покупать или нет
Дорогие формучане,
Очень нужен совет чем можно больше людей, думаю вообще может нам к коучу надо :), чтобы легче было решить что делать.
С апреля еще присмотрели одну квартиру в новостройке, все как хотели, гартен, южная сторона, хорошая локация, близко к работе, дешево (4800е/m2), все во общем как хотели, можно было бы еще 10-15кв метров но ничего, поняли и что так сойдет.
НО, проект задерживается ... нет Baugenehmigung, я уже писала, говорили конец мая, но вот до сих пор нет, термин к нотариусу у нас 14.7, сказали до тех пор точно будет, но что-то я еще сомневаюсь. Там два проекта рядом, куплен участок был из 4х, что-то потом с соседями итд все затянулось. У людей которые в прошлом году купили
стоит дата что будет готово окт 2022, теперь пишут 07.2023, но будет ли и так.. может вообще до 2024 затянется или совсем еще?
У нас дети маленкие, но старшей 2024 в школу, думала 2023 как раз с августа в новый садик как Vorschulkind, а со следющего в школу.. Хотя и так не идеально, но садик вообще тут в Берлине не найти, даже если сейчас куда-то переедем, чтобы на 2022 место получить уже нереально думаю надо было в фев 2020 записываться)()()
Но это еще ладно дети привыкнуть, но вторая проблема вообще альтернативу найти: другие новостройки в среднем все от 6000е/m2, и то нас не все устраивает, намного дальше, или в не очень районе, или шумно и окна на улице
итд.. Те надо купить и дороже, и хуже. Единственный плюс что квартиру побольше можно найти. То что готовое и что нам нравится в среднем на 200.000е дороже стоит :(( (https://www.immobilienscout24.de/expose/124095955)
Что делать? Я думаю, взять эту раз такой вариант попался, а попробовать может найти вообще снять в этом новом районе, чтобы потом не переживать когда же будет готова, и чтобы дети уже привыкли.. Реально? Но это еще найти надо :) И платить надо будет в два раза больше чем сейчас..
Либо искать дальше? Вот можно сравнить два варианта первый я уже показывала
https://www.immobilienscout24.de/expose/127500650
а второй например вот недавно нашли,
https://www.immobilienscout24.de/expose/128171111#/
недалеко от s Bahn-a, но окна сразу на улицу, и это
не так центрально.. Еще и уже так дорого что даже для гаража денег не будет.. Во общем и больше платить, а меньше получать.. И кто гарантирует что и у них все хорошо пойдет, да?
Или есть готовые neubau, тоже более точный вариант, но то что их сразу не раскупили говорит о том, что либо что-то не так, либо (чаще всего) слишком дорого да то что они предлагают.. Вот с января тут квартира свободна и цена только в верх идет, а того не стоит..
Либо отказаться от всего, взять altbau на 3м этаже без лифта и что нибудь такое.. но не хочется пол миллиона и быть недовольным, лишь бы купить.. лучше тогда совсем не покупать если не хочется
в таком месте жить, нет?
спасибо!!
спасибо всем за ответы!
мы термин делали в конце мая, поэтому они и сказали к середине июля точно будет - но кто его знает.. там буквально считанные квартиры (4-5) в двух проектах остались свободными, остальное все уже куплено - что же будет если БГ не видно? вчера говорила с человеком который тоже от этой фирмы купил квартиру (фирма ten brinke) - он сказал что они купили последнюю квартиру в проекте, и как раз тогда пришло рзрешение на строительство. а остальные все получается купили когда еще не было.. не знаю.. у них проекты по всему Берлину.. но Лихтенберг такой, могу себе и представить что политики, власти, соседи итд возможно будут тянуть.. поэтому не решаюсь..
На счет цены - вот в апреле еще это была «нормальная» приличная цена, это все таки EG, и некоторые до сих пор ставят на них намного меньшую цену.. Другие этажи как везде по 6-7000е. Смотрели LIV проект там похожие были цены, но 24 часа после начало продажи увеличили на 40.000е чтоли потом еще раз еще. Тоже самое в Karlshorste Dichtervillen в апреле на EG были по 5000е/квм, не было свободных, мы стояли в очередь когда будут продавать следующий блок, 6ми были. Потом на 3.месте, а потом когда решили продать стали на 599.000. И вот до сих пор стоит не продана квартира с начало мая. А там до с бана 1.5км..Поэтому не думаю что тут какой-то подвох, а мы просто задержали старую цену. Думаю. В Grunau на воде шикарная квартира тоже подняли цену на 70.000 чтоли..
На счет 3 или 4 комнаты обсуждали много, и в другой ветке я советовалась, но нам очень важны школы, и тут знаю что неплохие, и что выбор есть. Хорошая гимназия тоже рядом, и недалеко еще другие, садиков штук 5 в радиусе 800м. А когда детям будет тесновато либо мы от зала оградим себе спальную и им дадим по комнате, либо вовсе переедем - тогда эту квартиру тоже лучше и за дороже можно будет снять..
Стоят вот тоже месяцами большие квартиры в Oberschoneweide проект Fritz но там такого выбора школ нет, вообще гимназии нет только Oberschule... Как-то совсем не решаюсь в таком районе жить.. Или как надо думать?
Еще вариант можем себе позволить и кажется еще будет в этом проекте на EG в Vorderhaus 4х комнатную квартиру - но тогда окна спальней выходят прямо на улицу, и от зала терасса без гартена (то 30квм вместе с терассой), и хоть на юг выходит впереди другое здание и будет не так светло. А та что меньше с гартеном и в переди прямо ничего деревья и большой двор других зданий по сторонам..
Вот и не знаю как придумать большую квартиру... Нашли одну в Samariterkiez, прямо огонь локация, EG внутренний двор, но там 100кв м а детская 9 кв м. Вообще. Зато два душа и ванная 😅😫😀. И altbau и EG это немного спорный вопрос..
Если есть такие сомнения, то трудно Вам будет решитьс. И да, с 2-мя детьми только 4-комнатную бы искала. Пусть даже маленькие, но у каждого своя спальня,это важно. Ну и потом, купить что-нибудь только потому, что завтра цены поднимут?? А на завтра после вашей такой покупки новый проект зафигачат, Ваша мечта и Вы будете в полуобморочном состоянии слёзы лить... Я к тому, что уверены в покупке - покупайте! Но если нет или большие сомнения - лучше не надо. А с БГ я практически уверена, что всё решится.
Могу по своему опыту сказать, что идеальных квартир не встречала. Даже когда все строишь сам, потом оказывается прожив лет 5, что вообще то нужно было по-другому спланировать. Я бы выбирала, чтоб каждому ребенку по комнате, и как минимум 2 туалета/душа, чтоб в очереди не стоять. Если окна спальни выходят на дорогу, отдайте эту комнату детям, их как правило шум или свет не сильно волнует.
спасибо всем за ответы. согласна, что лучше всего если будут друзья по соседству, и если не надо будет чтобы мы их все время куда-то возили. поэтому и хочется выбрать хороший район, чтобы все было рядом и более менее нормально.
у нас сомнения на счет всех остальных квартир, которые более менее по цене подходят, и по этой нет сомнений только БГ вот немного смущает.
комнат уже решили что будет у каждой по одной, а мы из зала оградим хоть шкафом спальную и будем там спать. место есть. и второй туалет будет.
квартиру меньше будет и легче сдавать потом, да и кто знает куда катиться мир, с кредитом в пол миллиона через 10 лет один дай Бог закроем (kfw),
а второй только 1200е в месяц, даже если через 20 zinsen намного больше станут сможем его выплачивать без проблем.
А если взять почти 700.000 там после 20 лет больше половины останется и если что-то лопнет могут быть большие проблемы.
А если все нормально будет купим себе дом будем знать куда хотим и вот и все.. я так думаю
я всё же тоже начну отговаривать от трёшки. нам даже с одним детёнышем в трешке тесно стало, пришлось переориентороваться. но я хоумофисница уже несколько лет как, ещё до короны. мне не хватало уже давно коморки под ноут, а с коронными событиями и муж подтянулся.
а наш творческий деть творит так, что отдельное помещение под творчество нужно. в общем, вы очень сильно подумайте. 
подумайте, может, вам проще 2 двушки купить и сдавать, а самим дом снимать? ну как идея
комнат уже решили что будет у каждой по одной, а мы из зала оградим хоть шкафом спальную
представила: папа, мама , а что вы там делаете за шкафом? почему стонете? 
имхо, раз спрашиваете на форуме, значит сомневаетесь , а раз сомневаетесь, то может стоит ещё раз всё обдумать.
Не только дети должны иметь собственные комнаты, но и родители тоже. Даже если просто после работы полчаса одной побыть , в покое книжку почитать , своим хобби позаниматься.
кредиты под 0.8% это не всем дают, знаю и 0.55% но это когда у человека уже три квартиры в Берлине, а кредит берет на 180.000
нам сегодня сказали, чтобы взять кредит в 610.000, процент 1.9% на 20 лет, и чтобы рата была 1733е надо сделать только 1.5% Tilgung. Лучше 2, но тогда уже 2000е за кредит, плюс Nebenkosten. это мне кажется прямо очень много. особенно если это не такое что вааау квартира мечты хоть и всю зарплату будем отдавать.
во общем я так поняла что мне не хочется брать кредит на больше чем 500.000. лучше взять поменьше, спать получше, а лет через 10 когда убедимся что все и дальше хорошо, хоть продадим и трехэтажный дом купим подальше от
города.
мне кажется мы ищем чего-то чего нет, а если брать из того что есть, то выбор уже сделали, вот объявился бы уже и этот БГ, откроем шампанское и передохнем :). наверное так будет..
Ну и потом, купить что-нибудь только потому, что завтра цены поднимут??
точно, как я ищу последнее время. Сейчас решила выдохнуть и не руководствоваться этим.
kidcandy Много из предложений Вашего поиска, это кв-ра вход прямо от земли. Это даже не хохпартер. Вы не боитесь всякой "живности" в квартире, которая заползает от земли? Может быть для кого-то, это ерунда, но меня всегда это настораживало.
По-моему, все эти планы с хорошей школой и что надо неприменно рядом с ней жить не стоят того низкого уровня жизни, когда спальня родителей находится в зале. Этот вариант временного жилья, когда люди вынуждены ютиться из-за учебы, переезда и т.п., но не на долгое время с большим кредитом. Если Берлин так дорог, то почему не рассмотрите вторичный фонд на окраинах города? Будет попроще школа, но ведь у оценки за абитур нет информации, в какой школе она получена.
Вот на половину дешевле, чем Ваши предложения. Там нужно сделать ремонт под своё желание.
https://www.berliner-sparkasse.de/de/home/privatkunden/imm...
Ну да, а через 10/15/20 лет смотреть по новым потребностям, заодно и жильцы большую часть кредита им оплатят. Деньги не потеряют, инфляция не сожрёт. Ну и жить будут, не ютясь. У меня многие коллеги так делают. Сдают несколько однушек/двушек и даже 4-х шки, а снимают большую жилплощадь. И деньги пристроены, и самим комфортно.
да, такие находки бывают, друзья так 3 квартиры на Feuerbachstr. купили, но это надо кому-то заниматься ремонтом, даже если все через фирму делать, то все равно это много работы, а если самому и чтобы было было дешевле вообще надо чтобы человек хотел и чтобы было время - мой муж не очень будет этим заниматься, работы и так хватает, а я сама тоже не хочу в этом вкладываться у нас хорошие перспективы по росту сначала на работе - когда там дойдём до потолка можно будет и о таком думать. или о пасивном доходе как говорят другие, если покупать чтобы сдавать но надо вотбще не в Берлине а в какой нибудь городок в восточной Германии и сразу весь дом 😀. Читала об этом но пока не готова на такое
Вы не боитесь всякой "живности" в квартире, которая заползает от земли? Может быть для кого-то, это ерунда, но меня всегда это настораживало.
Никакой живности нет. Что бы делали миллионы владельцев домов....🤣
Но какой кайф в своём саду утром кофе попить или вечером что-то другое.
или о пасивном доходе как говорят другие
Который иногда бывает активным расходом.
Все люди разные и мнения у всех разные. Лично я и для себя, и в плане совета другим, тоже считаю, что если покупать, то сначала себе, а потом уже, если лишние деньги будут, для сдачи в аренду. И в плане выбора тоже слушать надо только себя, ибо Вам в той или иной квартире жить и Вам кредит выплачивать, и Вам виднее, где Вы можете пойти на компромисы, а где нет.
нам сегодня сказали, чтобы взять кредит в 610.000, процент 1.9% на 20 лет, и чтобы рата была 1733е надо сделать только 1.5% Tilgung. Лучше 2, но тогда уже 2000е за кредит, плюс Nebenkosten. это мне кажется прямо очень много. особенно если это не такое что вааау квартира мечты хоть и всю зарплату будем отдавать.
Не забывайте, что из этих 2000,- вы должны вашу сегодняшнюю миту вычесть. Тогда кредит уже по другому выглядит.
нам сегодня сказали, чтобы взять кредит в 610.000, процент 1.9% на 20 лет, и чтобы рата была 1733е надо сделать только 1.5% Tilgung. Лучше 2, но тогда уже 2000е за кредит, плюс Nebenkosten. это мне кажется прямо очень много. особенно если это не такое что вааау квартира мечты хоть и всю зарплату будем отдавать.
2.000+Nebenkosten на 20 лет и эта вся зарплата (одна я так понимаю), а вам при этом сказали сколько у вас долгов после 20 лет останется? Ну или за сколько вы эти 610к выплатите?
я не очень правильно выразилась, что если это квартира мечты, то можно хоть и всю зарплату отдавать. а если «просто» квартира то мне как-то 2500 много отдавать на расходы по жилью.
когда я выйду на полную ставку 2000 это будет как раз 1/3 от общего дохода, хотя это как сейчас, а в идеале и скорее всего доходы будут и побольше когда начнем выплачивать кредит, но пока нет таких денег чтобы в такие суммы думать. но и ничего, думаю, лучше больше откладывать, быстрее соберем чтобы в конце погасить или что нибудь новое купить.
а как он сейчас сделал с 1.5% tilgung там еле выплатишь забыла сколько лет под 40 выходило. это по моему не вариа
лучше больше откладывать, быстрее соберем чтобы в конце погасить или что нибудь новое купить.
Скорость ваших накоплений может запросто оказаться ниже роста цен.
Возьмите 5% в год как пример для роста цен. При 600000,- это 30000,- подорожание в год. Вы сможете больше накопить?
да, при выплатах 2к в месяц без Sondertillgung, остаток через 20 лет был бы 308к, при таких же % понадобилось бы 35 лет, правда после 20 лет Rate увеличивает Rechnen до 2.513€, т.е по факту около 40 лет.
Но! Копить, а потом платить - это почти утопия (в наше время), Базилио прав.
ну я имею в виду не совсем под подушкой копить, а в ETF sparplan вкладывать. уже почти разобралась с этим :)
но даже так я согласна, одно дело получать 5% на скажем 60.000 которых накопишь, а другое 5% на стоимость квартиры 600.000 в которую ты вложил только 60.000. те получается банк тебе дает возможность инвестировать 600.000 в иммобилиен. это круто.
Но я недавно смотрела фильм про пузырь в США в 2008м году, и думаю, что будет если останется долг в 400.000, а проценты будут через 20 лет 10 или 15? даже 5 это много? тогда жильцы только совсем малую часть кредита будут покрывать, а не как сейчас почти 100%.
а если останется только 200.000 то как-то в голове лучше складывается. Хотя не совсем поняла упали ли цены на квартиры тогда в США, если предположить что цена не упадет, то можно в крайнем случае продать без больших потер. но думаю тогда вообще никому было не до покупок квартир.
И вот еще вопрос, будут ли цены расти 5% в год в следующих 20 лет? Я сомневаюсь.
Поэтому не хотелось покупать за 500-600.000 дом загородом - сейчас особенно из за короны цены там ну очень завышенные, и вероятно рост дальше уже не такой будет. А в (почти) центре города если сейчас взять за 5000е/м2, даже через 5 лет уверена уже за 8000 можно будет при желании продать.
Но я недавно смотрела фильм про пузырь в США в 2008м году
Зря, так как неправильные выводы сделали. Ситуация в Америке в 2005-2007 годах была совсем другой. Там банки давали деньги людям без серьёзных профессий и работ. А потом даже ещё раз давали под заклад дома, так как он за год/два/три подорожал.
Банки в Германии и тогда уже серьёзно подходили в выдаче кредитов и просто так не выдавали. А сегодня и подавно. Поэтому риска краха недвижимости я большого не вижу.
и думаю, что будет если останется долг в 400.000, а проценты будут через 20 лет 10 или 15? даже 5 это много? тогда жильцы только совсем малую часть кредита будут покрывать, а не как сейчас почти 100%.
За 20 лет мита тоже серьёзно увеличится. Или мы все умрём, или на Марсе жить будем, или... 😉
Хотя не совсем поняла упали ли цены на квартиры тогда в США, если предположить что цена не упадет, то можно в крайнем случае продать без больших потер. но думаю тогда вообще никому было не до покупок квартир.
В среднем в Америке в 2007-2009 годах цены понизились на 20-30%. Это означает, что в хороших местах может вообще не понизились, а в плохих понизились на 50%.
Но уже через 6 лет цены в среднем достигли докризисного уровня и бодро зашагали вверх.
И вот еще вопрос, будут ли цены расти 5% в год в следующих 20 лет? Я сомневаюсь.
В одном вы можете быть уверены: за 20 лет ваша сегодняшняя мита не уменьшится, а только увеличится. А это полностью выброшенные деньги. 20х12х1000,- = 240000,-
Поэтому не хотелось покупать за 500-600.000 дом загородом - сейчас особенно из за короны цены там ну очень завышенные, и вероятно рост дальше уже не такой будет. А в (почти) центре города если сейчас взять за 5000е/м2, даже через 5 лет уверена уже за 8000 можно будет при желании продать.
Я тоже так считаю.
спасибо за ответ и за разъяснения по кризису. я тоже так считала, что тут все лучше проверяется итд итд, но разве тут не дают и второй и третий и 10. кредит, без денег а только с залогом от других квартир? как-то читала в фб на immocation или какой-то такой форум, там люди показалось точно также одну за другой квартиры покупают. что краха не будет я тоже думаю, но кто нам гарантирует что проценты на кредиты останутся такими низкими? увеличению могут способствовать и какие нибудь другие причины. и тогда будет сложно выплачивать свой кредит если он большой.. или?
ох не знаю из какой сказки это было, не сохранила пост... но эти ребята кажется такое поддерживают - вот показывают к примеру
я все прослушала но не поняла, а интересно. сколько у этого человека сейчас Schulden в банках? просто в одну точку времени, не считая стоимость самых квартир
но разве тут не дают и второй и третий и 10. кредит, без денег а только с залогом от других квартир?
Давать то дают, но только под выплаченные квартиры. Ну или под выплаченную часть. И то только под максимум 80% от этой выплаченной части.
но кто нам гарантирует что проценты на кредиты останутся такими низкими? увеличению могут способствовать и какие нибудь другие причины. и тогда будет сложно выплачивать свой кредит если он большой.. или?
Так как вы берёте Zinsbindung на 10-15-20 лет, то в течении этого срока ничего не произойдёт. А за это время вы же уже часть кредита выплатите. То есть, даже если после окончания Zinsbindung проценты и поднимутся, то эти проценты будут взиматься с существенно меньшей суммы и ваши месячные выплаты останутся в рамках.
Я исхожу из того, что проценты сильно быстро прыгать не будут. Это никому не надо. И не забывайте, что ещё в 90-х годах в Германии был процент около 10% для 10-летней Zinsbindung. Ничего, люди брали и выплачивали кредиты. И те, кто брал на длительный срок, переплатили.
Сегодня с низкими процентами, может иметь смысл взять долгую Zinsbindung. Надо считать, может лучше всё-таки на короткий срок, например 5 лет и с более низким процентом. А сэкономленные деньги пустить на погашение кредита. А через 5 лет ещё один кредит, но на меньшую сумму.
Вы не упускайте из виду, что и ваши зарплаты за 5 лет тоже должны подрасти.
Вы не упускайте из виду, что и ваши зарплаты за 5 лет тоже должны подрасти.
Жилье росло быстрее. 20 лет назад моя зарплата была 50 тыс. брутто. Квартира в Штуттгарте 80 кв.м. новосторой стоила 175 тыс.
Сейчас на аналогичной позиции зарплата 75 тыс. Сравнимая квартира новострой стоит 450 тыс.
Вы не упускайте из виду, что и ваши зарплаты за 5 лет тоже должны подрасти.Жилье росло быстрее. 20 лет назад моя зарплата была 50 тыс. брутто. Квартира в Штуттгарте 80 кв.м. новосторой стоила 175 тыс.
Сейчас на аналогичной позиции зарплата 75 тыс. Сравнимая квартира новострой стоит 450 тыс.
Это верно, только проценты на кредиты упали в это же время серьёзно и поэтому выплаты по кредиту стали доступнее.
Я вообще-то совсем другое имел ввиду. ТС боится, что через 5-10-20 лет проценты поднимутся и она с мужем не сможет оплачивать кредит. Поэтому я и сказал, что и их зарплаты на месте не стоят.
никакие дешёвые кредиты и увеличение зарплат не покроют удорожание недвиги за последние +-25 лет.
Если 25 лет назад брали кредит на дом лет на 20 и расчитывались с ним за 15, то сейчас те же 40 лет никого не пугают, наверное только меня.
Я бы на месте ТС только снимала доступное и максимально комфортное мне на данный момент жильё, а не спала "за ширмочкой" в зале (наверное я эгоист).
Я вообще-то совсем другое имел ввиду. ТС боится, что через 5-10-20 лет проценты поднимутся и она с мужем не сможет оплачивать кредит. Поэтому я и сказал, что и их зарплаты на месте не стоят.
Зарплаты на месте не стоят. Но их отношение к стоимости недвиги падает. О чем этого говорит ? Сроки финансирования возросли. Если раньше можно было за 10-15 лет выплатить то сейчас это намного дольше.
Т.к. цены не упадут, то покупка недвиги все равно один из самых надежных способов накопления. Волга впадает в Каспийское море.
Волга впадает в Каспийское море. Лошади кушают овес и сено. Из рассказа «Учитель словесности» (1894) Антона Павловича Чехова
(1860—1904). Его герой — учитель истории и географии Ипполит Ипполитыч —
«или молчал, или же говорил только о том, что всем давно уже известно».
Так, он вполне серьезно сообщал, что «лето не то что зима», что «без
пищи человек не может существовать» и т. д. И даже умирая, будучи в
бреду, он говорил только очевидные вещи: "Волга впадает в Каспийское море"
никакие дешёвые кредиты и увеличение зарплат не покроют удорожание недвиги за последние +-25 лет.
Если 25 лет назад брали кредит на дом лет на 20 и расчитывались с ним за 15, то сейчас те же 40 лет никого не пугают, наверное только меня.
Я бы на месте ТС только снимала доступное и максимально комфортное мне на данный момент жильё, а не спала "за ширмочкой" в зале (
наверное я эгоист).
Никто не спорит с тем, что недвижимость выросла в 2-3 раза за последние 20 лет. Но проценты упали в 6 раз.
Это означает, что месячные расходы на проценты стали меньше и сами выплаты по кредитам доступнее.
И если рассматривать расходы на кредит как миту (или чуть больше), то в процессе выплаты кредита происходит накопление собственного капитала. Если же оставаться жить в миту, то деньги будут профуканы.
Плюс инфляция делает своё дело.
Если у ТС с мужем нормальные специальности, то не стоит им бояться. Но и не покупать 3-комнатную квартиру с двумя детьми 😉
хоть % и упали в 6 раз, но 25 лет назад никто не брал кредит на односемейный или 4-х комн квартиру на 40 лет. Семья со средним достатком и с обычными Ausbildung расчитывались за 20 лет.
Сейчас у обоих вышка, оба работают, начальный капитал 120к и 37 лет будут платить - кошмар (пример от био-дойч подруги).
Но и не покупать 3-комнатную квартиру с двумя детьми 😉
ну это вообще ерунда.
Сейчас у обоих вышка
Вышка разная бывает. В соседней ветке рассказали, что Tierarzt получает по найму меньше медсестры.
37 лет будут платить - кошмар (пример от био-дойч подруги).
Я не думаю, что 37+ лет платить миту действительно хорошая альтернатива.