний раз изменено 23.08.21 01:05 (Neuling2006)
сколько там этого текущего дохода поверх кредита получается?

Вот этого я у Базилио пока тоже не понимаю. Что имеется в виду? Чистый доход после выплаты процентов тильгунга и уплаты налогов и каких-то рюклаген?

Сколько это может быть, даже в самых доходных объектах?

Конечно, если цена всех объектов типа несколько миллионов, то там наверное может накапать нехило.

Но Базилио ещё выплачивает кредиты по полной, используя зондертильгунги. То есть, если я правильно понимаю, он эти доходы не проедает, а наоборот, использует для выплаты кредитов

  СуперМитя патриот23.08.21 02:15
СуперМитя
NEW 23.08.21 02:15 
в ответ Kot_Basilio 22.08.21 21:13

а зачем оставлять миллион целым? Что с ним делать-то потом? Куда лучше потратить его, подарив себе замечательные 8-10 лет.

Давайте, учтём ваши расчеты, но умножим траты на 2 - денег как раз достаточно, чтобы примерно 8 лет жить, сохраняя достаточно высокий уровень.


4 Elemente местный житель23.08.21 07:09
4 Elemente
NEW 23.08.21 07:09 
в ответ Diginom 22.08.21 14:02
Leipzig 959/597 ~= 1,6
Saarbrücken 77/179 ~= 0,43
Dortmund 132/587 ~= 0,22
Интересно, чем это вызвано. Города все дешевые, за 2500 - 3000 за квадрат можно взять не очень плохое. Означает ли аномально высокая активность Лейпцига, что цены будут расти

Всё гораздо проще.

В Ляйпциге более 85% квартир принадлежит Kapitalanleger. В старых землях этот % около 50-60. Соответственно в ляйпциге и движения на рынке больше.

Пузырь в ляйпциге уже хлопался, причём серьёзно. Причины: обещали подъём и процветание, а получили сильнейший отток населения, низкие доходы у оставшихся и в дополнение отменили плюшки для списания налогов.

Т. е. обещанной рендиты не получилось.


1 объект - 250.000 DM Grundschuld в 1997. Продан в 2018 за 200.000€

2 объект 94.000€ Grundschuld в 2005. Продан в 2020 за 75.000€.

Конечно что-то потихоньку доилось, что-то перекрыли за счёт других доходов, но за 250.000 DM в 1997 можно было объекты и получше найти.

Diginom свой человек23.08.21 07:10
NEW 23.08.21 07:10 
в ответ Kot_Basilio 22.08.21 21:13
Итого : 45 к€ без малейшего люкса
Чтобы эти 45 к€ действительно чистыми иметь, надо получить больше, так как налог надо платить. Вам тогда надо заработать на этом миллионе около 60 к€ в год.

Интересно, как немецкие семьи выживают. Зарплаты под 90K далеко не у всех. Даже с учетом того, что семейным обычно больше платят. Ну или они ввиду своей некоторой оседлости, социальности и уязвимости являются для начальства более подходящими кандидатами на продвижение и со временем выходят на более высокие зарплаты, чем бездетные.


Ну а так, есл просто тратить миллион по 45000 в год, это на 22 года хватит. А там и дети выселятся. На миллион вначале даже будет ощутимо капать, это тоже надо учесть. Хотя инфляция это съест. Но можно в начале купить за 450K квартиру. И не платить 18K аренды, а лишь 3K хаусгельд. Расходы сократятся с 45 до 30K. 550/30 - хватит на 18 лет вместо 22, но зато в конце хоть квартира останется.

Neuling2006 постоялец23.08.21 07:24
NEW 23.08.21 07:24 
в ответ Diginom 23.08.21 07:10
На миллион вначале даже будет ощутимо капать

поясните пожалуйста, где будет капать и сколько? Хоть примерно, хотелось бы понять, о чем вы все время говорите

  Max33333 коренной житель23.08.21 07:25
NEW 23.08.21 07:25 
в ответ Diginom 23.08.21 07:10
Интересно, как немецкие семьи выживают.

Вопрос же не в том, чтобы выжить, а в том как жить семье скопившей миллион на доходы от миллиона))


Diginom свой человек23.08.21 07:36
NEW 23.08.21 07:36 
в ответ 4 Elemente 23.08.21 07:09
Всё гораздо проще.
В Ляйпциге более 85% квартир принадлежит Kapitalanleger. В старых землях этот % около 50-60. Соответственно в ляйпциге и движения на рынке больше.

Спасибо, это очень логично. То есть те кто в 90-х затаривался лейпцигскими бетонометрами, сейчас спешат выйти. Сам купил у такого одного, сейчас он пенсионер, дом построен в 1995, судя по его anteil в голосах на собрании, ему в доме еще много чего принадлежит.

Но интересно, похоже в Дрездене такого эффекта гиперактивности рынка нет, или там цены еще не дошли до точки распродаж? И цифра 85% - можно ее как-то для других городов посмотреть?


Пузырь в ляйпциге уже хлопался, причём серьёзно. Причины: обещали подъём и процветание, а получили сильнейший отток населения, низкие доходы у оставшихся

Что вы такое говорите - "недвижимость может только расти!"(с) Но если погуглить картинки immobilienpreise 1990 bis 2020 , видно на графиках, с 1995-го по 2006-й она не росла, и даже понижалась.

Diginom свой человек23.08.21 07:50
NEW 23.08.21 07:50 
в ответ Neuling2006 23.08.21 07:24
поясните пожалуйста, где будет капать и сколько? Хоть примерно, хотелось бы понять, о чем вы все время говорите

Спросите у Onkolog, как он в наши дни отрицательных цинзов собрался жить на проценты от миллиона. Иметь миллион сейчас - зло, за это штрафуют. Залезьте в долги - вот это благо, продайтесь до конца жизни в ипотеку, это сейчас поощряется (ну а чо вы не хотите под ноль процентов-то свободу продать, деньгами напечатанными вас обеспечим, не вопрос).


Если серьезно, можно диверсифицировать миллион по активам, в том числе акции, ETF (но надо и золота на всякий пожарный, и всего понемногу, даже и битков чуть-чуть можно), акции будут расти, будут какие-то дивиденды отбрасывать. Но не очень большие, если риски минимизировать.

4 Elemente местный житель23.08.21 07:53
4 Elemente
NEW 23.08.21 07:53 
в ответ Diginom 23.08.21 07:36
Но интересно, похоже в Дрездене такого эффекта гиперактивности рынка нет, или там цены еще не дошли до точки распродаж?

И опять всё проще. Дрезден в войну сравняли с землёй практически. Ляйпциг сохранился. Соответственно объектов под Denkmalschutz гораздо больше.

= выше Afa = выше остаточный доход при одинаковой мите = выше интерес для спекуляции.

4 Elemente местный житель23.08.21 07:59
4 Elemente
NEW 23.08.21 07:59 
в ответ Diginom 23.08.21 07:36
Что вы такое говорите - "недвижимость может только расти!"(с) Но если погуглить картинки immobilienpreise 1990 bis 2020 , видно на графиках, с 1995-го по 2006-й она не росла, и даже понижалась

Это местечковые особенности. В Бохуме после закрытия Opel в 2014 цены тоже скорректировались.

Тем не менее других возможностей для инвестиций я не вижу. Акции/крипто не моё.

На данный момент вопрос скорее не в том чтобы заработать, а чтобы не потерять от инфляции.

chlodwig коренной житель23.08.21 08:05
NEW 23.08.21 08:05 
в ответ 4 Elemente 23.08.21 07:59, Последний раз изменено 23.08.21 08:59 (chlodwig)

Тоже хотел спросить у Onkolog какие

альтернативы к недвижимости он знает?

Neuling2006 постоялец23.08.21 09:00
NEW 23.08.21 09:00 
в ответ Diginom 23.08.21 07:50

ок, я думал, это вы ваше гипотеза, что можно миллион куда-то вложить и жить на проценты.


Акции, фонды и т.д. это все безусловно можно, но там риски уже другие.

Kot_Basilio коренной житель23.08.21 09:02
NEW 23.08.21 09:02 
в ответ Neuling2006 23.08.21 00:54
будет на плаву и давать ежемесячный выхлоп.

по моим расчетам, выхлоп будет только по налогам и за счёт тильгования. А реальных доходов,и которые можно было бы потратить на себя, не будет.

Правильно, и вот именно поэтому я стараюсь либо за наличные покупать, либо по возможности быстрее с кредитами рассчитаться. И тогда и реальные доходы появляются.

Kot_Basilio коренной житель23.08.21 09:05
NEW 23.08.21 09:05 
в ответ alkos 23.08.21 00:43
Если речь о квартирах - и сколько там этого текущего дохода поверх кредита получается? 100-200 Евро в месяц до налогов? И из-за этого весь сыр-бор?

У каждого свой подход. Мы после 15 лет такого инвестирования могли бы жить уже только с дохода с миты.


Sergej__36 коренной житель23.08.21 09:30
Sergej__36
NEW 23.08.21 09:30 
в ответ Diginom 16.08.21 20:09

Всё, Господа, лёд тронулся. Цены поползли вниз. С сегодняшнего дня падение…..


chlodwig коренной житель23.08.21 09:35
NEW 23.08.21 09:35 
в ответ Kot_Basilio 23.08.21 09:05
У каждого свой подход. Мы после 15 лет такого инвестирования могли бы жить уже только с дохода с миты.


Думаешь если бы ты покупал в длинный кредит, то было бы хуже?

4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все