Deutsch

Совместное владение квартирой родственниками. ​

2468  1 2 3 4 5 все
sergiy2010 местный житель04.07.21 08:26
sergiy2010
NEW 04.07.21 08:26 
в ответ bella-figura 04.07.21 07:12
Доверие доверием, но у одного из участников, или его наследников, может сложится ситуация, когда долю нужно будет продать

Согласен. Но это другая тема, пока не актуальна.

Я для начала хочу узнать как оптимально оформлать документы ( кауффертраг, митфертраг и.т.д.) на двоих.

Опять же, при условии, что есть доверие. Например, совет сделать общее конто, подходит, ибо есть доверие и деньги с общего счета не будут крысячить.

#61 
Marusja_2010 коренной житель04.07.21 08:36
Marusja_2010
NEW 04.07.21 08:36 
в ответ bella-figura 04.07.21 07:14

Вроде последнее суд.решение это опровергло. И чётко сказали, если написана в КФ, то ФА обязан признать. Буквально этого года решение.

Но 20% должно пройти.Ну 30, если уж прямо себе на горло наступить. я бы рискнула в любом случае.

#62 
Marusja_2010 коренной житель04.07.21 08:39
Marusja_2010
NEW 04.07.21 08:39 
в ответ sergiy2010 04.07.21 08:26

митфертраг вообще без разницы можно и на одного делать. В Grundstückgemeinschaft доджен быть кто-то как Ansprechpartner. ФА решает всё через него.

#63 
sergiy2010 местный житель04.07.21 08:56
sergiy2010
NEW 04.07.21 08:56 
в ответ Marusja_2010 04.07.21 08:39
митфертраг вообще без разницы можно и на одного делать. В Grundstückgemeinschaft доджен быть кто-то как Ansprechpartner. ФА решает всё через него.

А надо это как то регистрировать Grundstückgemeinschaft? И это ничего, что в названии Grundstück.... не участок, а квартира общая?

#64 
Marusja_2010 коренной житель04.07.21 08:58
Marusja_2010
NEW 04.07.21 08:58 
в ответ sergiy2010 04.07.21 08:56, Последний раз изменено 04.07.21 08:58 (Marusja_2010)

нет, не нужно, просто придумаете ей название Grundstücksgemeinschaft Marienplatz 8 80331 München и обзовёте себя её членами. Это в 1й Feststellungserklärung.


Если надо будет, напишете, я вам потом сброшу, как мне ШБ делал.

#65 
Marusja_2010 коренной житель04.07.21 09:01
Marusja_2010
NEW 04.07.21 09:01 
в ответ Marusja_2010 04.07.21 08:58

н.п.

Я вот сейчас подумала, может даже стоит указать стоимость гаражей отдельно? Может кто из знатаков посоветует.

ФА считает их стоимость 9К в своей таблице, что тоже не соответствует Мю реальности. Если они там есть конечно.

#66 
sergiy2010 местный житель04.07.21 09:33
sergiy2010
NEW 04.07.21 09:33 
в ответ Marusja_2010 04.07.21 08:58
Если надо будет, напишете, я вам потом сброшу, как мне ШБ делал.

С удовольствием воспользуюсь Вашими подсказками. Только я не понял, что именно делал Ваш ШБ?

#67 
bella-figura постоялец04.07.21 09:35
bella-figura
NEW 04.07.21 09:35 
в ответ Marusja_2010 04.07.21 08:36
Вроде последнее суд.решение это опровергло. И чётко сказали, если написана в КФ, то ФА обязан признать. Буквально этого года решение.

А где оно, это решение? Или какие именно там цифры были? А то может там и в КФ цифры были вполне адекватные.

#68 
Marusja_2010 коренной житель04.07.21 10:17
Marusja_2010
NEW 04.07.21 10:17 
в ответ sergiy2010 04.07.21 09:33

вот это всё. что я вам рассказываю. Я думала шафну сама, но увы, 23 декабря оказалось что нужна эта головоломка с Feststellungserklärung, что для меня был Fremdwort и в формуляре нифига я изначально не поняла, и своим мозгом не догнала. и нужен был экстренно ШБ. по факту ничего не делал, но ответил на все мои вопросы и переслал мои писульки и рефераты. Вроде как солиднее.мне так кажется. 160 евро были в тот момент копейками.

#69 
Marusja_2010 коренной житель04.07.21 10:21
Marusja_2010
NEW 04.07.21 10:21 
в ответ bella-figura 04.07.21 09:35, Последний раз изменено 04.07.21 10:24 (Marusja_2010)

ell, отсюда выйдешь на все эти решения по этому вопросу,сейчас нет компа

https://www.haufe.de/steuern/rechtsprechung/kaufpreisaufte...


1. Das FG darf eine vertragliche Kaufpreisaufteilung auf Grund und Gebäude, die die realen Wertverhältnisse in grundsätzlicher Weise verfehlt und wirtschaftlich nicht haltbar erscheint, nicht durch die unter Verwendung der Arbeitshilfe des BMF ermittelte Aufteilung ersetzen.
#70 
marina2405 старожил04.07.21 10:49
marina2405
NEW 04.07.21 10:49 
в ответ Marusja_2010 03.07.21 22:05
Ну вообще-то там речь шла не о части владения., если внимательно перечитать.


50/50 в Grundbuch -это не части?

Gesonderte und einheitliche Feststellung априори владения частями.

Но Вам , конечно, виднее.

#71 
Marusja_2010 коренной житель04.07.21 11:10
Marusja_2010
NEW 04.07.21 11:10 
в ответ marina2405 04.07.21 10:49, Последний раз изменено 04.07.21 11:27 (Marusja_2010)
50/50 в Grundbuch -это не части?

ой да! Ну нет же. Всё ещё не о ГБ.


"50/50 в Grundbuch" это ваши слова, в моём посте нет даже слова этого


https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=immo&Nu...

Ну вообще то, части владения заверены нотариально. Про пятки я не в курсе

Как вы к ГБ пришли из мое го поста я не могу сказать.


Читаем в оригинальньй редакции:

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=immo&Nu...


нет, в эту Feststellungserklärung вносятся сначала части от сдачи. Они свободные т.е. оба владельца могут выбрать 50/50, а могут и 100/0 или как пятка захочет

Где здесь о ГБ?


Части от сдачи!=части владения., или?


Если вы поняли о ГБ, то это не значит, что речь действительно о ГБ. Если не поняли, то можно переспросить, или?


ФЭ действительно мудрённая вещь, ничего страшного.

Одно дело колличество прибыли от сдачи, что ничего общего с ГБ не имеет.

Другое, афа, которая, скорее всего, непосредственно связана с ГБ.

Т.е.

Прибыль 20 штук, я могу её записать либо на себя 100%, либо как мы договоримся, например 50/50.В зависимости от выгодности. При том каждый год можно менять. Отсюда и название Feststellungs....


А вот теперь вступит ГБ в действие, когда будет отниматься АФА. И я могу только 50% афы со своей 100% прибыли вычесть, а не 100% афы из 20К прибыли.


Так понятно?


Но этот момент с ГБ и АФА, если я всю прибыль на себя записываю, я ещё не выясняла. Но по логике, наверное ФА скажет нет. так как 50% афы принадлежат другому человеку.

А ФЭ именно для этого нужен. Разделить прибыль.


Всё остальное происходит в анлаге V, при том у каждого будет своя.

#72 
sergiy2010 местный житель04.07.21 12:37
sergiy2010
NEW 04.07.21 12:37 
в ответ Marusja_2010 04.07.21 11:10, Последний раз изменено 04.07.21 12:37 (sergiy2010)

Вам уже пора свою штоэрканцелярию открывать !хаха

#73 
Kot_Basilio коренной житель04.07.21 12:44
NEW 04.07.21 12:44 
в ответ bella-figura 04.07.21 09:35
Вроде последнее суд.решение это опровергло. И чётко сказали, если написана в КФ, то ФА обязан признать. Буквально этого года решение.

А где оно, это решение? Или какие именно там цифры были? А то может там и в КФ цифры были вполне адекватные.

Присоединяюсь. Мы не в Америке и решение какого-то другого предыдущего суда для другого судьи не закон. Он будет всё рассматривать по новому.


#74 
sergiy2010 местный житель04.07.21 12:52
sergiy2010
04.07.21 12:52 
в ответ Kot_Basilio 04.07.21 12:44

Не закон, но анвальты постоянно в судах ссылаются на прецедентные случаи.

#75 
Kot_Basilio коренной житель04.07.21 12:56
NEW 04.07.21 12:56 
в ответ Marusja_2010 04.07.21 10:21

Маруся, я там прочитал следующее:


Das FG wies die Klage ab. Die vertragliche Kaufpreisaufteilung entspreche nicht den realen Wertverhältnissen. Die Arbeitshilfe des BMF sei – insbesondere für die Ermittlung des Gebäudesachwerts – grundsätzlich eine geeignete Schätzungshilfe.

Die abgewiesene Klage war von den Käufern gegen das FA.


Но и Arbeitshilfe des BMF ist nur eine Schätzhilfe und nicht rechtlich bindend. Поэтому:


Begutachtung durch einen Sachverständigen

Hiervon ausgehend musste der BFH den Fall zur Neubewertung an das FG zurückverweisen. Dabei ist das FG in der Regel gehalten, das Gutachten eines öffentlich bestellten und vereidigten Sachverständigen für die Bewertung von Grundstücken einzuholen (BFH v. 21.12.2011, VIII B 88/11, BFH/NV 2012, 600, Rz 4).

#76 
Kot_Basilio коренной житель04.07.21 13:28
NEW 04.07.21 13:28 
в ответ sergiy2010 04.07.21 12:52, Последний раз изменено 04.07.21 14:22 (Kot_Basilio)
Не закон, но анвальты постоянно в судах ссылаются на прецедентные случаи.

И что это даёт? Судья наверное ещё больше genervt от вмешательства в его решение.


#77 
marina2405 старожил04.07.21 14:19
marina2405
NEW 04.07.21 14:19 
в ответ Marusja_2010 04.07.21 11:10
Прибыль 20 штук, я могу её записать либо на себя 100%, либо как мы договоримся, например 50/50.В зависимости от выгодности. При том каждый год можно менять. Отсюда и название Feststellungs....


Вы так далеки от истины....


Вы не можете записать прибыль по желанию. И уж совсем не менять каждый год соотношение прибыли ( без изменения доли по договору купли - продажи- дарения).


#78 
Marusja_2010 коренной житель04.07.21 14:39
Marusja_2010
NEW 04.07.21 14:39 
в ответ sergiy2010 04.07.21 12:37

та тут хоть бы со своей раздеваться. Уже 2020 срок подходит к концу, а у еня ещё 2019 не закончена.

#79 
Marusja_2010 коренной житель04.07.21 14:44
Marusja_2010
NEW 04.07.21 14:44 
в ответ marina2405 04.07.21 14:19

т.е если я умою руки и скажу я не хочу ничего сдавать, второй человек будет сам сдавать эту квартиру и сам получать прибыль, то прибыль будет мне записана?


Я может и далека, но это мне ФА сказал.

#80 
1 2 3 4 5 все