Затопило квартиру
Случилась такая история.
Нашли новую квартиру на съем. Начали переезд. Договор начался с 01.08 и параллельно мы имеем еще до 31.08 вторую старую квартиру, для удобного переезда.
Пару дней назад нашу новую квартиру затопили соседи сверху, вернее прорвал кран, вся ответственность лежит на фермитере. Затопило квартиру прилично, будут делать кап ремонт квартиры. Естественно на период времени от 3 до 6 недель квартира не подлежит под жилье в ней. С новым фермитером мы переговорили, что мы попробуем узнать у старого фермитера, может ли он нам продлить договор на этот период времени. На что наш старый фермитер согласился.
Внимание вопрос знатокам. Кто, как и кому должен платить за аренду ? За новую квартиру мы заплатили как и положено за месяц август. Так же мы заплатили и за старую квартиру за август месяц. С 10 августа новая квартира стала непригодна для жилья.
Правильно ли я понимаю, что нам должны вернуть сумму денег арендной платы с момента аварии 10.08 по 31.08 , а за старую квартиру мы должны платить сами? Или же есть какие-то другие правовые нормы?
Правильно ли я понимаю, что нам должны вернуть сумму денег арендной платы с момента аварии 10.08 по 31.08 , а за старую квартиру мы должны платить сами?
В принципе ваш новый фермитер должен оплатить ваше временное проживание в старой квартире. Если у него есть Gebäudeversicherung, то она это перенимает.
Ну это логично , только при условии, если он не вернёт сумму, заплаченную за аренду квартиры на этот период времени. Если же он вернёт, то как в таком случае? Гадаем на кофейной гуще
для меня логично, что вы за съём старой квартиры платите, если вам новый фермитер вернул деньги за миту новой квартиры. То есть, вы живёте в одной квартире и платите за одну.
Или вы хотите бесплатно жить?
И снова всем привет. Прошло больше 3 недель с момента затопления. Вчера приезжал фермитер с фирмой.
По факту:
- В 3 квартиры в доме были поставлены сушилки и влагосборники (в нашей поставили 1 вентилятор и 1 сборник, который нужно опустошать, за 2 часа набежало приблизительно 1.5 литра воды и этот сборник расщитан литра 4-5).
- Фирма и фермитер попросили нас, чтобы мы включали и выключали эти аппараты на ночь и опустошали бак. Вначале им было сказано, что если мы будем ехать мимо (а это от нас 30км езды), мы конечно можем это делать, но после очевидных причин вежливо отказались ввиду незаинтересованность как физической так и финансовой. Ими было предложено, чтобы мы узнали у других митеров, могут ли они это делать. Они делать это не могут по тем же соображениям. Было предложено узнать у фирмы хаусмастера, они тоже вежливо отказали, сказав что это не наше и не ваше дело, а дело фирмы или фермитера. В общем по факту - еще два дня мы проездом и перевозкой своих вещей сможем заходить в эту квартиру, а что будет дальше и кто будет эти заниматься неизвестно. Планирую в пт звонить снова и спрашивать что они себе думают дальше.
- Вместо того, чтобы сначала поднять весь пол (который вздулся, ламинат) и ободрать стены и потолок, где стоит вода и плесень растет, они решили сначала осушить (но как можно осушить пол в более короткий срок, когда он накрыт ламинатом и какие там перекрытия бог его знает). На мой вопрос - зачем же вы так делаете, ответ поступил невнятный. Допускаю, что они еще не решили со страховой эти финансовые вопросы, но это не мое дело.
- Наш текущий фермитер дал нам дополнительных 4 недели и разрешил пожить в старой квартире. Такими темпами какими все продвигается, квартира будет пригодна для жизни в лучшем случае к концу октября. Кто должен предоставлять жилье? Я так понимаю мы должны будем заплатить нашу миту за новую квартиру и фермитер будет обязан найти равноценное жилье в той же округе. У нас есть домашние животные (кошка и собака) поэтому наверняка вопрос отеля отпадает и это будет фериенвонунг. Так ли это?
- Как решать вопрос с перевозкой вещей. Стены и кухня покрылись плесенью. Обои никто убирать не собирается, пока не просушат квартиру. В квартире вещи. Вещи нужно перевозить куда-то. Перевезти вещи в квартиру текущего проживания (а это и стол и шкаф и стулья и т.д.) и потом снова перевозить во временное жилье? То есть это 2 переезда. Кто тогда несет эти расходы? Перевозить своими силами или же нанимать фирму (вещей не так много, но таскать туда сюда пока они сопли жуют очень сильно не хочется).
Фермитер сказал вначале - ну мол мы перенесем ваши вещи в крайнюю комнату, ее мол почти не зацепило. Они собираются делать ремонт во всей квартире, менять везде пол, стены и т.д.. То есть они предлагают, чтобы работники фирмы (непонятно кто) носил вещи туда сюда, все это в пыли и грязи (не говоря уже про сохранность вещей).
- Как быть с испорченными вещами? (они находятся по месту затопления, это кухня, кресла, кровать, холодильник и другие электроприборы). Кто их должен утилизировать?
- Имеем ли мы зондеркундигунгсфрист, в случае если мы найдем другую квартиру ?
Ой не знаю все ли я написал. Так много вопросов и так мало ответов) Можно пойти к адвокату, конечно, и через него все решать, но не хотелось бы сразу начинать конфликт, хотя он имеет место быть. Предлагайте пожалуйста ваши ответы без идиотских комментариев как товарищ выше :) Спасибо
Естественно у фермитера нету запасной квартиры, что является нормальным явлением. Искать новую квартиру весьма непросто и затратно. Да, мы продолжаем поиск , но это займет прилично времени, так как поиск текущей квартиры занял не одну пару недель. Если же будет сделан ремонт и мы все-таки туда въедем, то разумеется нужно будет ставить влагосборники на постоянку.
Ein Wasserschaden kann manchmal so verheerend sein, dass eine Wohnung vorübergehend nicht bewohnbar ist. In diesem Fall übernimmt die zuständige Versicherung die Kosten für eine Unterbringung der Bewohner, sofern diese erforderlich ist. Allerdings kommt es hier auch auf den Einzelfall an: Ist zum Beispiel nur ein einzelner Raum nicht nutzbar, erfolgt in der Regel keine Übernahme der Hotelkosten oder sonstige Unterbringungskosten. Auch kann es einen Unterschied machen, ob man den Wasserschaden in einer Mietwohnung als Mieter hat oder Vermieter der betroffenen Wohnung ist.
Вопрос только в том, кто обязывается искать временное жилье, фермитер или митер. Я склоняюсь больше к обязанности фермитера. Интересует именно правовая норма
Я просто по жизни вам советую не мучить семью и просто положить все силы на поиски новой квартиры, а не на препирания с фермитером.
Искать он вам точно не обязан. Оплатить вами найденное временное жильё в рамках разумного может быть, но как вы уже и сами поняли, es kommt auf den Einzelfall an. Можно выиграть через долгое время, можно и проиграть.
А жить семье где-то надо и в стабильных условиях. Так что думайте, где лучше мужчину проявить.
В статье лишь шла речь о том, какая именно из страховок или не страховок перенимает расходы. То что расходы несет сторона vermietera это безусловно верно.
Я прорабатываю все варианты, чтобы знать куда и от кого что требовать, в случае, если в сроки не уложимся.
Я склоняюсь больше к обязанности фермитера. Интересует именно правовая норма
Если митер во время сушки не желает находиться в квартире, он делает письменно 100 % Mietminderung. Со стороны фермитера Mietausfall оплачивает Gebäudeversicherung. Естественно, ремонт должен производиться за счет фемитера профессионально - квартира должна быть приведена в исходное состояние - как до потопа.Ремонт также финансирует и организует Gebäudeversicherung.
Вопрос только - кто занимается поиском временного жилья, кто его должен найти и напрямую оплачивать. Имеет ли фермитер право потребовать, чтобы мы занимались этим делом.
как уже писали, искать и снимать и оплачивать что-то временное, это ваша задача. Обязать фермитера это делать вы не можете.
Возврат ваших расходов потом, это уже другая песня. Но тут я бы сначала переговорил с фермитером и заручился его согласием, чтобы потом лишний разборок не было. Потому что здесь ситуация в каждом конкретном случае индивидуальная: вы действительно объективно не можете никак жить в квартире и ваше временное жильё по цене действительно angemessen? У вас тоже нет права требовать именно такое или лучше. На короткий срок ремонта временное жильё может быть и чуть поменьше.
Здесь чётких границ нет, понимаете? Но платите сначала вы и чтобы потом не было проблем с возвратом денег, лучше подойти к делу mit Augenmaß.
Почему нет? вы составляете письмо фермитеру о том что требуете предоставить жилье согласно контракта, если он не предоставляет дальнейшие расходы вы вешаете на него. Нанимаете маклера, фирму перевезти вещи, снимаете любой эквивалентный объект в этом же районе. счет за испорченные вещи и выставляете счет фермитеру. В суде вы взыщете эту сумму ввиду высокой инфляции и требования +5% к ставке инфляции это будет выгодно.
Относительно квартиры после залива по моему опыту я бы там не жил. Меня поселили без моего ведома в такую квартиру, получился огромный судебный процесс, даже два. По заключению эксперта вода будет выходить из стен 1-2 года при специальном осушении. Все время которое я там жил вода выходила из стен и все покрывалось плесенью...
Еще более оптимистический сценарий: Едешь сразу в аэропорт, берешь там билет на ближайший рейс на морские курорты, бронируешь 5-ти зведочный отель на месяц (потом можно продлить). Фермитеру посылаешь открытку с красивыми видами и счет за отель. Еще в морской круиз можно поехать.
И снова здравствуйте )
В общем прошло уже 2 месяца, на данном этапе квартира все еще не готова. На прошлой неделе был снят пол, содраны стены частично. Ждем пока просохнет и пока приведут в порядок.
Дали нам возможность еще пожить в старой квартире, хотя вроде бы как я добился от фермитера предоставления временного жилья, фериенвонунг.
По поводу оплаты испорченных вещей:
В общем попросил нас фермитер прислать ему список вещей, которые испортились. Потом попросили прислать примерную стоимость. Мы прислали. Ждали-ждали, в итоге звоню спустя 2 месяца и спрашиваю - какие результаты. Мне фермитер начинает рассказывать, что мол я должен идти в свою страховку (в свой Hausratversicherung) и требовать с них, хотя причиненный вред был со стороны имущества фермитера. Думаю ладно, позвоню спрошу. Позвонил, те сказали ну мол можно попробовать взять в регресс (хз что такое, но я так понимаю, это когда мне оплачивает моя страховка и она потом выбивает деньги со страховки владельца, но хзхз). Вчера пришел отказ нашей страховки по причине неуплаты в течении 4 недель после заключения договора счета. Это получилось по причине неразберихи. На момент заключения цена была одна, спустя пару недель звонит тетя и говорит, что сумма поменялась и стала меньше. Ну ок думаю, жду счета на оплату. Счета на оплату нет и нет. В сентябре присылают письмо и говорят, мол вы может не увидели наш счет, пожалуйста оплатите. Я еду в страховку, прошу дать мне счет с новой ценой. Мне дают, я оплачиваю. Теперь же они говорят, что мол вы не оплатили вовремя и это ваши проблемы. Звоню фермитеру, говорю, так и так наша страховка не будет оплачивать. Он говорит - спрошу у своей. И присылает мне эту отписку
hre Versicherung hat die Regulierung des an Ihren Möbeln entstandenen Schadens nicht abgelehnt, weil sie dafür nicht zuständig wäre,sondern weil Sie Ihren Versicherungsbeitrag nicht fristgerecht gezahlt haben.Eine Regulierung über unsere Gebäudeversicherung ist somit ausgeschlossen.
То есть фермитер съезжает с темы. Проблема еще заключается в том, что в договоре прописано, что мы должны иметь эту страховку (хотя я спрашивал у жильцов, у половины нет её). Так вот как с юридической точки зрения - если же тебя затопили и у тебя нет страховки или она не работает на тот момент, неужели тот к то тебя затопил не имеет ответственность ? Или же она автоматически снимается, если ты не заключил страховку прописанную в договоре? Есть юристы ?) Завтра позвоню адвокату, пусть занимается
Так вот как с юридической точки зрения - если же тебя затопили и у тебя нет страховки или она не работает на тот момент, неужели тот к то тебя затопил не имеет ответственность ? Или же она автоматически снимается, если ты не заключил страховку прописанную в договоре? Есть юристы ?) Завтра позвоню адвокату, пусть занимается
Я не юрист. Но насколько я знаю, чтобы сработала Haftpflichtversicherung фермитера, он должен был бы совершить какое-то действие, приведшее к его вине в затоплении.
А если его вины нет, то и страховка его платить не должна. Ещё раз, это моё личное мнение. Если вам адвокат скажет что-то другое, с удовольствием выслушаю его.
Я тоже не юрист.
представьте, что вы «фермитер» лошади. 🤣
И она покусала вашего «митера»
И его жену.
и проглотила его айфон.
пока вы мирно спали.
несёте ли вы ответственность за свою лошадь?
Или она сама по себе, а вы сами по себе? 😉
Все так, но вот обязательное наличие страховки по договору делает непонятным данный случай. В договоре прописано, что квартиросъемщик обязуется заключить Hausratversicherung. Только вот от чего именно ты должен страховать свое имущество, там не написано. То есть можно просто иметь от пожаров и все. Посмотрим что скажет адвокат )
Петрович, в параграфе 823 BGB стоит: "haften Personen für Schäden, die sie Dritten an Leben, Körper, Gesundheit, Freiheit oder Eigentum vorsätzlich oder fahrlässig zufügen. "
Если фермитер здесь никакой халатности не допустил, то как бы allgemeines Lebensrisiko. Дом же не лошадь, головы не имеет 😉
Также действует и принцип, что дети до 10 лет не могут отвечать за свои поступки. Если родители не допустили халатности в присмотре за детьми, то потерпевший идёт лесом.
Но не будем дальше препираться, обождём разъяснения адвоката.
В договоре прописано, что квартиросъемщик обязуется заключить Hausratversicherung. Только вот от чего именно ты должен страховать свое имущество, там не написано. То есть можно просто иметь от пожаров и все.
Это совершенно не надо расписывать, так как Hausratversicherung страхует в принципе от всего, за может быть исключением Elementarschäden. Как говорится, Allgemeinwissen.
Leitungswasser точно туда входит.
Базилио, кажись, здесь ты не прав.
Страховка домовладельца именно для таких случаев и нужна. Трубу прорвало и т.д. для этого не нужно, чтобы домовладелец лично совершил ошибку или халатность (кстати, при халатности, как раз таки и могут быть проблемы с оплатой).
А хаусрат или хавт требуют от митеров именно для того, чтобы, в случае проблемы по вине митера (например, он забыл выключить воду и затопил себя и соседей), чтобы покрыть расходы.
В приведенном мной примере страховка хафт домовладельца, не должна платить
В данном случае произошла несвоевременная замена крана, кран проржавел и сорвало трубку. По всей видимости халатность владельца дома.
А где-то есть предписания когда вовремя нужно краны менять? Или предписания для проверки кранов? Докажите халатность.
Точно так-же можно дело и в другую сторону развернуть: Митер нарушил свои обязанности тем, что не сообщил владельцу дома вовремja о ржавом кране и по этому должен нести ответственность за причинённый ущерб.
Почитайте мою историю. Я въехал в квартиру после двух потопов (2 года прошло и еще полгода со второго потопа). После косметического ремонта все выглядело нормально, никто ничего не сушил. Но буквально зимой как дал отопление из стен посочилась вода и все покрылось плесенью. Долгие суды и разбирательства. Судебный эксперт сделал заключение, управляющая компания предоставила документы подтверждающие пооп. Он указал что на осушение с трокнерами может потребоваться до 2 лет.
На вашем месте я бы нашел другую квартиру и не подвергал себя риску жить с плесенью и взыскал возмещение ущерба - перевозка и ущерб вещам, оплата маклеру услуг и др.
Все так, но вот обязательное наличие страховки по договору делает непонятным данный случай. В договоре прописано, что квартиросъемщик обязуется заключить HausratversicherungVerlangt ein Vermieter daher den Abschluss einer Versicherung im Mietvertrag (oder bereits bei den Vertragsverhandlungen) muss man als Mieter darauf nicht eingehen.Hat man einen solchen Mietvertrag unterschrieben, folgt daraus keine Pflicht zum Abschluss der Hausratversicherung. Die Klausel ist unwirksam und gilt daher nicht.
https://www.mietrecht.org/mietvertrag/hausratversicherung-...
Точно так-же можно дело и в другую сторону развернуть: Митер нарушил свои обязанности тем, что не сообщил владельцу дома вовремja о ржавом кране и по этому должен нести ответственность за причинённый ущерб.
Я также вижу проблему именно с этой стороны. Митер должен контролировать состояние квартиры, если что то не в порядке, немедленно сообщать.
