Deutsch

Крыша

1485  1 2 все
veronika98 знакомое лицо17.06.21 12:18
NEW 17.06.21 12:18 

Добрый день , попробую описать ситуацию женским языком, просьба не нападать , будет коряво . Имеется дом 81-го года , 12 квартир , три этажа, два подъезда . В одном из них в Dachgeschosswohnungen живет семья из Сирии , две женщины , было трое детей , стало четверо. Видимо им очень жарко под крышей. В конце месяца у нас собрание жильцов. Одним из пунктов стоит , следующее. Некий Eigentümer ( хозяин этой квартиры) подал заявку на проверку крыши . Указывается, в частности, на возраст крыши и связанную с ней теплоизоляцию . Neueindeckung Крыши должен привести к актуальным нормам Еnergieeinsparverordnung , что даст возможность получить субсидии . К финансированию мероприятия ожидается увеличение Erhaltungsrücklage . Грубо говоря , по человечески я вхожу в ситуацию этий жильцов , но оплачивать я это не хочу. Потому что их колличество увеличивается и дом превращается в проходной двор. Это мягко говоря. Как бы мне выступить на собрании и не вести себя , как на базаре ? Обосновать своё мнение с технической , экономической или какой-то еще точки зрения . Или это будет мой провал и таки эта история с крышей на пользу ?

#1 
*ell* патриот17.06.21 12:39
*ell*
17.06.21 12:39 
в ответ veronika98 17.06.21 12:18, Последний раз изменено 17.06.21 13:26 (*ell*)

1. посмотреть по ТЕ и по закону, какое колличество голосов необходимо для принятия решения о модернизирунге и на собрании зорко следить, будет ли оно вообще набрано


2. добавить к теме топика свой бешлусворшлаг (пошлите его заранее домуправу) типа "в связи с отсутствием причин для проверки и в целях экономии средств, отложить энергетише модернисирунг крыши до времени необходимости ремонта крыши или до времени необходимости энергетише модернисирунг по законодательным требованиям". Это о том, что если крыша 81-го года, то её всё-равно в обозримом будующем, наверное надо будет менять/чинить, вот тогда можно и изоляцию оптимировать.


3. описaнные вамi жильцы к теме отношения не имеют, ибо их могут поселить не только под крышу, но и на любой другой этаж. Т.е. взаимосвязи с крышей нет. Напротив, отсутствие ремонтов, как раз и создаёт условия для сдачи квартир малообеспеченным слоям населения.


И ещё один важный вопрос, проводилась ли (или запланированна ли) в доме модернизация отопления и/или окон? Ибо теплоизоляция крыши может таки являться необходимым условием для получения суммарной субсидии. Т.е. ещё это выясните.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#2 
  caravelle коренной житель17.06.21 12:49
NEW 17.06.21 12:49 
в ответ veronika98 17.06.21 12:18
Видимо им очень жарко под крышей.
Указывается, в частности, на возраст крыши и связанную с ней теплоизоляцию .

я не спец, но чисто логически, изоляцию делают снизу , что не влияет на функциональность крыши.

т.е. те, кто делали изоляцию потолка (владельцы квартиры) должны сами нести расходы.

сама поверхность крыши, это общее, а потолок в квартире-это собственное.

#3 
veronika98 знакомое лицо17.06.21 13:01
NEW 17.06.21 13:01 
в ответ *ell* 17.06.21 12:39

Дом в отличном состоянии , ничего не предвещало беды. Дело в том , что в них как раз и дело. Квартиры под крышей очень странной планировки. Они как бы двухэтажные , но второго этажа как такового нет. Внутри квартиры лестница , которая ведет на открытую галлерею-балкон. Без стен . Но это засчитывается в метраж. Т.е. полноценно на этом балконе жить нельзя и хозяин очень долго пытался как-то ее сдать , бесполезно и нашелся только этот вариант. Он метраж показал , разрешение получил на колличество человек , но по сути толпятся они на половине площади . И врядли кто-то найдется еще желающий.

#4 
veronika98 знакомое лицо17.06.21 13:13
NEW 17.06.21 13:13 
в ответ caravelle 17.06.21 12:49
сама поверхность крыши, это общее, а потолок в квартире-это собственное.

В этом случае , крыша это жилое помещение

#5 
  caravelle коренной житель17.06.21 13:16
NEW 17.06.21 13:16 
в ответ veronika98 17.06.21 13:13, Последний раз изменено 17.06.21 13:21 (caravelle)
В этом случае , крыша это жилое помещени

потолок принадлежит квартире, но не крыша.

вы можете поставить кресло на крышу?

конечно нет.

если в вашей квартире промерзает стена, то претензии вы предьявляете строителю.

если невозможно, то сами делаете в квартире!!! изоляцию (случай когда у других квартир этого дефекта нет)

#6 
*ell* патриот17.06.21 13:17
*ell*
NEW 17.06.21 13:17 
в ответ veronika98 17.06.21 13:01
Т.е. полноценно на этом балконе жить нельзя и хозяин очень долго пытался как-то ее сдать , бесполезно и нашелся только этот вариант


И Вы считаете, что если крышу не изолировать, то туда заселяться приличные люди? Или что хозяин тогда оставит хаты пустовать? Или как именно неремонт крыши должен предотвратить заселение беженцев в дом?

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#7 
veronika98 знакомое лицо17.06.21 13:22
NEW 17.06.21 13:22 
в ответ *ell* 17.06.21 13:17

Они уже живут , крыша в ремонте не нуждается , я и ,думаю, остальные жильцы не хотим платить за их комфорт. Хочу красиво обосновать , почему нет. Вы мне подсказали и я Вам благодарна.

#8 
veronika98 знакомое лицо17.06.21 13:39
NEW 17.06.21 13:39 
в ответ caravelle 17.06.21 13:16
если невозможно, то сами делаете в квартире!!! изоляцию (случай когда у других квартир этого дефекта нет)

Хозяин сам не хочет ни за что платит , под это и подводится основа модернизации крыши

#9 
*ell* патриот17.06.21 13:45
*ell*
NEW 17.06.21 13:45 
в ответ caravelle 17.06.21 13:16
если в вашей квартире промерзает стена, то претензии вы предьявляете строителю.если невозможно, то сами делаете в квартире!!! изоляцию (случай когда у других квартир этого дефекта нет)

Ничего подобного. Внешние стены и крыша всегда находятся в собственности ВЕГ и при недостатках именно ВЕГ обязана привести их в должное состояние.


Но у тс вообще другой случай - tам речь о модернизации, а не об устранении дефекта.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#10 
Kot_Basilio коренной житель17.06.21 15:05
NEW 17.06.21 15:05 
в ответ caravelle 17.06.21 12:49

я не спец, но чисто логически, изоляцию делают снизу , что не влияет на функциональность крыши.

т.е. те, кто делали изоляцию потолка (владельцы квартиры) должны сами нести расходы.

сама поверхность крыши, это общее, а потолок в квартире-это собственное.

Нет, все изоляционные работы на наружных поверхностях (стены, подвал, крыша и перекрытия) входят в компетенцию WEG.


#11 
Kot_Basilio коренной житель17.06.21 15:24
NEW 17.06.21 15:24 
в ответ veronika98 17.06.21 12:18
К финансированию мероприятия ожидается увеличение Erhaltungsrücklage . Грубо говоря , по человечески я вхожу в ситуацию этий жильцов , но оплачивать я это не хочу.

У вас есть право голоса и вы можете проголосовать против. Крыше всего 42 года, она ещё вполне может лет 20 послужить.

Работ там будет минимум тысяч на 100, а раскидываться только на 12 квартир. 8 тысяч на квартиру. И эта изоляция существенно ситуацию летом под крышей не улучшит, так как всё равно всё будет нагрето.

Кардинальное улучшение это кондиционер. Вот и пусть владелец этой квартиры установит его за свой счёт (3-6 тысяч), а вы на собрании ему это разрешите.


В вашем случае я бы провёл беседы со всеми оставшимися владельцами и рассказал бы им о надвигающихся расходам и что им от этого лучше не будет.


#12 
  caravelle коренной житель17.06.21 15:29
NEW 17.06.21 15:29 
в ответ Kot_Basilio 17.06.21 15:05
все изоляционные работы на наружных поверхностях (стены, подвал, крыша и перекрытия) входят в компетенцию WEG.

не все так однозначно...

https://www.haus.de/modernisieren/dachumbau-enev-regeln-fu...
#13 
Большой вопрос коренной житель17.06.21 16:25
Большой вопрос
NEW 17.06.21 16:25 
в ответ veronika98 17.06.21 13:01
Внутри квартиры лестница , которая ведет на открытую галлерею-балкон.

Очень интересный момент и как посчитали метры которые квадратные на этом балконе за 100%?

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#14 
Большой вопрос коренной житель17.06.21 16:29
Большой вопрос
NEW 17.06.21 16:29 
в ответ caravelle 17.06.21 15:29

Если я правильно понял то выходит однозначно- все жильцы должны вписаться в расходы

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#15 
*ell* патриот17.06.21 16:34
*ell*
NEW 17.06.21 16:34 
в ответ Большой вопрос 17.06.21 16:25, Последний раз изменено 17.06.21 16:40 (*ell*)
Очень интересный момент и как посчитали метры которые квадратные на этом балконе за 100%?

хаха

Вот так немецкое государство спонсирует наглых сдаванов, оплачивая за сирийских беженцев балкон на 100%. Изнемогайте в бессильной злобе!

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#16 
Kot_Basilio коренной житель17.06.21 17:16
NEW 17.06.21 17:16 
в ответ caravelle 17.06.21 15:29, Последний раз изменено 17.06.21 17:18 (Kot_Basilio)
все изоляционные работы на наружных поверхностях (стены, подвал, крыша и перекрытия) входят в компетенцию WEG.
не все так однозначно...
https://www.haus.de/modernisieren/dachumbau-enev-regeln-fu...

Я цитирую:

"Zusammengefasst: Der Eigentümer der Dachgeschosswohnung hat einen Anspruch darauf, dass die WEG eine Dämmung vornimmt, wenn die oberste Geschossdecke zum Zeitpunkt des Umbaus noch ungedämmt ist und der Umbau mehr als 10 Prozent der Bauteilfläche des Daches betrifft. Denn auf lange Sicht spart die gesamte WEG Energie und somit Heizkosten."


Опять же, WEG модернизирует крышу или изоляцию, а не сам владелец квартиры под крышей.

Ну и в случае ТС это не о чём, так как дом 81-го года имеет Dachdämmunng и у владельца этой квартиры нет Anspruch gegenüber WEG.


#17 
Большой вопрос коренной житель17.06.21 17:45
Большой вопрос
NEW 17.06.21 17:45 
в ответ *ell* 17.06.21 16:34

Если государство финансирует то оно и проверяет площадь по документам и 100% на балкон не прокатит

Еще раз обманывать разрешено, но социальщиков запрещено обманывать у них защита государство.

Кассира с Лидла или работника с конвейера обманывать можно

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#18 
  оненик коренной житель17.06.21 21:58
NEW 17.06.21 21:58 
в ответ Большой вопрос 17.06.21 17:45, Последний раз изменено 18.06.21 07:36 (оненик)
то оно и проверяет площадь по документам и 100% на балкон не прокатит

ну до чего ж вы наивный. Никто и не будет проверять балкон там или не балкон.

#19 
  оненик коренной житель17.06.21 22:01
NEW 17.06.21 22:01 
в ответ *ell* 17.06.21 16:34

ну вы прям совсем его теорию рушите.улыб

#20 
1 2 все