Deutsch

Совместное владение квартирой родственниками. ​

2468  1 2 3 4 5 все
sergiy2010 местный житель03.07.21 13:43
sergiy2010
NEW 03.07.21 13:43 

Добрый день. Хотелось бы услышать ваше мнение по проблеме совместного владения квартирой родственниками, а именно братом и сестрой.

Квартира приобретается для последующей сдачи. Есть доверие друг к другу.

Вопросы уже на стадии оформления: делать счет нотару, маклеру на одного или каждому свой, т.е. делить?

То же самое потом. Допустим в митфертраге будту двое фермиторов прописаны. А аренду платить митеру тоже двоим? Небенкостен тоже платить им по-отдельности?

Или можно было бы одному все денежные потоки проводить, а в конце года сделать перерасчет с сестрой/братом и перечислить ему деньги?

Как это сказывается на steuererklärung потом?


#1 
baid2009 старожил03.07.21 14:05
NEW 03.07.21 14:05 
в ответ sergiy2010 03.07.21 13:43

ответы на вопросы не знаю, но на всяк.случай напишите: ГБ оформляете 50/ 50? т.е.в равных долях?

#2 
sergiy2010 местный житель03.07.21 14:27
sergiy2010
NEW 03.07.21 14:27 
в ответ baid2009 03.07.21 14:05

Да, Грундбух сделали уже 50/50.

Я давно читал на форуме, как одна дама покупала квартиру с родственником. Так им нотар предложил оформитьGbR . И даже вроде можно не платить грундштоэр, если я правильно понял.

Но это наверно другая история.

#3 
aaa-elita Спартаковна03.07.21 15:33
aaa-elita
NEW 03.07.21 15:33 
в ответ sergiy2010 03.07.21 13:43, Последний раз изменено 03.07.21 15:40 (aaa-elita)

Для ФА оформляете Grundstückgemeinschaft, есть формуляр, где записываете также доли каждого. На это "братство" делаете отдельно Erklärung aus Vermietung und Verpachtung, потом то, что там получилось будет отдельно по уже выше обговеренным долям причисляться каждому в собственный доход и каждый свою часть вносит в собственный est-Erklärung в Anlage V.


Я думаю, лучче на это братство отдельно открыть банковский счёт, куда будет и мита приходить и откуда будет оплачиваться и Grundsteuer и НК и (если есть) кредит.

И хозяева счета в этом случае будут эти двое, а не их супруги. 😇

Тогда и счета маклера/нотара/ФА/GBA - это все будет в Kontoauszug, который можно спокойно предоставлять ФА в случае вопросов с их стороны.

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
#4 
aaa-elita Спартаковна03.07.21 15:36
aaa-elita
NEW 03.07.21 15:36 
в ответ sergiy2010 03.07.21 14:27
не платить грундштоэр

Это как это?


Сначала платите вы, потом перекладывате на митера, если в договоре это не забыли упомянуть. В итоге получается вы не платите, но налог все равно оплачен.

Освобождения как такового нет.


Щас, ФА кому-то подарит что-то. 🤣🤣

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
#5 
aaa-elita Спартаковна03.07.21 15:38
aaa-elita
NEW 03.07.21 15:38 
в ответ sergiy2010 03.07.21 14:27, Последний раз изменено 03.07.21 15:39 (aaa-elita)

Да. Но официально у нотара не обязательно.

Просто для ФА, получаете отдельный Steuernummer на эту grunstückgemeinschaft и все.

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
#6 
Kot_Basilio коренной житель03.07.21 15:56
03.07.21 15:56 
в ответ sergiy2010 03.07.21 13:43

То же самое потом. Допустим в митфертраге будту двое фермиторов прописаны. А аренду платить митеру тоже двоим? Небенкостен тоже платить им по-отдельности?

Или можно было бы одному все денежные потоки проводить, а в конце года сделать перерасчет с сестрой/братом и перечислить ему деньги?

Как это сказывается на steuererklärung потом?

Самое простое это сделать новое жироконто для всего, что будет связано со сдачей. Туда митер будет миту переводить, вы с сестрой все счета оплачивать будете итд.

В налоговой декларации каждый указывает свою половину доходов/расходов.


#7 
sergiy2010 местный житель03.07.21 16:00
sergiy2010
NEW 03.07.21 16:00 
в ответ aaa-elita 03.07.21 15:36
не платить грундштоэр

Это как это?

Пардон. Я хотел написать грундэрвербштоер.

#8 
sergiy2010 местный житель03.07.21 16:03
sergiy2010
NEW 03.07.21 16:03 
в ответ aaa-elita 03.07.21 15:33
Я думаю, лучче на это братство отдельно открыть банковский счёт

Хорошо, а на кого например маклеру/нотару/ ФА выписывать счет? На обоих в отдельности или в счете указать просто 2 фамилии?

#9 
aaa-elita Спартаковна03.07.21 16:10
aaa-elita
NEW 03.07.21 16:10 
в ответ sergiy2010 03.07.21 16:03

Разница какая?

Оплатите со счета, который принадлежит двоим владельцам. Зачем усложнять?

😎

Пусть сразу пишет GrSt-Gemeinschaft Kramer und Kramer. 😇

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
#10 
aaa-elita Спартаковна03.07.21 16:11
aaa-elita
NEW 03.07.21 16:11 
в ответ sergiy2010 03.07.21 16:00
грундэрвербштоер

И даже ервербштоер ФА не простит.

Все налоги надо платить.

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
#11 
Marusja_2010 коренной житель03.07.21 16:17
Marusja_2010
NEW 03.07.21 16:17 
в ответ sergiy2010 03.07.21 16:03, Последний раз изменено 03.07.21 16:19 (Marusja_2010)

нотар и все остальные отдельно выписывают счета на каждое имя, это не ваша забота.

Геморой только с отдельной декларацией.

Обязательно пропишите Kaufpreisaufteilung в КФ. Я себя до сих пот кусаю за это, что не знала. Купили в 2019, с ФА трачу нервы до сих пор. Думаю проиграю свою аргументацию Kaufpreisaufteilung, придётся идти в суд, если не согласятся. Вы помоему тоже мюнхен, если не ошибаюсь. Звери они тут! Меньше 30% признают, су... Подруге моей ещё меньше признали.

Вам нужно будет каждый год отдельно делать Gesonderte und einheitlichе Feststellungserklärung, где вы будете указывать, какая часть миты каждому принадлежит. Распределение любое, но списание АФА, наверное чётко 50/50, это я ещё не разузнала.

#12 
aaa-elita Спартаковна03.07.21 16:26
aaa-elita
NEW 03.07.21 16:26 
в ответ aaa-elita 03.07.21 15:33
отдельно Erklärung aus Vermietung und Verpachtung,

Korrektur:

Feststellungserklärung

Все ещё Jetlag, извиняюсь

😎

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
#13 
sergiy2010 местный житель03.07.21 16:31
sergiy2010
NEW 03.07.21 16:31 
в ответ Marusja_2010 03.07.21 16:17
нотар и все остальные отдельно выписывают счета на каждое имя, это не ваша забота.

Я правильно понял, что нотар выписывает счет на каждое имя, а платится общая сумма с общего счета(как рекомендуют выше)?

#14 
sergiy2010 местный житель03.07.21 16:35
sergiy2010
NEW 03.07.21 16:35 
в ответ Marusja_2010 03.07.21 16:17
Вы помоему тоже мюнхен, если не ошибаюсь. Звери они тут! Меньше 30% признают

Да, с Мюнхена. А что за 30% признают/не признают, я не понял?

Обязательно пропишите Kaufpreisaufteilung в КФ

Спасибо за подсказку. Попытаюсь изменить, если успею.

#15 
aaa-elita Спартаковна03.07.21 16:40
aaa-elita
NEW 03.07.21 16:40 
в ответ sergiy2010 03.07.21 16:31, Последний раз изменено 03.07.21 16:42 (aaa-elita)

Ну можете тоже частями оплатить.

Если будут 2 отдельных счета, то и номера у них будут разные. Для бухгалтерии, чтобы не нарушать отчётности, лучче оплатить каждый счёт отдельно.

Вот тоже мне проблемы. Ищите их там, где их быть не должно. 😇


Важнее, что вы в ФА как Ausgaben нарисуете

В Erklärungе, то есть.

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
#16 
sergiy2010 местный житель03.07.21 16:52
sergiy2010
NEW 03.07.21 16:52 
в ответ aaa-elita 03.07.21 16:40
Для бухгалтерии, чтобы не нарушать отчётности, лучче оплатить каждый счёт отдельно.

Ну с нотаром и маклером допустим не сложно 2 счета сделать. А как вот потом фервальтунгу им отдельные счета за небенкостен выставлять?

#17 
Kot_Basilio коренной житель03.07.21 16:53
NEW 03.07.21 16:53 
в ответ sergiy2010 03.07.21 16:00
Пардон. Я хотел написать грундэрвербштоер.

Если вы намерены с сестрой организовать GmbH с целью не платить Grunderwerbsteuer, то прежде чем это делать, сходите к Steuerberator. Он вам расскажет, когда стоит и когда не стоит этим заниматься.

Фактически всегда действует правило: не пытайся надуть государство, оно тоже не промах.


#18 
sergiy2010 местный житель03.07.21 17:05
sergiy2010
NEW 03.07.21 17:05 
в ответ Kot_Basilio 03.07.21 16:53

Я точно помню, что барышня, которая здесь об этом писала, делала не GmbH , а GbR .

Но это не меняет дела. Потом я читал в интернете об этом, но все как-то путанно. К Steuerberator сходить то можно, но, во-первых жаба давит. Во-вторых хотел бы хотя бы в принципе узнать сначала, что спрашивать.

#19 
Marusja_2010 коренной житель03.07.21 17:06
Marusja_2010
NEW 03.07.21 17:06 
в ответ sergiy2010 03.07.21 16:31

откуда вы будете платить, и каждый за себя или один за всех платит, им всё равно. В принципе роли это не играет. Счёт будет выписан по частям, которые владельцам принадлежат, т.е. тем, кто будет в грундбухе.

#20 
1 2 3 4 5 все