Сложная ситуация с арендованной квартирой
Очень нужна помощь советом по дальнейшему развитию событий с арендодателем.
Год назад, в августе нашли квартиру, изначально искали от 70 кв.м., нас трое — муж, жена, ребенок. (до этого жили в 76 кв.м.,поэтому понимаем, что меньше 70 кв.м нам точно не подойдет).
Подписали договор на квартиру Dachgeschoss в частном доме на 3 года, дом полностью принадлежит одному хозяину. Как мы поняли, изначально чердак был совсем маленьким, он его отстроил, поднял крышу и тп. В договоре прописал Wohnfläche ca.70 кв.м.
Стали мы жить, но потолки очень скошены, то есть понимаем, что по ощущениям квартира гораздо меньше 70 кв.м., для троих человек -просто мучение. Последней каплей было то, что пришли небенкостен, рассчитанные от руки арендодателем на листе бумаге, явно завышенные.
Мы вызвали гутахтера, она
померил жилую площадь, она оказалась 48 кв.м.
То есть мы переплачивали больше чем на 30 %, стоимость 1 кв.м. этой квартиры просто немыслима даже для Мюнхена. Таких цен просто не бывает.
Мы написали письмо арендодателю о снижении квартплаты пропорционально жилой площади, и с просьбой вернуть переплату за 8 месяцев, так же переплату по кауцион, пересчитать небенкостен в течение месяца. Приложили заключение гутахтера.
Почти месяц прошел — он даже не подходил к нам, смотрит волком, когда приезжает, злой — как будто это мы в чем-то виноваты. Есть уверенность, что ничего не заплатит.
Какие наши действия дальше?
Написать претензию? Идти в суд?
Цели — вернуть деньги хотя бы частично, после чего искать другую квартиру, ибо жить в таких условиях просто невозможно.
Всем спасибо заранее.
У меня сразу возникает вопрос, а Вы сами не видели год назад, что в квартире не 70м?
Такой же вопрос возникнет и у суда.
Чашу, судя по всему, переполнили Небенкостен.
Адвокат по Митрехт стоит около 200-250 Евро. Начните с него, а там он Вам всё объяснит. Вонфлехе - одна часть проблемы, Небенкостен - другая. Не смешивайте всё в кучу.
По Небенкостен отдельная история.
https://foren.germany.ru/immo/f/37885679.html?Cat=&page=1....
В договоре прописаны по каким правилам измерять?
Если не прописано то тогда немного легче, а если прописано то смотрите эти правила.
Если вы на социале то вас обманывать нельзя а если работаете то по немецким законам можно,
это без шуток так в законе написано то 10% можно обманывать, но у вас вроде больше , но снова по каким правилам измеряли .
"Гутахтер" наверняка не знал по каким правилам мерить, он же не читал договор.
У меня сразу возникает вопрос, а Вы сами не видели год назад, что в квартире не 70м?
Так откуда понять????! Глазами замерять не умеем! Тем более квартира пустая была.
Начнем с того, что мы даже в поиске проставляли от 70 кв.м., мы бы ее даже рассматривать не стали.
Небенкостен та же проблема. Арендодатель разделил все небенкостен по квадратным метрам!
В договоре стоит 70 кв м по wohnflächenverordnung. Гутахтер 48 намерил так же по wohnflächenverordnung
Mietferein
А вы не знаете, они сразу консультируют после оплаты членства, или там есть сроки какие-то?
В каждом свои правила. Нас сразу консультировали
Наберите свой Mietferein по PLZ и посмотрите на их страничке.
Наберите свой Mietferein по PLZ и посмотрите на их страничке.
У нас 3 месяца ожидание(
Der Versicherungsschutz beginnt mit der Bezahlung des ersten Mitgliedsbeitrags oder der Erteilung einer Einzugsermächtigung.
Zu Beginn gilt eine dreimonatige Wartezeit. Innerhalb dieser und vor Versicherungsbeginn eingetretene Versicherungsfälle sind nicht versichert! Der Versicherungsfall ist nicht erst der Beginn der gerichtlichen Auseinandersetzung: Er gilt in dem Zeitpunkt als eingetreten, in dem der oder die Versicherte, der*die Gegner*in oder ein*e Dritte*r begonnen hat oder begonnen haben soll, gegen Rechtspflichten oder Rechtsvorschriften zu verstoßen.
На сколько я знаю, площадь таких квартир со скошенными потолками рассчитывается иначе, чем обычных. Считаются только метры, начиная с какой-то определенной высоты потолка. И.е. все, что ниже, не считается. Арендодатель посчитал всю площадь, что неверно, а гутахтер с учётом высоты потолка.
Да, по Wohnflächenverordnung - гутахтер, арендодатель по площади поверхности .
Вам вроде повезло глупый сдатчик квартиры попался.
Если wohnflächenverordnung то больше 10% обманывать нельзя, вы правы полностью.
Еще раз посмотрите договор, если четко прописано как считались метры то и проблем нет .
вы правы полностью.
Остается только понять, что дальше нам делать. Деньги не перечислит - заявление в суд подавать, претензию писать на него?
Порядка действий не знаем, рехтшутц на квартиру заключили поздно....
четко прописано как считались метры
Да, бланк договора стандартный, там стоит столько-то кв.м. nach Wohnflächenverordnung.
Но мы просто не знаем, что дальше делать....
Остается только понять, что дальше нам делать.
https://www.mieterbund.de/index.php?id=586
Идти к юристу.
Искать другую квартиру.
в митфертраге должны бытъ написана площадъ И Сколько она там?
ЕСЛИ фактическо 48 а записана 70 то пбман налицo
Да, нас жестко обманули....
Но проблема нарисовалась другая только что. в договоре стоит
Die Angabe der Fläche, auch in Unterlagen und Angaben vor Vertragsschluss, dient wegen möglicher Messfehler nicht zur Festlegung des Mietgegenstands. Der räumliche Umfang der gemieteten Sache ergibt sich aus Anzahl und Beschreibung der vermieteten Räume. Dem Mieter ist das Objekt bekannt.
Получается, что мы сняли такую халупу за немыслимые деньги, и должны тут жить втроем еще 2 года....Просто земля из под ног....
у вас это не первая квартира в Германии.
И измерение метража с наклонными стенами это не секрет.. все в открытом доступе.. со знанием языка в1 вполне доступно.
А как взрослые люди при осмотре кв 48 кв.м приняли за 70. ..и только через год опомнились
Этото вообще загадка природы
Die Angabe der Fläche, auch in Unterlagen und Angaben vor Vertragsschluss, dient wegen möglicher Messfehler nicht zur Festlegung des Mietgegenstands.
я бы сходила с этим как минимум на форум недвижимости узнать, правомерна ли такая расплывчатая формулировка в контракте
Вторая квартира, впервые живем с наклонными потолками - как измеряются не знаем.
Вы хотите уличить нас в том, что мы по своему желанию за немыслимые деньги сняли квартиру 48 кв м? какая нам выгода платить и туда-сюда сейчас переезжать????!
Если нет толковых советов -идите мимо,умник
Die Angabe der Fläche, auch in Unterlagen und Angaben vor Vertragsschluss, dient wegen möglicher Messfehler nicht zur Festlegung des Mietgegenstands. Der räumliche Umfang der gemieteten Sache ergibt sich aus Anzahl und Beschreibung der vermieteten Räume. Dem Mieter ist das Objekt bekannt.
Я же вам про это и писал- СМОТРИТЕ ДОГОВОР
Стандартный развод лохов в Германии.
Об этом пишут здесь же форуме недвижимости- " сдатчики квартир учатся как законно обманывать арендаторов " и это без шуток,
такая жизнь,
не всё, что стоит в договоре и подписано вами имеет юридическую силу.
Если вы связаны на еще несколько лет и ищите возможность съехать, то обратитесь хотя бы за консультацией. Пусть даже это будет стоить 200 евро. Может в каком-то митер бунд или типа того за деньги проконсультироваться.
Мы нашли в кэше объявление, где указано 70 кв.м.
Так же переписку на иммобилиенскаут- арендодатель удалился,чтобы почистить свои сообщения, но наш остались - там мы несколько раз спрашивали о документе на квартиру и о том, что надо бы померить площадь. Это могло бы послужить косвенным доказательством, что площадь для нас была очень важным моментом....
Но как на практике, не знаю..
Понимаем теперь, что он нас сознательно обманул.
С кауционом, вероятно всего, при выезде будут проблемы. Есть предположение, что он даже не на специальном счету лежит....
Почему при продаже спичек обманывать нельзя, а при сдаче жилья в аренду можно?
Этот вопрос нервирует всех сдатчиков жилья
Ну когда же тебя забанят-то из конца - то в конец.
Форум называется "право", а не флуд.
Ни одного путнего ответа... 🤐
Мой ответ был самый лучший -" СМОТРИТЕ ДОГОВОР".
Именно этот ответ сподвиг автора темы внимательно глянуть договор.
А вот вы именно флудите сейчас.
Я просто в шоке сейчас.
В голове не укладывается, как можно такими скотами быть и так жестко обмануть людей.
Зачем. Вот же твари.
Да?
Всего два слова в твоём ответе? Или 20 предложений и всё пугрга?
😎
ТС спросил, что дальше делать и по идее правильный ответ- иди к адвокату.
Куда ты своих родных и посылаешь каждый раз..
Но ТС - чужой и ему ты этого не посоветовал.
😎
В Германии нет возмещения морального ущерба. Поэтому тратить энергию на эмоции не стоит.
Идите к адвокату и наберитесь терпения. Холодная голова и знание законов (совет: читайте сами, ищите сами) Вам в помощь.
бей своих чтоб чужие боялись! 😉
Так же переписку на иммобилиенскаут- арендодатель удалился,чтобы почистить свои сообщения, но наш остались - там мы несколько раз спрашивали о документе на квартиру и о том, что надо бы померить площадь. Это могло бы послужить косвенным доказательством, что площадь для нас была очень важным моментом....
Но как на практике, не знаю..Понимаем теперь, что он нас сознательно обманул.
Таким важным, таким важным, что не сочли нужным эту самую площадь замерить и не заметили разницу между 48 и 70.
Никто вас не обманывал. Человек замерил площадь квартиры по полу, возможно, просто не знал всех тонкостей. Вы квартиру перед подписанием договора видели и имели возможность замерить площадь (которыя для вас была важна до невозможности).
Я так понимаю, что договориться с арендодателем о преждевременном съезде по-хорошему происхождение не позволяет? Тогда разумеется, адвокат, суд и сраться.
Бывают же говнюки, сначала всё им типа нравится, лишь бы хату получить, а потом все у них "обманули! скоты и твари".
Таких цен просто не бывает.
Почему не бывает, бывает и выше.
ибо жить в таких условиях просто невозможно.
Ну вы же видели что брали. И склоны видели и цена вас устраивала.
Идите к адвокату, пусть он разбирается. А вы ищите новое жильё.
бывают же говнюки,
пока читала ваше сообщение, такая же мысль пришла в голову, только по иному поводу.
бывают же люди, что у вас в голове, когда вы такое изрыгаете
Ну вы же видели что брали.
я уже устала от вас отбрыкиваться.
вы когда такое пишете, знаете какими бывают чердаки перестроенные? вы заходите - осматриваете без мебели пустую квартиру. У вас в глазах рулетка??? вы с ходу можете определить перерезанную всю квартиру на предмет размера площади? нас устраивало наличие скосов, мы брали жилую площадь 70 кв.м. за ооооочень высокую цену. не 48!!!!!
так понятнее??
если у вас такой заипенный глазомер, я вам прям завидую, искренне. но мы такую квартиру перемеривали очень долго сами , и гуахтер тоже покорпел.
у меня большая просьба для всех токсичных судаков - идите лесом
А зачем ведетесь?
😎
Я штоли зря про холодную голову и терпение писала.
Концентрируйтесь на важном. Для Вас важном.
Адвокат. Но форум в помощь, если адвокат не слишком рьяный. 😇
у меня большая просьба для всех токсичных судаков - идите лесом
Вы не ругайтесь, эти судаки имеют немного побольше опыта.
И я Вам в самом первом ответе написал тоже самое, судья задаст Вам такой же вопрос.
Вы видели объект. Понятное дело, что с рулеткой Вы не ползали и у Вас нет лазера-глазомера. Но при подписании договора Вас всё устраивало. И скошеные потолки, и тот факт, что мебель будет становиться не на всю площадь пола. Или Вы ответите суду, что прозрели, когда обставили всю квартиру и увидели по полу остаток?
И с ценой Вас всё устраивало, устраивало весь год!!!! пока не пришел расчёт по Небенкостен. Вот тут Вы и прозрели.
Ещё раз.
Даже если судаки с заипенными глазомерами Вам сейчас приведут §§ и скажут, что Вы правы, чем это спасёт? Закон и §§ штука коварная. Для одних договоров аренды они работают, для других нет.
Ваш Фермитер видел заключение Гутахтера и что он сделал? Принёс новый договор? Вернул деньги? Пообещал сделать изменения?
Где для Фермитера эти §§? Он считает, что он прав и все Ваши возмущения для бедных и для форума.
Что дальше? Повторюсь.
1. Идти к адвокату. Вы сами здесь не справитесь, потому что Фермитеру Вы не авторитет. И Ваши претензии он будет игнорировать.
2. Искать новую квартиру,раз эта Вас не устраивает ни по метражу, ни по Небенкостен.
Спасибо Вам!
Очень тяжело сохранять холодную голову. Особенно когда считаешь себя обманутым. Мы хотели жить длительно - это большой геморрой сейчас нам переезжать, это дорого. И нам подходит этот район.
Все вроде бы написала, все равно найдутся самые умные, кто начинает непонятно в чем обвинять.
Интересно, где наша хитрость и говнистость, когда мы платили своевременно и проблем не доставляли.
Адвоката вроде нашли. Насколько хорош - неизвестно.
Митферайн - не наш случай. Годовой взнос, но в суде нас представлять не будут, ибо есть срок ожидания... А консультации постольку-поскольку и по телефону - личных нет
Не горячитесь, вопрос о том что вы
видели когда брали будет и суд задавать.
По поводу того что вы не могли оценить
площадь квартиры, будет вопрос о
площади каждой комнаты в отдельности.
Если в детской комнате нет возможности
поставить шкаф, то это было видно сразу.
Также будет вопрос и по кухне и т.д
Если вы так реагируете на форумские вопросы, то вероятно суд проиграете.
Но при подписании договора Вас всё устраивало. И скошеные потолки, и тот факт, что мебель будет становиться не на всю площадь пола
Да, нас устраивало, что мы платим за жилую площадь 70 кв.м. соответстующую цену.
И нас бы устроило ставить мебель на 70 кв.жилой площади, так как в этом случае у нас оставалось больше площади для свободного передвижения и жизни.
После установки мебели на 48 кв.м. жилой площади, у нас в wohnraum есть небольшой участок для передвижения в полный рост, у ребенка - от кровати до стола - 3 шага, чтобы мужу лечь в кровать, нужно пройти вдоль стены согнутым вполовину.....ну это сложно понять сразу - честно
. Искать новую квартиру,раз эта Вас не устраивает ни по метражу, ни по Небенкостен.
Это однозначно. Но на основании чего нам писать расторжение договора.
Но на основании чего нам писать расторжение договора.
Вчера до часу ночи и сегодня уже обед...
Вы нашли адвоката для консультации? Или ждёте, что сюда придёт?
200€ vs нервы тут без результата...
То что скажет адвокат + советы тут= хорошая база для принятия дальнейших шагов
😎
Тут можно задуматься, а что посоветует адвокат, если такая писулька стоит в договоре?
Die Angabe der Fläche, auch in Unterlagen und Angaben vor Vertragsschluss, dient wegen möglicher Messfehler nicht zur Festlegung des Mietgegenstands. Der räumliche Umfang der gemieteten Sache ergibt sich aus Anzahl und Beschreibung der vermieteten Räume. Dem Mieter ist das Objekt bekannt.
Адвокат расскажет что законно и что не законно.
Советовать он будет - судиться😇
Судиться или не судиться решаю я, учитывая советы форума (иметь право и получить право)
Бывают же говнюки, сначала всё им типа нравится, лишь бы хату получить, а потом все у них "обманули! скоты и твари".
Купил я зонт от солнца оказался мал, сдал через неделю и купил побольше.
Удивительно зонтик за 20 евро по закону можно вернуть в течении 14 дней при покупке нравился потом разонравился, автомобиль если заявленные данные в рекламе расходятся с фактическими данными то тоже без проблем можно вернуть,
а квартиру с арендной платой в тысячу евро в месяц нельзя.
Жилье последний оплот мошенников в Германии
Купил я зонт от солнца оказался мал
Тоже глаза - ...ца и линейки нет? Вы с тс прям одного поля сорняки.
Жилье последний оплот мошенников в Германии
Так и вам в Германии никто не рад, пеньдюрились бы туда, откуда приехали.
Адвокат это хорошо.
Но не забывайте , АДВОКАТЫ ТАКЖЕ КАК И УЧАСТНИКИ ЭТОГО ФОРУМА НЕ ДАЮТ НИКАКИХ ГАРАНТИЙ.
Держите ухо востро, на собственном опыте убедился , иногда легче без адвоката
пеньдюрились бы туда, откуда приехали.
Это наверное к вам относится
Наверное мошенники должны жить с мошенниками.
Я от мошенников и убежал и хочу жить в стране где их ничтожно мало
Информация - гуд
Эмоции - нихт гуд.
Отсюда и пляшем.
Без оскорблений всех и вся. 🍷
вернуть в течении 14 дней при покупке
Если покупка была online. И не при покупке, а в течении 14 дней после.
Если Вам вернули деньги в магазине, то это а) желание самого владельца, к которому вы пришли с просьбой (то есть слёзно умаляя)
б) без чека и слезы не помогут.
Не высасывайте из пальца идиотские примеры 😇
иногда легче без адвоката
А тс лёгких путей не ищет!
Её обманули злобные обманщики (они же гады и сволочи), не указав в объявлении, что в угол под скос ни её шкаф, ни даже её мужа не поставить.
от мошенников и убежал и хочу жить в стране где их ничтожно мал
И поэтому каждую неделю на кого-то в суд подать хочется? Ажно руки чешуцца.
Чукча не читатель?
Обманщики жилую площадь указали не верную.
Вы тоже так делаете, если вам откликнулось?
БВ без адвоката легче, потому что тут ему все на тарелочке.
И все равно плохо.
Это наверное к вам относится
Наверное мошенники должны жить с мошенниками.
Да, да, я так и делаю, живу среди себе подобных и меня всё устраивает.
Я от мошенников и убежал и хочу жить в стране где их ничтожно мало
Нет, ты прибежал в чужую страну и присосался к карманам теx, кого потом, маясь от безделья, на форумах мошенниками обзываешь. И хотелка твоя никого, кроме тебя, не интересует.
, на собственном опыте убедился , иногда легче без адвоката
В смысле, на опыте родни и знакомых, которым советы раздаешь...
Если покупка была online. И не при покупке, а в течении 14 дней после.
Извиняюсь допустил ошибку , запятая конечно важная часть предложения.
Если Вам вернули деньги в магазине, то это а) желание самого владельца, к которому вы пришли с просьбой (то есть слёзно умаляя)б) без чека и слезы не помогут.
Это право покупателя по закону, если товар имеет такой же товарный вид как и при покупке.
В некоторых магазинах я VIP-клиент, на полусогнутых ко мне правда не бегают, но если нет чека то и так возьмут.
Чукча не читатель?
Чукча, мне пофиг читатель вы, или нет.
Нет, ты прибежал в чужую страну и присосался к карманам теx, кого потом, маясь от безделья, на форумах мошенниками обзываешь. И хотелка твоя никого, кроме тебя, не интересует.
Еще раз повторяю я налогоплательщик и от моей деятельности действительная польза Германии.
Пользы для Германии от паразитствующих на жилье маклерах и тому подобных не вижу, это часть
общества балласт для государства хуже чем социальщики, дороже обходятся
Я от мошенников и убежал и хочу жить в стране где их ничтожно мало
Но при этом краны из не принадлежащей тебе квартиры скручиваешь.
Честный человек, чё))
Если вам пофиг, лишь бы что написать, то и нечего захламлять тему своим флудом. Базар развели. Идите , куда шли
Это право покупателя по закону, если товар имеет такой же товарный вид как и при покупке
Покажи § закона.
Вот за это отдельное СПА СИ БО
Я так привык , что у меня ВСЕГДА обратно берут вещи в течении 14 дней , что думал это закон, а оказывается нет.
Это открытый форум, если вы ещё не заметили. Откройте свою группу и можете решать, кому там можно писать, а кому неможно.
я так вижу эту ситуацию -
почему съехали с первой квартиры - вопрос.
Сейчас жара в той полуквартирке; да еще и зимой грели дай боже(причем зима как никогда холодной была) Нужно доплачивать.
Ну а кто виноват ? Надо же найти чем фермиетера прижать.
Не первая квартира и видели что брали.
Надо же найти чем фермиетера прижать.
Тут уже и про кауцион "вдруг он не на той конто лежит?". До заключения договора никого не интересовало, на какой именно конте он лежать будет. 
Пользы для Германии от паразитствующих на жилье маклерах и тому подобных не вижу, это часть
общества балласт для государства хуже чем социальщики, дороже обходятcя
а представьте что все фермиетеры одновременно "забастуют". и откажутся сдавать.
Вы же платите за различные массажи и гимнастики- помогло или нет , но судиться никто не бежит почему то
Никак не могу понять за что руку дающую так ненавидят. Можно же и бесплатно под мостом жить. Или купить собственность.Столько вариантов .Но прям в з-д глаза снизу вверх на фермиетера смотрят.Только пусти в домик переночевать. Хорошая сказка про лису и зайчика с петухом. Жизненная.
а потом начнут сараи и гаражи фермиетера считать.
а потом начнут сараи и гаражи фермиетера считать
построенные на костях обманутых и замученных митеров
Еще раз повторяю я налогоплательщик и от моей деятельности действительная польза Германии.
да все уже поняли, что твоё налогоплачение ограничивается уплатой 19% MwSt. и то это из нашего кармана.
До суда дело довести , оплачивать все, надо будет вам, а не хозяину квартиры. А сколько будет стоить суд, адвокат, гутахтеры и ваше время , эта хата того не стоит. У вас запал боевой от неопытности, а берлиже на этой теме не одну кобылу сьела, поверьте ей, тихо мирно расстаньтесь
не нужно искать причины. Когда то мы съезжали с такой квартиры ( полюбовно с фермиетером расставались).
Он приводил будущих миетеров на просмотр.Так одна пришла с рулеткой и замеряла- встанут ли её шкафы туда.( до подписания миетфертрага. ).
Другая всё ему фото собачки маленькой показывала и просила её с крошкой заселить.Но там тепихи были приклеены.Можно представить какая вонь после той крошки там останется.
Вам же понравилась инфраструктура и полезли на чердак. Теперь виноват фермиетер.
Ну почему она убежала ?
Или её убежали?
По каким-то признакам видно удалился ли ник сам, или его удалили? Я не в курсе.
да все уже поняли, что твоё налогоплачение ограничивается уплатой 19% MwSt. и то это из нашего кармана.
Косвенные налоги не считаю.
Недавно заполнял декларацию и не знаю как другим , а мне приятно чувствовать что и в дорожке проложенной в парке - и мой вклад,
отремонтированная библиотека -и мой вклад, и наглому полицейскому сказать - "Вы на мои деньги налогоплательщика работаете извольте отвечать"
ТС прежде, чем совсем разругиваться с вашим фермитером, поищите другой вариант, куда вам захочется и сможется переехать. А то может оказаться, что эти 48м.кв. не такое уж и мучение. То что район хороший вы уже нвписали, небось и другие плюсы есть.
Много ли "фермиторы" строят?
Деньги и то вкладывают как бы не свои, а выделенные государством через банки как помощь экономике ( низкие кредиты)
Ну чем не паразиты?
А где очередь на выделенные государством деньги на кредиты, не подскажите?
Неужели не видно в ценах на недвижимость?
На мой взгляд очень хорошо видно, цены уже давно разумный потолок пробили
Тут уже и про кауцион "вдруг он не на той конто лежит?"
Про кауцион, который якобы не там лежит - это вообще перл. Я бы посоветовал слинявщей ТС еще анцайге на фермитера накатат' на предмет детской порнографии.
Пусть обыск сделяют, може и найдут чего. А не найдут, так напугают его, може покладистей будет.
Моя версия: эта ТС из тех хитрожопых ушлых митеров, которые отхватили квартирку год назад, когда цены на аренду были на максимуме. А потом, в течении года они в Мюнхене немного просели. Я думаю 10-15% в минус пошли.( Кстати БВ уже эту тему поднимал и я с ним согласен.) И сейчас их жаба давит, смотрят обьявы, а там цены просели. И включают обратную передачу.
вырисовывается два вопроса.
-надо ли указывать в митфертрае площадь
-надо ли указывать площадь честно.
ТС нам наглядно показала - нет. Второй трудный вопрос тогда сам собой отпадает.
Иначе придётся разбираться с тем, что такое честно. А это вам не m². Тут придётся поднимать гуманитарные пласты, тлетворное влияние запада и причины распада СССР.
а всё таки жаль, что мы так и не заслушали начачальника транспортного цеха.
-надо ли указывать в митфертрае площадь
Обязанности такой нет. И особенно учитывая показательный пример таких как тс, лучше площадь не указывать. Лично я ранее указывала, а теперь, наблюдая такие примеры, больше не буду её указывать, а буду писать формулировку, допустимую судебным решением. Кому надо, пусть на просмотре сам с линейкой замеряет.
-надо ли указывать площадь честно.
Опять же, если взять в пример случай тс, то врядли там сдаван нечестный. Нечестный бы, как раз подготовился и надул её так, что она бы и не подкопалась. А тут видно, что человек неопытный, он даже крестики не там посавил, на датах "каляка-маляка" т.е. видно, что он просто не разбирается. И площадь квартиры, скорее всего переписал из плана на дом и даже не знал, что там что-то пересчитывать надо.
Эллочка, спасибо что ты перевела мой олбанский на всем здесь понятный.
Надеюсь что это момент законного обмана скоро законодательно исключат.
Человек также как и при покупке спичек имеет право знать что покупает.
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/shopping?q=tbn:ANd9GcTi...
Я понимаю многим у кого бизнес будет досадно, общество лохов в десятки миллионов голов
помогает жить безбедно небольшому обществу "бизнесменов" на жилье
жить безбедно небольшому обществу "бизнесменов" на жилье
Надеюсь, ты сейчас понимаешь, что ведешь речь не о частниках с 1-2 квартирами в сдаче?
😎
Я понимаю многим у кого бизнес будет досадно
А такие как vonovia даже не заметят и не испытают никакой досады.
😎
Лично я ранее указывала, а теперь, наблюдая такие примеры, больше не буду её указывать, а буду писать формулировку, допустимую судебным решением.
Eсли не указывать площадь, то не писать вообще ничего, как в юристами проверенных Verträgen от Haus und Grund.
Любое лишнее слово может боком выйти.
Надеюсь что это момент законного обмана скоро законодательно исключат.
Человек также как и при покупке спичек имеет право знать что покупает.
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/shopping?q=tbn:ANd9GcTi...
И что же ты при покупке спичек знаешь?
Ну хорошо, 38 штук. А длина? А толщина? А скорость горения? Итд.
Опять наеб.... Бедный ты несчастный... Иди, поплачься кому-то, может полегчает.
Человек также как и при покупке спичек имеет право знать что покупает.
Тьфу ты. 🤐🤐🤐
При покупке все указано. Для этого есть Grundbuch и flür и план и все заверено кучей печатей.
Какое отношение имеет покупка спичек к аренде квартиры?
О, у друзей был похожий случай с таким же ушлым фермитером, речь шла тоже о дахгешос - с ними как раз квадратные метры считать проблематичнее. Но у них попроще ситуация - договор был бессрочным. Они съехали по-быстрому.
Не слушайте агрессивно настроенных - вы абсолютно правы. Я сама живу в Мюнхене, и знаю, как здесь обманывают на квартирах из-за того, что спрос превышает предложение. Идите к юристу. Желаю вам успехов!
При покупке все указано. Для этого есть Grundbuch и flür и план и все заверено кучей печатей.
При покупке никакой жилой площади в этих документах нет. Tут надо либо Baugenehmigung либо Wohnflächenberechnung смотреть.
Мы наш дом купили поверив продавщице на слово насчёт площади. И ни разу не измеряли. Зачем?
Очередь за огурцами.
1-я женщина: - Мне подлинней!
2-я: - Мне попупыристей!
3-я: - А мне все равно, мне для салата.
Мне все равно, мне для поджечь
Я тоже не ожидал такого в Германии, обмана в бизнесе жилья очень много здесь
и как я думаю одна из составляющих этого немцев выдавили из этого бизнеса.
Коренных немцев осталось мало в этом бизнесе, а культура понаевхавших ...
Мне все равно, мне для поджечь
Тогда и для пожить тоже должно быть все равно
Площадь это одна из главных критериев квартиры.
У спички главный критерий способность загореться и что-то поджечь например сигарету.
Я сама живу в Мюнхене, и знаю, как здесь обманывают
Ленок, ты в Мюнхен переехала? Круто! 
Коренных немцев осталось мало в этом бизнесе, а культура понаевхавших
И среди немцев мошенников и жуликов полно
А затем, что квадратура и кубатура являются основными параметрами при ОПЕРЕДЕЛЕНИИ ЦЕНЫ продаваемого или уже купленного иммобилиенобъект, будь то жилая квартира, дом или складское помещение.
Если ты доволен своей покупкой, так это лично твои проблемы и удовольствия.
Я так думаю, что в данном случае ты просто проталкиваешь свою фишку с неуказанием квадратуры в фертраге при сдаче квартир в наём.
Конечно, Ленок, мы с вами не знакомы.
Ешь ананасы, рябчиков жуй,день твой последний приходит, буржуй. (В.Маяковский)
Подходи буржуй, глазик выколю.
Один выколю, другой останется
Чтобы знал гавно кому кланяться. )
Так вот он какой, Большой Вопрос……
Я на шестнадцати аршинах, здесь сижу и буду сидеть. …
А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить…
При покупке никакой жилой площади в этих документах нет.
В teilungserklärung есть все размеры на плане. Берем калькулятор, вспоминаем формулу площади четырехугольника за 4 класс и за несколько минут получаем результат.
Не так то все просто, я недавно читал (лень искать возможно фейк) строители и те умудряются неточные данные в вносить
в документы себе в в прибыль и это в Германии в стране когда-то славившейся своей пунктуальностью и добросовестностью в выполнении работ,
правда и коренных немцев очень мало в строительстве .
никакой жилой площади
Но общая. Как со спичками: общее количество штук. А какие из них гореть будут ещё пока неизвестно.
Дом. Таки размеры участка известны и налог на своё платится и соседу ни сантиметра. (тема о заборе, гараже и ржавом дизайне).
Вы может и не меряли, но камни же стоят и некоторые их "выкапывают".
Как со спичками: общее количество штук.
Во времена первых признаков капитализма на родинке один предприниматель-производитель воплотил гениальную идею.
В те времена стала доступной всем и вся обычная туалетная бумага. Советская, якобы по ГОСТу. Её цена была, предположим, 1 рубль.
Продавали её везде на рынках, на лотках, в магазинах. Цена была уже коммерческая. Т.е. кто-то продаёт за 1,20, а акулы продавали по 0,98 копеек.
И тут на рынке появляется такая же бумага в той же серенькой упаковке, но по 0,85.
Народ гребёт её, ведь дешевле. И покупали её долго, пока кто-то не нашёл мелким текстом указанное в рулоне количество метров.
На старой их было, предположим 50, а на новой, по 0,85 её было 30.
Я ещё тогда задумался - человек ГЕНИЙ.
И покупали её долго, пока кто-то не нашёл мелким текстом указанное в рулоне количество метров.На старой их было, предположим 50, а на новой, по 0,85 её было 30.
Ну вообще-то, если бумага одинаковой толщины, то разницу в 40% очень хорошо заметно по объёму рулона. Покупаны не замечали, что рулоны почти в два раза меньше/легче? А если та бумага, что по 30 м была толще, то она соответственно, дороже за мЭтр.
В СССРе такое бы долго не прошло.
Вопервых не было туалетной бумаги, а вовторых обман покупателей грозили сроком от 2 до 4 лет на зоне общего режима.
Не в тему, но улыбнуло , очередная вина арендодателя:
"Всем привет!
На фото видно, что мы получили «в подарок» от предыдущего квартиросъёмщика и как следствие чешуйницу (от 4 до 10 штук в день видим), что, конечно в первую очередь не из-за предыдущего квартиросъёмщика, из-за квартиросдатчика, которого ничего не волнует и поэтому я думаю, что все квартиры полны трещин, дырок и т.д."
https://foren.germany.ru/bastler/f/38068446.html?Cat=&page...
В СССРе такое бы долго не прошло
Да конечно, все так и было. Только у каждого мясника была машина, а официанты/продавцы по курортам вышивали, в больших квартирах жили, денег не считали.
Свежо питание, но серится с трудом....
Это точно
И именно "мясники и официанты" приехав в Германию занялись жилищным бизнесом, для них 10% обмана это почти справедливо.
Конечно. Мы там таких, как вы обманывали, и тут тоже обманывали и будем обманывать. Изнемогайте в бессильной злобе!
Было дело, воровали и обвешивалi, только пример был с туалетной бумагой, а не про мясо и мясников.
Это еще один довод за AfD голосовать.
Они вроде обещают чемодан, вокзал и прощевайте для тех для кого немецкая пунктуальная культура не по нутру.
И глядишь больше жилплощади освободится
Я так думаю, что в данном случае ты просто проталкиваешь свою фишку с неуказанием квадратуры в фертраге при сдаче квартир в наём.
Ошибаетесь, я ничего не проталкиваю. Мне просто смешно, как люди копья ломают о вещах, которые не самое первостепенное значение играют.
Когда объект перед тобой, ты смотришь в первую очередь на то, на сколько он тебя устраивает:
- расположение, вид из окон, окружение
- количество жилых комнат
- количество ванных комнат
- раскрой комнат: где шкаф, где кровать, где стол
- какой ремонт нужен
Если нравится объект и ты с семьёйтуда комфортно помещаешся, то смотришь на цену: по карману? Если да, то можно брать.
О площади здесь я задумываюсь может в самый последний момент, если всё остальное ок.
Площадь она разная бывает: комната 5х3 или 10х1,5. Цифра 15 м2 одна, а эффект разный.
И ещё: нет двух объектов на рынке, которые можно сравнивать исключительно по площади. Поэтому эти возгласы о том, как важна точная площадь при покупке или при съёме, для меня weltfremd.
У меня в договорах площадь не указана, так как нет необходимости. И я придерживаюсь в общем принципа "не пиши лишнего, кто знает, как повернётся". Но если надо, то без проблем напишу, так как у меня есть на все объекты Wohnflächenberechnung, по которым и расчёт Nebenkosten идёт. В объявлениях я указываю точную площадь, ибо я никого не хочу обмануть.
Точно так же я недолюбливаю фермитеров/маклеров, которые завышают площадь. Но это моё личное мнение. Так как я знаю, что ухо надо держать востро, при осмотре прикидываю грубо площадь (например шагами) и сравниваю с указанной. 20% замечу точно.
то разницу в 40% очень хорошо заметно по объёму рулона.
Она и была, только никто не присматривался. Но разница была не по наружному диаметру, а внутри, там где должна располагаться втулка для держателя.
У ГОСТовской бумаги она была очень маленькая и вставлялась с трудом. А у новой была полость внутри. Все даже думали, что наконец-то производитель сделал нормальную дырку.
А снаружи она ничем не отличалась, тот же объём, та же серенькая невзрачная оболочка-обёртка.
В СССРе такое бы долго не прошло.
Я же написал - лотки, рынки. Какой СССР? Это было в конце 80-х - начале 90-х.
Уже был дикий капитализм. В магазине промтовары купил за 1,20, вышел на рынок и продал за 5-7-10.
Смешные были времена.
Это мне напоминает один Eigenbedarf у человека квартира в 105 м2 двухкомнатная ,
а ему нужна его квартира сданная им а аренду рядом , 4 комнатная но 80 м2 . Он обьясняет там же 4 комнаты а у меня только 2.
На старой их было, предположим 50, а на новой, по 0,85 её было 30.
Я ещё тогда задумался - человек ГЕНИЙ.
Он воплотил Жванецкого "вчера большие по пять, а сегодня маленькие, но по три"
Это еще один довод за AfD голосовать.
Они вроде обещают чемодан, вокзал и прощевайте для тех для кого немецкая пунктуальная культура не по нутру.
Может и вправду, они таки таких нахлебников, как Большой Понос, выпрут из страны?
Это еще один довод за AfD голосовать.
Они вроде обещают чемодан, вокзал и прощевайте для тех для кого немецкая пунктуальная культура не по нутру.
И глядишь больше жилплощади освободится
Я так понимаю, что вы трудолюбивый чистокровный ариец, а не приезжий тунеядец на социалe? Или чУмодан уже собрали?
В СССРе такое бы долго не прошло.
Вопервых не было туалетной бумаги, а вовторых обман покупателей грозили сроком от 2 до 4 лет на зоне общего режима.
А какой обман? Ведь количество метров было написано. Или обман в том, что покупатель дурак и читать не хочет?
Налоговая еще не разу не придиралась к моей декларации
Ну, на мой взгляд, это уже приграничная зона к обману. Получается сознательно была выбрана та же упаковка, объём рулона был один, за счёт более крупного целиндра, т.е. ставка таки была сделана на то, что покупатель не заметит, или не сразу заметит разницу.
Так же как и сейчас, к примеру на продукты питания, кое-где цена осталась прежняя, дизайн упаковки идентичный, но колличество продукта в ней меньшe. Т.е. так же цель, чтоб покупатель не сразу заметил.
И, кстати, в Германии таки на законодательной основе, к примеру, запрещено вводить клиента в заблуждение крупной, но полупустой упаковкой. Т.е. несмотря на то, что колличество товара в упаковке указано, таки считается обманом. Правда не знаю на все ли товары это действует, или только на определённые.
Это мне напоминает один Eigenbedarf у человека квартира в 105 м2 двухкомнатная ,
а ему нужна его квартира сданная им а аренду рядом , 4 комнатная но 80 м2 . Он обьясняет там же 4 комнаты а у меня только 2.
И он прав. Это его личное дело, не хотеть вкладывать очень большие деньги в кардинальную перестройку 2-х комнатной в 4-х комнатную квартиру. И ещё не факт, что это реально возможно было бы, так как Fläche ist nicht gleich Fläche: например 15 м2 могут быть 5х3 или 10х1,5. 5х3 это хорошая комната, а 10х1,5 для комнаты не годится. И ещё расположение окон сильно влияет на возможности перекроить квартиру.
Не лезь туда, где вообще ничегошеньки не понимаешь. Хотя учёным здесь быть не надо, это и нормальный школьник сообразит.
Когда ты хоть поймёшь, что работа судьи и заключается в том, чтобы учесть все факторы и взвесить их. И на основании этого вынести решение. А не только всё на квадратные метры мерять.
такое бы долго не прошло.
Зато в России катит.
В 2019 году заметно стало. Пакет молока 900 грамм. Цена такая же как за литр. Блин, даже в лотке на 10 яиц всего 9 было. Я такая, открываю каждую пачку, а там везде по 9 штук. Спросила у продавца, она на меня смотрит, как на иностранца с луны. Типа, а щас все так.
Сейчас есть и литровые и по 900 грамм. Смотреть надо. 😇
И, кстати, в Германии таки на законодательной основе, к примеру, запрещено вводить клиента в заблуждение крупной, но полупустой упаковкой. Т.е. несмотря на то, что колличество товара в упаковке указано, таки считается обманом. Правда не знаю на все ли товары это действует, или только на определённые.
Чтобы такого не было, уже давно продавца обязали указывать на ценнике цену за 1 литр или за 1 кг.
Так и пишут 28,90Е/кг - 400 гм - 11,56Е
И че опять не нравится? Все правильно.
Дети малые, пришёл с работы - никакого отдыха в 2 комнатах. Тем более больших - эхо же. Как в горах.
А в маленькой и поделеной закрылся как в пещере и все urinstinkte befriedigt - тепло, темно, тихо. 😎🤣
Privatsphäre - zauberwort.
Налоговая еще не разу не придиралась к моей декларации
Да-да,
а много ль корова даёт молока?
не выдоишь за день, устанет рука. (с)
Ну, на мой взгляд, это уже приграничная зона к обману. Получается сознательно была выбрана та же упаковка, объём рулона был один, за счёт более крупного целиндра, т.е. ставка таки была сделана на то, что покупатель не заметит, или не сразу заметит разницу.
То, что это было сделано сознательно, никто не отрицает. Но границу обмана никто не переступал.
Я просто не люблю, когда ответственность за собственную глупость люди пытаются на других перенести.
Кроме этого, ещё нельзя, чтобы пустота в упаковке превышала 30% от объёма. Но, как уже и упомянула, я не в курсе, распространяется ли это только на определённые категории продуктов.
Знаю, что на медикаменты распространяется. Знаю случай, когда именно по этой причине была проблема - для очень маленького медикамента не могли подобрать упаковочную линию, а просто в упаковку побольше паковать было неможно.
Я просто не люблю, когда ответственность за собственную глупость люди пытаются на других перенести.
Ну, если Вы сами приходите в магазин и покупаете, к примеру молоко, которое покупаете всегда, Вы каждый раз контролируете указанное на упаковке колличество? Лично я не контролирую и исхожу из того, что это та же упаковка с тем же колличеством.
Если вместо 1 литра налить, к примеру, 900мл, то ни по размеру упаковки, ни по весу, обычный человек разницу не заметит, глупый ли он после этого, или его таки обманули, воспользовавшись его привычкой и доверием?
Поэтому эти возгласы о том, как важна точная площадь при покупке или при съёме, для меня weltfremd.
Ну нет, важна точная площадь. На размер площади опираются при установлении стоимости аренды.
Конечно, если отклонение незначительно, то это действительно не так важно. Поэтому в законе и четко оговаривается, что если отклонение больше 10%, то тут и доказывать не нужно, что это существенный дефект.
А в ситуации автора это даже 30%. Жульничество фермитера явное.
Да-да, а много ль корова даёт молока?
да мы молока не видали пока! (с)
Хотели с Большого Козла молока?
Но только поносик льётся с утра.
Калякать херню не устанет рука.
Возраст один посетил дурака,
А Мудрость взрыдала, сказала «пока».
Ну нет, важна точная площадь. На размер площади опираются при установлении стоимости аренды.
Конечно, если отклонение незначительно, то это действительно не так важно. Поэтому в законе и четко оговаривается, что если отклонение больше 10%, то тут и доказывать не нужно, что это существенный дефект.
А в ситуации автора это даже 30%. Жульничество фермитера явное.
Вы не разбираетесь в законах. 10% из другой песни (Nebenkosten).
Насчёт того, насколько стоимость аренды зависит от площади квартиры: например в одном и том же доме одна квартира 120 м2 и стоит 11,- за м2, а другая 30 м2 и стоит 17,- за м2. И съёмщики обеих квартир изначально знают точную площадь.
И дальше что?
При 30% отклонении фермитер себя повёл нечестно, это я с самого начала сказал.
10% из другой песни (Nebenkosten).
Я даже не поленилась - в гугл полезла. Речь не о Nebenkosten, о снижении стоимости арендованного жилья и расторжении договора.
https://www.mieterbund.de/index.php?id=586
Ausdiskutiert ist, dass bei einer Abweichung von mehr als 10 Prozent der vereinbarten Quadratmeterzahl bei preisfreiem Wohnraum (BGH WuM 2009, 733: auch für ein Einfamilienhaus) ein Mangel der Wohnung vorliegt (BGH WuM 2005, 712; ZMR 2007,764). Der Mieter kann die Miete mindern, ohne dass es darauf ankommt, ob der Mangel die Gebrauchstauglichkeit seiner Wohnung überhaupt beeinträchtigt (BGH WuM 2004, 336). Bei preisgebundenem Wohnraum hingegen gilt jede Abweichung als erheblich (§§ 28, 10 WoFG).
И съёмщики обеих квартир изначально знают точную площадь.
Вот это ключевой момент.
Да , именно это
Государство разрешило до 10% обманывать лохов неполучающих социал.
Это шедевральный пункт для бизнесменов жилья
Да угомонись ты.
Погрешность - не обман. Ошибицца может каждый. Ты вон в каждой первой своей ветке ошибаешься: заявляешь о законах, которых в помине нет. И че? До сих пор на свободе. Хотя обманываешь.
Ещё и своих близких к тому же. 😇
Важна не площадь, а объем. И не квартиры, а титек.
Я понимаю математику за 4 класс не каждому дано осилить и это не шутка.
Прежде чем советовать знакомым я стараюсь разобраться и они отлично понимают я не юрист, а мошенники недвижимости
считают обман нормой- не обманешь не разбогатеешь.
Мадам, в Google вы можете найти много чего. Но смотрите в законы, а не в дискуссии или устаревшии судебные решения.
Вот например актуальное решение суда (ещё раз, это не закон и следующий случай может быть решён по другому):
"AG Hamburg, Urteil vom 22.12.2020 - 25a C 312/20
Die in einem Mietvertrag enthaltene Wohnflächenangabe dient nicht zur Festlegung der Sollbeschaffenheit des Mietobjekts, sondern lediglich zu dessen Beschreibung, wenn in den der Quadratmeterangabe unmittelbar nachfolgenden beiden Sätzen klargestellt wird, dass die Quadratmeterangabe nicht zur Festlegung des Mietgegenstands dient und sich der räumliche Umfang der gemieteten Sache aus der vorstehenden Angabe der gemieteten Räume ergibt."
Ещё раз, я не одобряю фермитеров, сознательно увеличивающих площадь.
Но в моих глазах площадь второстепенная величина.
То, что в глазах некого херра что-то второстепенно - второстепенно.
У вас мнение, у меня мнение ..)
Прежде чем советовать знакомым я стараюсь разобраться и они отлично понимают я не юрист
А прежде чем чужую арматуру скручивать
ты Достоевского читаешь или Муму?
а мошенники недвижимости
Скучно уже.
Я же написал - лотки, рынки. Какой СССР? Это было в конце 80-х - начале 90-х.
В СССре до 85 го хоть законы были.
Не всех они касались, но если кому то нужно было kого то посадить, то садили, а иногда и расстреливали.
Блин, даже в лотке на 10 яиц всего 9 было. Я такая, открываю каждую пачку, а там везде по 9 штук.
А ячеек тоже 9 было или 10?
Ни разу с такой хернёй не сталкивался.
Мне просто смешно, как люди копья ломают о вещах, которые не самое первостепенное значение играют.
Комму как, а для меня это очень знацчительный пункт.
Вот буду опять квартиру сдавать, после того как мой миетшмароцен съедет и объязательно подыщю бланк договора, где не буте строки о кв.метрах.
А я теперь хочу и буду обманывать, после того как уже второй год с козлами воюю
Мелочники, за сотню готовы очко подставить.
В самом начале, будущий квартирант после того как подписали договор спрашивает меня, можно я на десять дней раньше въеду, а то мне надо в море уходить к первому числу и с перездом будет мало времени. А за эти десять дней я тебе 300 € больше заплачу. Ладно, лиж бы тебе было удобно. Проходит месяц 300 € на конте нет. Я спросил его жену, а она говорит, всеми денежными делами занимается муж, вот у него и спрашивай. Второйй месяц опять денег нет. Встретил его во дворе и спросил, почему нет тех 300 € которые ты сам же и обещал?
Не будет никаких 300€, ты ещё забор который обещал сделать не сделал.
Ну после этого начались, митеминдерунги, авальты и квадратуруру тоже оспаривают.
Короче теперь жду суд, чтобы его выкинуть и в эту квартиру больше никого не впущю. Сам пропишусь чтобы через два года продать.
Мне просто смешно, как люди копья ломают о вещах, которые не самое первостепенное значение играют.Комму как, а для меня это очень знацчительный пункт.
Вот буду опять квартиру сдавать, после того как мой миетшмароцен съедет и объязательно подыщю бланк договора, где не буте строки о кв.метрах.
В объявлениях я указываю точную площадь, ибо я никого не хочу обмануть.А я теперь хочу и буду обманывать, после того как уже второй год с козлами воюю
Мелочники, за сотню готовы очко подставить.
В самом начале, будущий квартирант после того как подписали договор спрашивает меня, можно я на десять дней раньше въеду, а то мне надо в море уходить к первому числу и с перездом будет мало времени. А за эти десять дней я тебе 300 € больше заплачу. Ладно, лиж бы тебе было удобно. Проходит месяц 300 € на конте нет. Я спросил его жену, а она говорит, всеми денежными делами занимается муж, вот у него и спрашивай. Второйй месяц опять денег нет. Встретил его во дворе и спросил, почему нет тех 300 € которые ты сам же и обещал?
Не будет никаких 300€, ты ещё забор который обещал сделать не сделал.
Ну после этого начались, митеминдерунги, авальты и квадратуруру тоже оспаривают.
Короче теперь жду суд, чтобы его выкинуть и в эту квартиру больше никого не впущю. Сам пропишусь чтобы через два года продать.
Ты это, соберись с мыслями и поверь, что am Ende wird alles gut. Wenn nicht, dann ist es noch nicht das Ende.
A я сегодня послал маклеру ангебот на одну квартиру и надеюсь её получить и сдавать. Пойду ещё раз на риск.
Эта частъ телa называется грудь!
Оба вы колхозники!
Эта частъ телa называется грудь!
Оба вы колхозники!
Это слишком неточное название, применимое к обеим полам.
А так Titten/сиськи однозначно определяет всех.
Не так этично, зато коротко и практично.
🙂